korvin

Q: Who lives there? A: In 1989 the population was 192,000 of whom three quarters were Armenians and the rest Azerbaijanis. In 1921, when the region was allocated to Azerbaijan, the Armenian population was 94%. The numbers have been depleted by the war. Both sides passionately dispute the history of the region, but it is clear that for hundreds of years it has been ethnically mixed. The Armenians have left more physical evidence behind them in the form of dozens of medieval churches, but the Azeris also built two mosques in the town of Shusha, where famous musicians and poets lived. Q: How did the conflict start? A: With the start of perestroika in the Soviet Union in February 1988 the local assembly in the capital Stepanakert passed a resolution calling for unification with Armenia. Violence against local Azeris was then reported on Soviet television, which triggered massacres of Armenians in the Azerbaijani city of Sumgait. The conflict gradually escalated. The Azerbaijanis besieged Stepanakert in 1991-2 and occupied most of Karabakh. Then the Armenians counter-attacked and by 1993-4 had seized almost all of Karabakh as well as vast areas of land all around the region. Some 600,000 Azeri refugees were displaced. A Russian-brokered ceasefire was imposed in May 1994, by which time as many as 25,000 people had died. http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/ana...72000/72268.stm Извини насчет аз-го населения в Карабахе я переборщил (1/4)зато с Армянскими аз-ми недооценил. Если учитывать что статья по сути проаз-кая делаю скидку на преувелечение на 100 тыс.

Позволю в первый раз не согласится с уважаемым korvinom. Я не Пацифист, а Реалист, в отличии многих здесь пишущих (к вам это не относится), которые являются Иллюзионистами. И будущее это докажет. ←

Спасибо за ценный пост. Но иногда мне кажется, что многих это не волнует . Русским можно продавать, мы союзники. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять абсурдность этого заявления. Россия больше чем Армения приблизительно в 630 раз по площади, а население больше в 50 раз. В таких обстоятельствах очень сложно быть союзником. Россия может быть Армении союзником, но обратное удтверждение не верно. Почему то у меня предчуствие, что вам очень сложно будет теперь избавится от России. Вот все говорят об экономической целесообразности. Я вам честно скажу, что есть целесообразность важнее, это историческая. Раз уж все говорят про экономическую, то я не буду нарушать традиций и тоже скажу несколько слов про экономическую целесообразность. Все говорят про турецкие товары, на самом деле это не главное. Вот не будучи в Армении, могу утдверждать, что есть там турецкие товары, безусловно граница отркоется и их станет больше, но основное всё же другое. Армения выйдет из статуса практически изолированной страны, которая торгует с Ираном. То есть ИМИДЖ страны изменится. Тем самым, инвестор, зачастую иностранец, который хочет производить в Армении, будет ориентироватся не на 2 млн рынок, а на 72 милионный. И конежно же транспортный вопрос, про который уже высказалис другие. ←

Остальное читать в моих предыдущих сообщениях насчёт истории и исторической памяти. ←

Например Франци

Хорошая интерпритация но слов по существу не вижу

Правильно

Определённо другая - соседняя и всё же

Попрошу тем кому забить на то что они думают попросту не постить и Топ игпорировать. P.S. Что то мне говорит что моё замечание вас не остоновит ладно постите

Не слышал о наступательны операция против Еревана (это по поводу того кто начал войну) Если право сильнейшего это приорететный фактор то почему Армения так задета насильственным выселением из Турции вековой давности . Право сильнейшего. Если я не ошибаюсь компактно проживающие в Турции армяне подняли вопрос об отсоединении (исконые это их земли или нет - я не прфессиональный историк чтобы судить об этом после развала Асирии армянские следы сильно затерты хотя и турков в праве неисконности не обвинишь пришли они с Гуннами Атиллы так так и осели на тех областях) Нури паша с точки права сильнейшего переселил их а тех кто отказался предал мечу (был жесток но это его право - право сильнейшего я бы предпочел предоставление автоноиии с высоким статусом). И если уж заговорили о самоопределении как вы относитесь к проблеме Росии самопровозглашеной республике Ичкерии

Извине я забыл ты Карабахскийй

На счет Талышей не знаю, а вот Лезгины это да В начале 90 они поднимали свой вопрос. ←

Mugab, С каждым постом ты подчёркиваешь свою демагогию (это не грузины вас научили этому случайно? слово то грузинское демаГОГИЯ.... ну да ладно, это не важно). А что первично интересно у тебя? Война потом мир, или мир потом война? Твоя проблема в том, что ты не можешь делать выводы из истории. Или боишься посмотреть назад (понимаю, что информация со своей историей не очень богатая, но можно провести параллели с турками к примеру, они же ваши братья старшие и равняетесь вы на них так слепо..)? Можешь на нашу историю посмотреть, это поможет тебе так же понять как мы смотрим на мир со своей колокольни. Может так мы придём к общему знаменателю? Попробуй. Мне этого не предлогай, так как я прожил среди вас больше половины своей жизни... ←

Так Shenyatsi никому я идей не втолковываю я лишьь излагаю мой взгляд на проблему. "Если у вас только одно измерение мира (деньги, труба с нефтью и т.д.) то у нас есть намного большее измерение как идея к примеру, национальные интересы, жизнь людей и благополучие будущего поколения." Я не понимаю как можно противопоставлять эти вещи. Насчет ножей в спину. Их обе стороны друг другу понасували достаточно.

Позволю здесь сделать один бемоль и сказать, то что вы сказали, но чуть по другому. Я думаю, что НАСТОЯЩИМИ ПАТРИОТАМИ и думающем о будущем Армении и о её детях будут они, а не те, кто на форуме гуляют виртуально с автоматом и рисуют виртуальные будущие карты Армении чуть ли не от Анкары до Баку, по дороге не забыв часть Грузии и Ирана. ←

Я кожей чувсвую обвинения в неправилльной интерпретации фактов (особенно о будущем либирализме армянских армян) а посему хочу обосновать свою точку зрения. Только проект трансспортировки нефти БТД обошелся оператору BP в лишние 400 млн. дол. (в обход Армении) при прохождении через Армянскую территорию казна страны приобрела бы около 60 млн. (аналогия с Грузией)+в Азербайджане на строительстве трубопровода занято около 12000 человек как минимум средня зарплата которых 600 долларов-при налоговых отчислениях 20% (примерно) в два раза меньшего подобного штата в Ереване это еще 10 млн.+related projects около 20 млн. и конечно черный нал. Недумаю что в Минестерстве Финансов не умеют считать итак азерофилия в Ереване неизбежна это конечно если забыть о патриотизме и такой незначительной мелочи как Большой северный брат.

"Как вы считаете прошлое Армении и армян предостваленные через идеологическую призму в сегодняшнем виде служат настоящему Армении ??? Мешают ли это прошлое иметь нормальные связи со своими соседями???" ←

Насчет дискусии Я выбрал этот топик из-за его относительной абстрагировонности хотя вопросы сформулированны не очень конкретно. Я вижу как тут явно когото оболванивают и не которые зыбыли свое прошлое (я имею в виду тему). Если можно пишите по теме.

2. Если нация не обладает достаточным потенциалом тоесть не возможности к "кукловодству" (ни одна из Закавказских республик к подобным не принадлежит) она определенно обалванена как и все.

Насчет вопросов 1. Преподавать нации можно всё что угодно и какое угодно прошлое но жить народ должен насущной необходимостью и это прошлое должно служить той же насущной необходимости (тоесть например пантюркизм или велико русский шовенизм есть не только причина имперских замашек этих стран но и следствие их пртезаний). Пример с Германией опять же употребим. Гитлер (или Муссолини) придумал псевдо теорию арийской нации, возвел её в ранг культа и поставил на службу Нации. Определенно он сильно "переборщил" но Германии на тот момент это было необхадимо. Сионизм, засилие еврейских бизнессменов, поражение в первой мировой простые немцы прсто жаждали реванша (конечно существует и обратная связь). Ничего хорошего подобные гиперболизированые инсинуации исторической правды не приносят но в малых дозах (подобно новейшему пантюркизму) весьма полезны. Тоесть Прошлое должно служить настоящему(буде то территориальные притязания, экономическая экспансия, геополитические интерессы) Его иногда можно даже подправить. На постсоветском пространсве это хорошо знакомо. Я ответил по мере своих сил вникнув вопросю Но честно говоря жить прошлым это слишком широкое понятие (размытое). Мой ответ можно расценивать и как да и как нет.