Гвелешапи

Посмотри также исторически. Во всяком случае с 1045 года время падения последнего армянского царства в Армении по 1931 год, 1000 лет была в составе Грузии. А вобще нужно начинать с того, что сами армяне начали переселяться на армянское а не хайское нагорье, изначально во всяком случае они жили если левее ближе к Анатолии. А тут при падении Урарту начали расселяться и захватывать чужие территории..

...http://www.geotvr.ge/eng_version/pirveli_arxi/zeglebi/index.html вот ссылочка на некотыре памятники архитектуры Грузии, там их пару десятко, незнаю очень много , но далеко не все, да конено благодаря врагам, они большей части разрушенные, но то что осталось тоже поражает. Посмотрите сколько их десятки и десятки, во всех районах Грузии, там не представлены храмы в Абхазии, Тао-Кларджети уже в Турции, Цхинвальском районе некоторые и части Квемо-Картли, в нынешней Армении, а также в Саингило, нынешнем Азербайджане.

Сас извини, \ ты меня неправильно понял, там из текста понятно про кого я веду речь ! Про марра.

Так как эти области граничили с Грузией??, но при этом оказались в составе России после 18001 года?? )) Что просто так отобрали у Ереванского ханства, которое находилось в васальном отношении от Ирана, - занимаются тут слоболудием. Эти территроия и была частью Грузии, Лори была всегда стратегическая крепость Грузии от нападения всяких орд с юга. Без нее Грузия никогда не видела своей надежной защиты.

Получается армнам устраивают не один раз геноцид, всех их бьют, все их нелюбят, турки, , османы, монголы и т.д. а их оказывается в Грузии почти столько же как и Грузин, и вообзще они в других странах проживают сонтнями тысяч, при этом они уже как 1000 лет практически посел 1045 года не имели в Армении своего собственного го-ва, но это им непомеха, странно это все, мягко говоря.

Я где нибудь говорил, что эти были издания подкуплены армянами, может это на воре шапка горит, вот вы и пишите Эти древние энциклопедии 1911 годов или книжежки 1860 годов, вызывают обоснованное недоверие и вот почему, тогда даже в Грузии и в Армении были не выявленны все существующие памятники зодчества и никаких на тот период обстоятельных исследований НЕ бывло проведено ни в самой Армении или в Грузии. То есть в самой Грузии и Армении толком не знали что и как, не систематизирован материл, не было обстоятельных научных трудов, не выявленны принципы построения, время возведения многих памятников архитектуры, их прототипы, их эволюции начинаная с древних периодов и постепенное их развитие и видоизменение, но издатели тех энциклопедий и всяких на то время малограмотных книг уже все знали и совсем определились, у них есть все источники как письменные, у них есть обмеры, измерения, реконструкции, четкая картина эволюции и т.д. так и различные артифакты, более того переведы на английский язык с древенегрузинского и древнеармянского языка, тогда как в Грузии такая работа началась вести ТОЛЬКО в конце 19 века, в начале 20 века, только тогда находили древние памятники грузинской литературы, начинались проводиться исследования по грузинской архитектуре на должном уровне, было, например только в начале 20 века проведено ряд экспедици в Тао-кларджети с целью проведенения замеров памятников архитектуры, фотографирования, снятия копий надписей с грузинских церквей, их статитистический учет, многие данные например появились попозже только после экспедиций в 1907, 1917 годах, а некотоые важные данные и материалы экспедиция в те районы, появились только в опубликованном виде на русском языке с надписясми на грузинском церквоном письме в 50 годах 20 века, с фотографиями и т.д. Кстати приводя пример Тао-кларджети, первыи исследователем архитектуры вернее тем человеком, который делал копии с надписей грузинских церквей был там армянин мхитарист с армянского монастыря из Италиии, если не забыли там у вас есть мощный монастырь, правда помоему католичечский по памяти, так вот он первый снял копии сбольшей части церквей Тао-кларджети, и за свои деньги помог их опубликовать в еропейском изданиии, только оказалось , что все надписи там грузинские. По Армениии, исследования Марра, его раскопки р результаты начала 20 века, помоему примерно 14 года, были опубликованы только в 1939 году по памяти в книге "АНИ", исследования Тороманяна, который проводил вместе с ним раскопки Ани в том чисоле Гакикашена, то же попозже появились. Я лишь говорю, что они малоисведомлены и не явялются компетентным источником, а почему я уже вам показал, и задал конкретный вопрос, соглашетесь ли вы тогда, что армянское зодчество является византийским? Ведь об этом пишется во многих "компетентных" изданиях.

Миг до Геноциды армяне массово уже жили в Еропе, в Польше, Румынии, Болгарии, на Уеране, Краснодарском крае, в Петербурге, Москве, Киеве, Львове, в Иране, Ливане , Крыму, Израиле, Италии, вам ли ни этого не знать, Индии, в Малазии, я уже не говрю о развитых странах Европы. Это было еще до геноцида.

Значит ты не согласен с учеными, которые утверждают, что все зодчество стран Закавказья, является по сути византийским??

Посмотрите на Карту Тифлисской губерни в сотаве Росиии ее границы, и посмотрите где была Армении после 4 века и тогда все станет ясно почему Джавахети, это истроическая грузинская земля. А еще посмотрите размеры Ереванского ханства с 30 % армянским населенем.

Я нудумал, но тут встречаются настолько малограмотные и необрозованные линости, что набрасывают тень на весь армянский народ. Значит так, позвольте вам , прояснить, дело в том,ч то на западе мало что знают во первых об искусстве Армении и тем боле Грузии, так как грузин в Европе и мире намного меньше, просто армяне рассеяны по всему свету, они и занимаются рекламной деятельностью, это то и понятно, отрицать это нет смысла. Поэтому об Армени намного больше осведомленны. Но не это главное, ранее исскустьво стран Закавказья многие, как и до сих пор ученые, до настогящего времени рассматривают лишь как разновидность ВИЗАНТИЙСКОГО искусства, можно привести такие же аргументы солидных ученых до революционных, послереволюционных, выпускаемых в современное время, где все искусство, миниатюра, зодчество этих стран рассматривают исключительно как Византийское и в которых нет например, такого зодчества как армянское. Вот например в книжных магазинах есть книга, еще дореволицонного автора в трех томах, могу посмотреть кто автор, написано дилетантом, в котором пишет , что армянское зодчество, это разновидность византийского. Хотя я так не считаю. Дело в том, что те сооружения, которые создовались в грузии например тот же Джвари 604 год он тем и знаменит, что НЕ иметт ДО него аналогов по коснтрукции ни в Византии ни в Армении. Или тот же Цроми начало 7 века, когда купол опирается на четырех свободно стоящих столбах, до него подобного рода сооружения нигде не сооружались, во всяком случае в Закавказье и Византии. Или те же храмы крестовокупольного типа, которые стали известны в Византии намного позже, но при этом в Грузии и Армении они уже не один век сооружались. Вот вам и Византия, вот вам и армянское искууство. Потом дальше, уверен, что некоторые нынешние пользователи этого форума возомнили себя специалистами армянской архитектуры, видно они хорошо разбираются в грузинской, наверно знают те конструктивные особенности, которые так или иначе различны, внутренне устройство, декор храмов, устройство алтаря, внешние пропорции храма, наверно они много прочитали книг, и теперь так безаппеляционно заявляют. Еще раз позволю завить, чсто многие западные как старые и современные ученые не осведомленны о роли и месте в мире искусства стран Закавказья, тем более врятли они смогут провести точную гранб между зодчеством Грузии и Армении. Когда я читаю книги об искуусстве меня также коробит когда например расматривают зодчество Армении всего лишь как разновидность византийского зодчества. По поводу Мараа, помниться САС, он сначало все пыжился и выдвигал такую ЖЕ сумасбродную всего лишь ГИПОТЕЗУ, что ВЕПХИСТКАОСАНИ, армянского происхождения )), однако так каких либо у него доказательтв не единого не нашлось. По поводу того , что она переведа с персидского, дело в том , что Сам ШОТА РУСТВЕЛИ ( так правильно в оригинале звучит его фамилия), а не РУСТАВЕЛИ, пишет в начале поэмы, что он "нашел этот дивный сказ и перевел с персидского", цитирую примерно па памяти, НО при Этом НО, исседования прведенные над текстом, поиски в ИРАНЕ, среди персидской или какой то иной литературы, показали, что нет предшественника где либо, источника, который мог бы стать его оригиналам и тому подобное. Так что милые и дорогие, лучше не позортесь, а то Ваше армянское зодчество окажется всего лишь разновидностью византийскогл, более того грузинского, дело в том, что я знаю достаточно хорошо сроки и принципы построения как армянских так и грузинских церквей, не думаю что вам понравится, особенно окажется , что многие существенные элементы построения армянских церквей окажется изначально применнеными среди грузинских церквей и лишь только потом среди армянских. По поводу зонтичной кровли большинства армянских храмов я уже привел. Ведь изнчально этот принцип был применен в грузинском монастыре Опиза в начала 10 века и лишь в 11 веке, по прошествии 100 лет в первые был применен в армянской церкви в Мармарашене и Хцонке, не думаю, что надо в таком ключе продолжать тут разговор.

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/cl..._action=viewdoc

Вот еще одна карта с Евротатласа, даже несмотря на то что там карты часто страдают недостатакками, вот вам еще подтверждение. Также и хаястане она размещена http://forum.hayastan.com/index.php?act=mo...cmd=si&img=1829

http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/geor_tamro.JPG Вот вам совсем другой источник, на этом сайте карты очень многоих стран, в том числе и Армении

Ок, хотя не я занимался тут голословным опровержением. Вся проблема в том. я извиняюсь что вы незнаете историю соседнего государства, года Грузия смогла откинуть далеко на юг дикие орды турков сельджуков.

Красиво.

У тебя есть чем то возразить и опрвергунуть, тогда предяви свои аргументы??? То что ты сейчас написал, тем самым ты расписываешься в собственной безграмотности, иди сходи в библиотеку.

Интересный вывод, а думал, что вы все таки армяне, несмотря на размеры Грузии в то время.

Вобщем, появилось немножко времени. напишу, чуть поподробнее. Извините, что предыдущие посты, с точки зрения русского языка были неграммотные. Изначально форма граненого купола, была применена в грузинском храме Опиза, который ныне находится в Турции, этот храм находится сейчас в полуразрушенном виде, хотя граненый купол сохранился. Его возведение в нынешнем виде относится к 10 веку. Примерно через 100 лет возводится другой замечательный и мною любимый памятник армянской архитектуры, где был впервый уже в армянской архитектуре применен этот принцип, о храме вы все прекрасно слышали и его видели, это храм Мармарашен, который расположен, в Армении, совсем недалеко отнынешней границы с Турцией.

Карта Грузии, для сравнения, 13 век.

Именно купол и в целом барабан купола, как и его граненая крыша особо не отличается первых церквей с примененением такой формы купола. .

Горн, почему то твое фото я невижу., оно не открывается.

Во всем с тобой согласен, единственное, вот какой хотел момент заметить, относительно уникальности, в этом вопросе не следует преувеличивать, действительно граненнеы купола получили широкое распространение в армянской архитектуре, нежели в грузинской, но есть один нюанс, дело в том, что граненые купола церквей изначально начали применяться в Грузии, а спустя определенное время, начались применяться и в архитектуре Армении.

Можно сказать и наоборот, некоторые армянские храмы очень похожи на этот храм

Храм Кацхи, недалеко от г. Чиатура.

Фасад храма Самтависи. год постройки 1030 год. Архитектор Илларион Самтавнели