Mugab

Не побоюсь сказать считаю это действительно одним из переломных моментов. Мировая общественность, а теперь и ЕС фактически пальцем указали кто агрессор, кто жертва, кто виновный, а кто пострадавший. Ибо после ООН и Исламской организации, теперь уже и ЕС признаёт оккупированные территории. Конечно никакой принудительной силы документ не носит. И всё же такой авторитетный институт как Совет Европы дал понять, что никто не признает независимость Карабаха без признания Азербайджана, что не предвидится насколько я знаю в ближайшем будущем. Это первый момент, второе этот документ практически развязывает руки Азербайджану в случае войны, хотя бы освобождении территорий вокруг Карабаха. Никто не сможет открыто осудить Азербайджан. Третье, сложно уже будет изменить тенденцию и представить Карабах как борьбу за самоопределение, в таких масштабах и в таких институтах, изо дня в день не меняют видений проблем, чтобы изменить тенденцию и приготовить документ практически с противополжной интерпретацией понадобится несколько лет как минимум. И четвёртое Азербайджан может смело опиратся на эти резолюции и доклады в обосновании своих позиций с Минской группой ОБСЕ. Конечно не стоит делать из мухи слона тоже, это остаётся всего лишь документом не имеюшей принудительной силы. Касаясь прямых переговоров между Азербайджаном и Карабахом, надо отметить, что имеется ввиду не администрация Карабаха, а представители армянских и азербайджанских общин, с которыми Азербайджан никогда не отказывался вести диалог.

Красивые слова, ничего не скажешь, но нет в нём не смысла, не ключа к проблеме. Во первых в чём утдверждается ваша динамичность, упорность и целеустремлённость ?? Соглашусь, что зациклинные на прошлом нации не могут быть динамичными, но очень даже могут быть и скорее являются ими упорными и целеустремлёнными, чаще всего не в нужном направлении. Давайте начнём с того, что вы пишете армяне динамичная нация. С этим абсолютно не соглашусь. Эта пожалуй одна из редких наций, пожалуй евреи превосходят вас только в этом, что их численность периодически уменьшается. Далее вы пишете : "Наше прошлое лишь отражается в нашем настоящем, а настоящее- залог нашего будущего". Итак что же у вас есть в настоящем??? Это не означает, что у нас много чего. Не вижу радостного пафоса ни для вас, ни для нас. Далее вы задаётесь вопросом : "И почему это вдруг азеры забеспокоились о нашем будущем, а?" Потому что от этого зависит наше будущее тоже. На этот вопрос потом широко отвечу.

Кажется я поторопился насчёт того, что ты поумнел. Ну что ты как с цепи сорвавшийся, ну высказался и хватит, дай остальным сказать что-то. Твое мнение я знаю, достаточно посмотреть на твою подпись. Что ты можешь нового сказать ?? Если есть, что сказать говори по теме, если нет, то не засоряй.

Уважаемый Накомичи правильное замечание делает. Это и есть очевидные банальности, если бы я задавал эти вопросы в Российском форуме или даже на форуме в Папуа Новая Гвинея ответы не заставили бы себя ждать и наверное не очень бы отличались. Если быть лаконичным ответы бы были НЕТ и ДА соответственно. Неужели нет ответов на этом форуме, а называть всё и вся демагогией не требует большого таланта.

Начнём с конца. Ну что же если ваш Метр Норайр вывел формулу, которую вы так живописно ещё вывели жирным и красным, то наверное простым смертным не надо ничего добавлять. Ибо у вас такое же шаблонное мышление как у него (советую заглянуть в тему Луле Кебаб нить Спорт, там ваш Учитель в полной красе). Я думаю вы не поняли суть вопросов. Обясню насшёт второго вопроса : Абсолютно нет, если армянин придёт на форум и задаст аналогичные вопросы и ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ПРАВДОЙ, то он никакой не дурак и тем более обалваненный, а дурак это я, если до сих пор не осознал этого и вдвойне дурак если ешё и называю его дураком. Но эти вопросы я задал не с неба, а прочитав многочисленные темы на этом форуме. По поводу исторической памяти. ПРОШЛОЕ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТь ПУСТЫМ. Зато у каждого она своеобразна, может у кого то чуть больше по времени, у кого то чуть меньше, у кого то насыщенней, у кого то менее. НО ОДНО ЯСНО КАЖДОЕ ПРОШЛОЕ УНИКАЛьНО. Теперь я не говорю, надо забывать прошлое, НО НЕ НАДО ЖИТь ПРОШЛЫМ. Усекли разницу. Это вопрос приоритетов. Если для вас прошлое составляет приоритет, то для меня лично нет. Ибо те у кого прошлое главное, нет будушего, как и нет настояшего.

Браво. Вы это поняли. Так в этом и цель. Но эта из высшей науки, не могу сказать больше. я это за просто так не говорю.

Хорошо, ты по моему поумнел за время моего отсутсвия , это очень хорошо. Отвечу тебе если ты не знаешь, вот недавно я узнал, что армяне тоже поют мугам, но называют это по другому. Был армянин, который пел мугам, учитель которого был азербайджанец. Теперь насчёт второй части. Карабах это ещё не прошлое, и даже не только настоящее, но и будущее и не только наше, но ваше тоже. Обосную почему?? ЕСть две причины, котоые я могу сказать. Во первых почти все кто были свидетелями войны напрмямую или косвенно ещё живы и молоды, то есть поколение войны с нами, прошло ведь всего 10-12 лет. Во вторых, переговоры продолажаются и мирный договор не подписан, до этого конфликт не может классифицироваться как прошлое и чтобы вы не говорили мировое сообщество не признаёт "НКР" как государство. Ну и третье посмотри на свою надпись, НУ ЕЙ БОГУ НОРМАЛьНЫЙ ЧЕЛОВЕК ТАКОЕ НАПИШЕТ??

Итак насколько большинство из вас знает я азербайджанец, я написал это для тех, кто не знает, чтобы не было потом глупых обвинений со стороны некоторых юзеров, что я скрывал свою национальность. Не собирался здесь писать отдельным топиком, но не выдержал, прочитав топик про Союз Армян и Грузин, но об этом чуть позже. Хотелось бы вести на этой нити дискуссию с армянами адекватными. Сразу же отмечу "чёрный список юзеров" с которыми не хочу иметь ничего общего, даже говорить и обосную почему : 1. Норайр (ответ искать на нити Спорт в теме Люле Кебаб). Ничего персонально против этого индивидуума не имею, но он ещё не созрел для этих дискуссий, несмотря на весь его шарм и интеллект. 2. Горн и Дошнак. Сразу лезут с оскорблениями. Буду им признателен если они вообще будут игнорировать эту тему. Но сразу же положительное тоже. против остальных юзеров ничего не имею против, рад буду если они уделят вниманием мой пост,многих даже не знаю. Если уж сделал негативный список, то сделаю "белый список юзеров", таких не мало, отмечу лишь троих : 1. Елена, был бы рад с ней поговорить, но как я вижу она не очень интересуется политикой; 2. Накомичи. Очень полезные и интересные посты на экономике; 3. Давид-Мавид. Люблю спорт. Начну с двух вопросов. Можете отвечать широко (то есть учитывая, что тяжело будет ответить да или нет) и задавать мне вопросы тоже. 1. Как вы думаете может ли страна и народ жить только прошлым??Должны ли они это делать?? 2. Если человек или глобально народ считает что практически все его соседи обалванены, а он на правильном пути. Следует ли ему задаваться вопросом на счёт себя, следует ли допустить того, что может он сам обалванен??? Чуть позже я напишу свое видение, обяснив также почему такое название топика.

Смешной вы чесс слово. Ну и чем же отличается армянин от меня??Может у него две головы или три руки??? Хотя знаю чем, раве что, нос больше среднестатистического И что там за образ мыслей?? ))) Аааа наверное армяне мыслят по другому, в отличии от остального человечества. Тогда специальный подвид надо открыть - армяне. Хватит глупостями заниматься! Ну кто кто а вы??? если кто то другой здесь написал бы, то понятно, а вы вроде бы умете читать и писать и школу и университет закончили. Так и что там про бином Ньютона с чаем профессор...

Право смешно, в вашем же возрасте надо уже отличать мух от комаров, а комаров от слонов, а также людей от обезьян Мы говорим об одном виде, конежно если человек родился в зоопарке, рядом со слоном, он ещё не становится автоматически слоном. А национальность эта разница, которую мы получаем после рождения, так же как имя. Скажите пожалуста БЛАГОДАРЯ КАКИМ ВАШИ ЗАСЛУГАМ ВЫ АРМЯНИН СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ??? То есть зачастую когда говорят я горжусь, что я американец или армянин ето нонсенс. Сплошная глупость, гордится можно там и тем, где есть собственная заслуга.

Ну и хорошо, что без стычек. Ладно мне пора, Дашнак веди себя хорошо, а то в угол поставят, в угол форума, а оттуда выхода нет!

Расскажи как было на матче??? Вот если скажешь, что азербайджанцы начали флаг закрывать и драку устраивать не поверю

Ладно самому даже странно стала моя гипер активность здесь. Не интересно стало, слишком всё мирно Пойду в окопы, пить чай! Нас уже стало много, щас ещё скажут что хозяйночают на нашем форуме.

Ну что я говорил, смотрите мой первый пост здесь.

Спасибо..

Чудеса техники одним движением палтсев жирный Карабах превращается в еще жирный Арцах, а потом в менее жирный, но большими буквами НКР..

Вот Елена, если я вам скажу, что ждал этого матча с нетерпением и ночами не спал, то солгу, если скажу, что мне был безразличен результат и что хотел, чтобы победил сильнейший то тоже солгу, был конежно рад, что наши победили. Но согласен в одном не разделяю той ейфории, что была как с одной, так и с другой стороны. Хотя я немножко понимаю это.

Ну что мне ему сказать. Друзья мои по секрету вам скажу, что этот индивидиум преследует на форуме меня давно, и периодически лает. Можете посмотреть в разделе диаспора. Я искренне вам скажу, что я армян по отдельности не ненавижу, а Дашнак вызывает чувство жалости и смеха. Дорогая Я же тебя оставил на далёкой нити в Диаспоре. Ну что ты от меня не отстаёшь, как собака на хозяина реагируешь.

Да классно прикололись как всегда армянский юмор, флаг закрыли, ОЧЕНь БЫЛО СМЕШНО. Вообщем резюме : 1) матч проиграли (конежно не забыв упомянуть, что мы их уже выигрывали в далеком 1981-м году 6:1 и что наш состав молодой); 2) флаг закрыли своим флагом, типа прикололись, а если называть вещи своими именами нахамили; 3) драку устроили. А ПОТОМ ПРО КУЛТУР МУЛТУР РАССКАЗЫВАЕТЕ. Убейте после этого сложно поверить, что одна из самых древних наций.

Несколько дней отсутсвовал, а тут баталии такие. Я ЖЕ ВАС ПРЕДУПРЕЖДАЛ ЧТО ПРАВДУ НЕЛьЗЯ ДОВЕРЯТь НЕ ОПЫТНЫМ УСТАМ И ПРОФАНАМ И ЧТО НАЦИОНАЛьНОСТь ЭТО ИЗ ВЫСШЕЙ МАТЕРИИ, И ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ НАЦИОНАЛьНОСТИ НАС ЗАДЕВАЕТ. Ещё на странице 6 я писал (тогда всё ещё было на форуме в жанре мы интеллегентные), слово в слово : "ЗА ДВУМЯ ЗАЙЦАМИ ПОБЕЖИШь СЕБЕ ЯЙЦА ПОВРЕДИШь. Или же более поэтично нельзя идти против течения. Жизнь каждого человека состоит из выборов. Человек не выбирает только где он родился и его изначальную национальность. Например не надо гордиться что ты армянин, азербайджанец или грузин, потому что, в этом нет собственной заслуги, лимит есть заслуга родителей. Но страна может гордиться нами, это будет наша заслуга. Несмотря на то, что в этом нет нашей заслуги, но всё, что касается национальности нас интересует и задевает. Почему (это другой вопрос и он из высшей материи, и это не тема разговора)?? Это как мотор стаханова работает день и ночь...Ни религия, ни политические взгляды не задевает нас настолько....", а после шестого идёт седьмая страница, а седьмое это фатальное, с седьмой страницы начинаются яростные споры на счёт того, кто больше патриот или националист, или как уберечь себя от частушки, водки, или макдональдса с соусом кетчуп и с бутылкой колы. Разве вы не знаете, что Макдональдс и кола это продукты из ничего, и они вас застанут в любой точки планеты и все их покупают. А всё начинается от дерева к которыми вы привязаны, и забавно смотреть на патриотов указывающим остальным что и как надо делать, чтобы сохранить эту привязанность к дереву. Например я писал : "Итак течение это общество в котором мы живём, можем ли мы идти против него??? Нет конечно, можно идти, но этот путь очень короткий и обречён на провал..Что означает итди по течению, это означает быть частью этого общества, один из вариантов это ассимиляция. Почему же вы живя в этих обществах и имея блага этих стран, не хотите быть их частью??? Например человек живущий в России и имеющий русский пасспорт, он сначала россиянин, а потом армянин..И ни в коем случае обратное...Потому что, обратного на самом деле нет. Обратное самообман. В каком то поколении всё равно эта слабая цепочка сломается. Если есть дети, то надо постараться, чтобы они были частью общества в котором вы живёте. И сказки про армянского царя или звук дудки по ночам, разговоры на армянском в день по пол часа, встречи в церквях и в парках раз в неделю и с долмой в придачу и культурные мероприятие с туристическими поездками на родину раз в году не помогут". Вот если бы провести такой эксперимент, оставить русского, армянина, грузина и местного аборигена на необитаемом острове. Через 20 лет учёные обнаружат, что они имеют одни и те же повадки. Я считаю, что все эти дискуссии могут вызвать серьёзные расстройства в плане внутренней уравновешенности у некоторых людей находящихся за границей. Ибо их изоляция от остальной части общества очевидна, и может ещё углубиться. Те, которые уехали давно, они не вернуться, и это не целесообразно, чтобы они вернулись. Сформировалось поколение, которое выросло за границей. И те родители, которые говорят на русском, английском со своими детьми дома, правильно поступают. Зачем обрекать своих детей на будушие страдания и сложности в стране в которой вы живёте. И потом что за эпитеты о стране в которых вы живёте. Или вы считаете их культуру не достойным вас?? Так почему вы там живёте??? Вы окажитесь в ситуации в одинь день, что не Армения ни страна в которй вы живёте не будет родным для вас....А из этой ситуации нет выхода, как нет выхода из леса, где нет деревьев.

Ну если в Диаспоре, то напишу, была закрыта тема где я писал и многие безобразничали, так что напишу здесь. Сейчас меня снова закидают камнями типа скромным надо быть, не высокомерным, но считаю себя мастером в этой области тоже (это ещё по скромности) Мои слова по теме : ЗА ДВУМЯ ЗАЙЦАМИ ПОБЕЖИШь СВОИ ЯЙЦА ПОВРЕДИШь. Или же более поэтично нельзя идти против течения. Жизнь каждого человека состоит из выборов. Человек не выбирает только где он родился и его изначальную национальность. Например не надо гордиться что ты армянин, азербайджанец или грузин, потому что, в этом нет собственной заслуги, лимит есть заслуга родителей. Но страна может гордиться нами, это будет наша заслуга. Несмотря на то, что в этом нет нашей заслуги, но всё, что касается национальности нас интересует и задевает. Почему (это другой вопрос и он из высшей материи, и это не тема разговора)?? Это как мотор стаханова работает день и ночь...Ни религия, ни политические взгляды не задевает нас настолько....Итак наша жизнь состоит из выборов. И место нашей жизни тоже наш выбор. Некоторые выбирают Америку, другие Россию, третьи Армению. Никто не вправе осуждать выбор другого, но каждый должен отвечать и осознавать свой выбор... Итак течение это общество в котором мы живём, можем ли мы идти против него??? Нет конечно, можно идти, но этот путь очень короткий и обречён на провал..Что означает итди по течению, это означает быть частью этого общества, один из вариантов это ассимиляция. Почему же вы живя в этих обществах и имея блага этих стран, не хотите быть их частью??? Например человек живущий в России и имеющий русский пасспорт, он сначала россиянин, а потом армянин..И ни в коем случае обратное...Потому что, обратного на самом деле нет. Обратное самообман. В каком то поколении всё равно эта слабая цепочка сломается. Если есть дети, то надо постараться, чтобы они были частью общества в котором вы живёте. И сказки про армянского царя или звук дудки по ночам, разговоры на армянском в день по пол часа и культурные мероприятие с туристическими поездками раз в году не помогут. Зачем их обрекать на страдания??? Пусть уж лучше будут полноправными членами общества в котором они живут. Но тут есть одно но.....

10 раз говоришь, я уменьшу в 10 раз, покажи хоть 1 раз на этой нити, где ты его задавал??? Но это не важно, это деталь. Вообще к Минской группе или к их предложениям?? Я не в курсе, какие там последние предложения ??? Честно говоря и это не самое главное, чуть позже напишу почему...

Чтобы получить ответ на вопрос надо сначала задать вопрос. Где вопрос???