MiG-35
-
Posts
5,815 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by MiG-35
-
-
Забыла спросить! SAS, Вас не затруднит также подсказать, как будет "Воистину воскресе" ...? (если можно, на Армянском и с транскрипцией на латинице, чтобы произносить правильно) Постараюсь больше не злоупотреблять вопросами =)
Ta фраза, что у нас используеться вместо "Воистину воскресе" не являеться дословным переводом этой фразы! А именно, говорят:
“Քրիստոսն հարեավ ի մեռելոց” [“Christosn hareav I mereloc”]
Перевод: “Христос воскрес из мертвых”.
А не это принято отвечать:
“Օրհնեալ է Յարութիւնը Քրիստոսի” [“Orhneal e harutyun’ Christosi”]
Перевод: “Блаженно Воскрешение Христа”.
***
Но в народе распространены и более короткие формы этих выражений. А именно:
“Քրիստոսն հարեավ” [“Christosn hareav”]
Перевод: “Христос воскрес”.
А не это принято отвечать:
“Օրհնեալ է…” [“Orhneal e…”]
Перевод: “Блаженно…”.
-
Արցախցի ընկերս ինձ էսպիսի մի անեկդոտ պատմեց.
Երևանում ոստիկանը կանգնեցնում է մի ղարաբաղցու մեքենան: Ղարաբաղցին տեսնում է, որ էս ոստիկանը Ապարանցի է, ու հետը լեզու գտնելու համար ասում է. “Այ ախպեր ջան արի ինձ մի տուգանի, էս երևանցիները մեզ էլ են ասում “հաստակող էշ”, ձեզ էլ: Մենք պետք ա իրար պահենք…”: Ոստիկանը հպարտորեն առարկում է. “Ապե, որ մեզ էշ էին ասում դուք հըլը ուր եիք!!!”
:lol:
-
-
Getashen,
Я сам виноват: написал длинный текст… вот и некоторые моменты остались не прочитанными…
)> И ещё: если же нельзя судить по названию, то как вообще Вы определяете, что это блюдо армянское? С таким же успехом ассириец скажет, что ассирийское, азербайджанец - азербайджанское, а грек - греческое. Тогда давайте прекратим все споры и скажем: блюдо это не армянское, а международное.
Ну я же ни разу не употреблял слово “армянское блюдо”. Я наобарот написал: “тюркские или отуреченные название старинных ближневосточных блюд нужно рассматривать в более общем контексте “отуречивания” самых различных аспектов социальной жизни нетюркских народов Ближнего Востока.”!
Я согласен, что нельзя твердить, что толма именно армянское блюдо. Но неьлзя и твердить, что оно именно тюркское происхождение может иметь! Учтите еще очень немаловажный момнет, который пока не рассматривали: в нашем регионе тысячилетиями жили еще и другие народы которые вымерли как этносы сравнительно недавно (кападокийцы, галаты, алуаны, etc.). Вместе и исчезновением этих этносов исчезла и основная часть их словарного запаса (десятки тысяч слов ведь!). Может “толма” что-то у них означал…
***
Видите ли… действительно факт то, что некоторые оригинальные слова на ближнем востоке были потеряны, и люди используют тюркские названия. Я беседовал с жителями одной исконно армянской деревни носящей ну очень тюркское название. Никто в деревне не имел и тени понятия как село раньше называлась!!! Но это известное в науке явление, и таких примеров очень много. Примеры: достоверно известно, что парсы Ширвана и Апшерона есть потомки персов переселенных туда в Сасанидское время. Но у них в народной памяти ни осталось ничего о том периоде (как то: рассказы о переселении, информация об их старой дислокации и т. д.). Другой близкий пример: большинство турков являються потомками не тех тюрков, а ассимилированных народов Ближнего Востока (такие голубоглазуе турки иногда встречаються
). Но они не имеют и тени понятия о том, кто были их предки всего 300-400 лет назад.Видите как много примеров… ТОЛМА лиш онин из них…
***
> Ведь Арарат он и по сей день Арарат, как ни старались тюрки. Почему же именно долму, бастырму, бозбаш и др. блюда постигла такая участь?
Это потому, что слово “Арарат” 4 раза упоминаеться в разных местах самой распрастраненной книги на планете Земля. Эта книга имееться почти в каждом доме Христианского мира…
-
Getashen,
В Ваших словах есть резон. Но пожалуйста рассмотрите следующие важные аргументы и примеры тоже (очень надеюсь, что Вы все прочтете):
1. В Египте есть очень популярное блюдо “бастрма” (без “у”) совподающее с нашей “бастурмой”. В Египте ведь тюркского населения почти не было, и египтяне вряд ли переняли это у турков. Скорее наобарот!
2. Толму готовят на огромном пространстве от Греции до Ирана… А виноградная лоза очень распрастраненная культура в этой области. С другой стороны виноград не свойственен тюркам и другим кочевым племенам (вот айран совсем другое дело). Неужели такое количество древних народов (армяне, греки, персы, ассирийцы, еtc.) со времен Ноя возделывающие виноград могли перенять толму от кочевово народа!
3. Вы заметили, что многие блюда указанных народов имеют два названия! Например кюфта имеет название кололак (от слова кололел)…
***
Мне кажеться более убедительным такое толкования наличия многих тюркских слов в кулинарном (и не только кулинарном!!!) лексиконе народов Передней Азии: наш регион 600 лет был под тюркским политическим господством. И за это время в самых разных областях наши коренные слова (как из области кулинарии, так и вне ее) видоизменялись. Примеров много:
* Пример 1. В древних манускриптах всегда город Ерзнка (что западнее Эрзрума) всегда назывался именно Ерзнка. Но со временем тюркское название Эрзинджан вытеснило ее… Теперь, по логике Вашего сообщения мы можем задаться вопросом: “Гмм… слово Эрзинджан ведь звучит так по-тюркски… и к тому же на армянском языке ничего не означает. Вывод: это исконно тюркский город”! :-D
* Пример 2. На просторах Армении и Понтоса есть тысячи(!) aрмянских и греческих деревень в названиях которых есть тюркская частица “килиса” (напр. “Учкилиса”, “Кизилкилиса”, etc…). Это происходит от слова “церковь” (aрм. “Eкегхеци”, греч. “Еклесия”). Надо ли доказывать Вам, что эти тысячи деревень не были основаны турками??? :-D Надо ли доказывать Вам, Getashen джан, что, например, армянские коренные жители этих деревень изначалне не использовали тюркские слова для своих сел? Но со временем, правящая турецкая админситрация переделала названия на свой лад…
* Пример 3. Вы наверное сами знаете многих армян с фамилиями “Демирчян”, “Амирханян”, “Атабекян” и т. д… Значит ли это, что их предками были турки? Я вижу, что Вы уже смеетесь :-D
И правильно делаете, ибо это всего лишь означает, что кто-то из предков этих людей или был кузнецом, или носил тюркское имя, что раньше не было редкостью (сторожа нашей школы звали дедушка Амирхан!), как в советское время пошли у нас русские имена (ну Сергей, Юра, etc…)
***
Кажеться хватит примеров чтобы заключить: тюркские или отуреченные название старинных ближневосточных блюд нужно рассматривать в более общем контексте “отуречивания” самых различных аспектов социальной жизни нетюркских народов Ближнего Востока.
-
Так куда капать масло ? не понял
В блоке питания компа имееться маленький вентилятор: cooler. В центре этого coolera есть маленькая круглая наклейка (что закрывает ось coolera). Ее нужно осторожно удалить, потом накапать пару капель масле на ось, и вернуть наклейку обратно на свое место. Если шум не прекращаеться, можно купить новый cooler. Это будет стоить не более $2-3…
-
-
Congrats!
-
Spasibo za info, rebyata!
-
Не сразу в Ереван потому, что родители в Тбилиси живут... А Лори я люблю очень...
I see...
And, yes, Lori is fantastic!
-
Тут вы, люди, радуетесь, а я невыносимые муки испытиваю по причине неблагозвучности моего ника… Ну я сам виноват: когда регистрировался не подумал долго над ником т. к. не ожидал, что так привяжусь к этому фоурму… а сейчас вот жалею…
Артур джан, если найдете время, пожалуйста поменяйте ник MiB на ник MiG-35
Спасибо большое заранее!
Я тогда к аватару добавлю истребитель MiG-35 летящий в сторону Арарата… И после этого там флаг появиться… Классно будет…
-
А я скоро буду прицениваться к домам/квартирам в этом городе... Вот так вот...
А почему же не сразу в Ереван?
Mы недавно для друга потенциальное жилье искали в районе особняков (что левее Каскада). Там такой фантастический вид на центр города открываеться… с Араратом…
Строительство особняков идет там такими темпами! Жаль, что у меня нету $200,000…
:-"
-
And here are a few sample pages from that atlas on the server of the Chicago University:
-
Однажды в одном городишке в Вестфалии был у меня конфуз такой случился. Был я там с русскими сверстниками… Ну настал час когда неплохо бы подкрепиться. Русские были в курсе, что меня в турецкое заведение даже и не надо пытаться уговаривать зайти (а турецкие заведения были у них в почете по причине дешевизны ассортимента)… И вот один ис них пробежал и сказал, что на соседней улице им обнаружен очень дешевый Итальянский ресторанчитк (все вывески были на итальянском языке, etc.). Мы туда пошли и итальянцы начали нас обслуживать. Они с самого начала показались мне несколько странными… А потом еще я уловил, что за стойкой эти итальянцы частенько используют туецкий лексическиз запас для передачи друг дргу информации не предназначеной для немецких ушей…
-
Спасибо за внмание к моим “посильным соображениям”! Через несколько часов добавлю новые комментарии (хочу обмозговать прежде чем писать, а то слишком длинный текст получитьса).
-
Here is the exact link to the sample pages:
http://www.amazon.com/gp/reader/0226332284...401#reader-link
-
Этот атлс у меня есть. Действительно хорошо издано. Купил недавно за примерно 5К АМД.
***
Но, все исторические атласы Армении меркнут перед гигантским историческим атласом Армении by Robert H. Hewsen, изданным Чикагским Университетом. Вот линк на Амазоне:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...=books&n=507846
Очень советую посмотреть sample pages. Карта составлена на основане анализа тонны материала армянских, римских, арабских, персидских, византийский источников…
Я нашел эту книгу в библиотеке Американско университета Армении. Атлас огромных размеров: еле помещаеться на столе…
-
MiB, не в этом главное. Везде есть разные люди. Мы ведь спорим о том, можно ли назвать весь народ зверями или сказать, что он преступный.
Сергей,
Вы допускаете одну неточность, которую я надеюсь показать ниже примерами и сравнениями:
1. Ну, во-первых, если односложный ответ ищем, то НЕТ: народа состоящего на 100% из человекаподобных зверей не существует в природе… Поэтому неправильно говорить, что турки звери.
2. Но что значит “можно ли назвать весь народ”? На дипломатическом уровне такие заявления конечно не делаються, и юридического смысла они не имеют. Но это ведь это у нас не армяно-турецкие переговоры а интернет-форум отражающий “настроения народных масс”. И прежде чем Вы, Сергей, скажете, что даже в интернет-форумах желательно быть политкорректным (что в принцыпе неплохая мысль), прошу рассмотреть такие примеры. Что будет если Россия на оффициальном уровне будет:
- отрицать злодеяния большевиков или существование ГУЛАГа,
- с государственными почестями перезахаранивать Сталина или Берию,
- на государственном уровне вести борьбу с теми зарубежными организациями, что говорят о ГУЛАГе, и т. п.???
Вы представляете что тогда будут писать в интернет-форумах о России??? Ну, да, конечно же на оффициальном уровне и тогда никто не будет называт Россию “империей зла” (хотя, помниться, Рейган употребил это выражение будучи весьма невторостепенным государственным чиновником…). Но будет ли тогда правильно требовать стоической сдержанности от, например, рядовых пользователей интернета?
Аналогичный пример можно представить себе в случае с Германией… Что будет если в Германии:
- с государственным почестями похоронят Гитлера,
- и Германия будет пугать срывом коммерческих контрактов фирмам тех стран, которые признают Холокост???
В таких условиях дипломаты и оффициальные лица может и будут использовать политически корректые и обтекаемые выражения для характеризации немцев. Но можно представить что напишут юзеры (еврейские, русские, белорусские, польские, etc…) o немцах в форумах!!!
Надеюсь идея уже ясна: интернет форуы не намного отличаються от разговоров в интеллектуальных кафе… Их суть: передавать идеи “в массы” посредством клавиатуры у мауса… Конечно, желательно, чтобы все мысли тут были политически корректными и взвешанными… Но требовать это слишком навязчиво похоже на требование чтобы все люди на улице говорили на литературном языке без нецензурщины…
Вы можете себе представить, Сергей, как турецкое правительство – взрослые и образованные дядки ведь – заседает, и рассматривает разные “предложения” для “борьбы с Геноцидом” (ну там типа: задания школьникам Турции писать сочинания “против геноцида”, срывать контракты с французскими фирмами “отместку за геноцид”, etc…)? В этих условиях конечно же в армянских форумах время от времени могут быть не самые политкоректные высказывания в адрес турков… Но если время от времени эти высказывания будут задевать даже честь матушек турецких лидеров, это будет но очень ненормальное явление, ибо то, что, турки сейча делеют, намного более постыдное явление. Если немцы с почестями похоронят Гитлера, то будет очень нереально ожидать (или требовать!), чтобы никаких некорректных замечаний в их адрес не было. Реакция Армянства на действия Турции, которая уже каторое десятилетие говорит нам: “А хорошо мы вас перебили тогда?” не черезмерная!
-
-
Вот именно!
Если даже оставить в стороне события прошлых веков, турки в течении уже 20го века успели натворить очень много бед. Только в начале 20го века по самым скромным подсчетам турками уничтожено как минимум 2 млн армян, греков, ассирийцев и курдов во славу “создания новой Турции”. Добавьте туда аннексии территорий Армении, Грузии, Кипра, Сирии…
Много ли соизмеримых примеров злодеяний из истории 20го века Вы можете предьявить (ну вне рамок мировых войн)?
-
> ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С СЕРГЕЕМ . И МЕНЯ СПАС ТОЖЕ АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ, ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ УДАЛИТЬ ЭТУ ГРЯЗНУЮ ТЕМУ!!!!!!!
Sheva, Вы читали последние посты в том числе и сообщения Сергея с которым в полностью согласны? Я же выше попросил Сергея перечитать мое сообщение от 00:30, и он подтвердил, что “Перечитал. Принято. smile.gif”.
Нельзя смещать акценты в оценке исторических событий! Шиндлер (спасший евреев!) был великим человеком и ему можно поставить памятник из золота… Но если немцы сведут весь разгавор о Холокосте к описанию гуманности тех немцев, что спасали евреев, то это будет полнейшей гадостью, ибо Холокост был событием совсем противоположного характера…
-
Сергей,
Bitte прочтите мой пост целиком и станет ясно:
1. что я называю “полнейшей гадостью”;
2. как я отношусь к указанному Вами азербаиджанцу;
3. и что подразумеваю под “ля-ля-ля разводить”…
Вас я точно не имелл ввиду…
***
> Тема называется так, что под зверями понимаешь именно азербайджанцев как народ, в целом.
Ну у меня personally такое впечатление не создалось… Хотя я согласен, что автор топика должен был яснее обозначить каких “зверей” имеет ввиду.
-
Cергей,
А выше в топике разве говорилось, что под “зверями” подразумеваються все азербаиджанские турки? Я думаю автором топика подразумевалось иманно то, что мы находимся в окружении анатолийских турков и азербаиджанских турков среди которых есть экземплярчики (не состовляющие все их население, конечно), которые с радостью возьмут топор для расправы с нами… Именно их и назвали “зверями”. Вполне заслуженно!
-
Ну во-первых земной поклон тому азербаиджанцу!
Во-вторых: он спас не только ту несчастную армянку но и честь своей нации. Ведь сейчас они так любят выявлять освещать именно такие случаи!
В-третьих (и это самое главное) не надо смещать акценты! Ведь во время Холокоста тоже многие немцы прятали евреев. Это безусловно Люди с большой буквы. Но сколько бы мы не говорили о немцах спасших евреев, Холокост не превратиться в замечательных исторический акт сводящийся к тому, что немцы спасали евреев! Наобарот, Холокост есть исторический акт массового убийства немцами евреев!!
Именно такое смещение акцентов происходит в Аз. Республике когда они “грамотно толкуют” о сути погромов в Сумгаите, Баку, Кировабаде и об изгнании 350,000 армян оттуда: они рассказывают спасительную байку об одном сотруднике КГБ с несколько армянской фамилией, который типа все и организовал… Далее идут детальные рассказы о несказанно гуманных азербайджанцах, которые то и дело спасали армян (не то от индейцев Чероки, не то от наивных азери парней умело одурманенных тем сотрудником КГБ с армянской фамилией)… Все эти рассказы есть полнейшая гадость если они смещают акценты как упомянуто в абзаце выше! Ибо если на площадях городов некоторой страны людей на кострах сжигают в самом буквальном смысле этого слова, то не надо ля-ля-ля разводить…
Ахтамар
in General
Posted
Я недавно на выставке увидел большие фотографии одной очень красивой церкви. Невозможно было спокойно смотреть:
Церковь находиться не территории РА, прямо на границе с сегодняшней турцией (даже пограничный столб с гербом СССР стоял прямо рядом с церковью). На фото с “нашей” стороны церковь выглядел как новенький. Но с “турецкой” стороны стены были пробиты в несколькой местах артилерийскоми снарядами, и было очень много следов более мелких пуль… Т. е. турки не только на “своей” территории использовали церкви как мишени для военных учений, но и не упускали шанс пострелять по отдаленно стоящей церкви даже на советской территории…
Воистину сволочи…