hracher

надо чтоб всё больше и больше людей из диаспоры включились в дело строительства Армении. Личностные структуры структуры созданные на культе личности не позволяют включить новых людей в это дело, а эти новые люди бояться без никакого контроля делать это. Им нужна гарантия что всё будет ок и это гарантия будет если у них будет своя структура. Одному трудно создавать эту структуру но скажем 40 человек могут.

Эти структуры разного рода и благотворительное и фонды для финансирования малого и среднего бизнеса. Разное есть но это не важно какого рода структуры потому что одни хотят инвестировать другие хотят заниматься благотворительностью. Те смысл как раз в том что не надо одну структуру создавать а надо много структур создавать исходя из того кто на что хочет давать деньги.

Вот я и об этом люди обедились, но всё равно хотели помочь и создали свoю структуру. Поймите нужна своя структура а не структура над которым нету никого контроля. Мы все знаем с кем работал Шарль а теперь он работает со своей структурой.

Во первых надо бороться с негативным лозунгом: "Так как в Армении Крадут и тому подобное то я не буду им помогать (деньги не пошлю, там закона нету там ничего невозможно сделать)." С этими явлениями можно бороться на примерах. Кирк Киркориан помогает и нашёл метод и процедуру для реальной помощи. Шарл Андзнавур помогает, есть и другие которые помогают. А как помогают создают свою структуру на месте и ставят своих людей для контроля. Сегодня это себе могут позволить только самые известные и самые богатые, остальные не могут это сделать. Поэтому остальные должны объединиться между собой чтоб смогли создать общую структуру. надо просто хорошо изучить уже создание структуры , адаптировать их не для одной а для десятков личностей скажем 40 человек найти и предложить им проект. Не надо всегда хотеть создавать одну единственную структуру для всех так как если это дело для всех то это не для кого и контроля не будет. Вот вам скажу так верхние ( в финансовом плане) слои диаспоры как то участвуют , создали свои структуры итд. Теперь надо спуститься на одну ступеньку ниже и создавать структуры для скажем организации из 40 человек (они богаты но не так но в месте их можно считать очень богатым) Потом можно идти ниже и ниже. Но нужен хотя бы один пример такой совместной организации.

Tанатос ты хочешь чтоб мы армяне вдруг стали идеальными людьми, но нету идеальное, есть стремление к идеальному что постепенно шаг за шагом приближается к этому состоянию. Но конечно ест так называемые аксиомы которые надо ломать для прогресса нашего общества. Если мы были идеальным то многие беды нас бы обошли. Но мы все знаем что это не так, но это не значит что мы не в состоянии измениться в лучшую сторону независимо от того что мы сделали в жизни. Поэтому нам не надо воевать между собой унижать друг друга (иногда надо но в целом нет) нам надо внедрить разбудить в нас ту самую любовь которая есть в наших жилах. тантос ты говоришь что люди слабые, верно у людей много слабостей и эти слабости всегда будут если не работать над ними. бывают люди храбрые с рождения их очень ограниченное количество. Но любой человек может в себе воспитать контроль над своим страхом. это касается и многих других вопросах. Надо работать над самим собой и конечно нужна помощь родины в этом деле. Родина это не правительство даже не государство это намного шире это мы все у каждого из нас есть кусок родины и каждый из нас часть нашей родины. Hugo 4aves я не кого в форуме не имел ввиду так как я не знаю никого из этого форума. Я говорю о явлениях в нашем родном армянском обществе.

Конечно найдутся люди которые будут критиковать тех кто уехал а другие тех кто их критикует и оперировать человеческими ценостьями. Уехал приехал снова уехал не это важно, важно разбудить любовь к родине и к своему народу и бороться против тех которые хотят убить эту любовь. При наличии любви этой любви и мы будем счастливы и страна будет богатой и свои права востоновим. Почему критикуют тех кто уехал ? потому что больно за родину. Почему уехал потому что больно за себя и за своих близких. И получается у нас не нормальная противоречие, себя и своих близких мы противопоставляем родиной и это не нормальная ситуация. так что не возможно остановить человека который уехал но можно его вернуть на родину если разбудить любовь к родине и конечно если каждый поработает над собой немножко.

Вопрос простой, что выгодно иметь 5 миллионную диаспору в настоящем виде или 8 миллионная население в Армении? Очевидно что выгодно иметь 8 миллионное население в Армении так как они будут платить НДС который и заполняет наш гос бюджет. Те наш бюджет был бы 3 миллиардов долоров а сегодня -1 миллиард. И как диаспора не старается он Армении не даёт 2 миллиарда в бюджет. давайте не путать тех которые посылают деньги и уехали из страны чтоб заработать и помочь семье и диаспорой, разные вещи. ТЕ Ресурсы нашей диаспоры практически не дают нужную отдачу и это не вина отдельных людей. проблема в нас в диаспоре мы не хотим рисковать мы не готовы организовать нормальные структуры и финансировать их например как сделал Кирк Киркорян. Он тоже не кому не верит вот создал свою собственную структуру в Армении. А остальные в диаспоре не способны совместно создавать структуру и помогать стране через эту структуру. всегда крупный бизнес выгоднее мелкого бизнеса и если мало народу в Армении это не позволяет например (из за маленкого рынка) предпринимать крупное производство которое бы имел спрос в стране, имел бы своих потребителей которые живут на месте. Почему диаспора не способно создавать совместные структуры. Проблема в эгоизме, проблема в отсутствии волевых качеств и самое важное нету должной любви к Родине. Любовь к родине так же отсутствует и у населения Армении, мы не научились ценить родину. Конечно я не о 30 тысяч армянских азатамартик и не о тех которые сделали многое для Армении но сколько их? да мои дорогие соочественики очень мало. Конечно не надо отчаиваться сегодня почти у всех народов такая ситуация но надо вести работу что армяне в конце нокнцев хоть раз полюбили свою родину должным оброзом. надо вести работу объяснительную информационную и психологическую, ребята любите свою родину и родина в долгу не останется. но они все армяне они любят свою родину это чувство у них есть это проявляется моментами но не хотят просто осознать эту любовь и часто сами стесняються этих чувст и заганяют его туда подальше. Посторайтесь посмотреть над чем вы радуетесь над чем грустите как живёте и везде вы найдёте кусочки вашей родины, надо просто это осознать.

Согласен с тобой SamvelT конечно надо и определить цели и изучить. всё что ты написал не делается за один день это процесс, но процесс в какой то момент должен начаться а для этого нужна воля. И не моя воля а воля армян из юговосточного кавказа.

Предлагаю чтоб это статья была послано Брайзу, между прочим он говорит по русски. Но не надо надеяться что это изменит его позицию но оставит осадок и пймёт за какое дело он взялся.

Спасибо Матах за статью. надеюсь что после этой статьи Армяне юговосточного Кавказа найдут волю и силу для создания своей организации и своей ассамблеи и будут бороться за свои права защищая тем самым и интересы Арцахского государства и всего армянства.

вот есть история армян Тбилиси, хорошо изучена, а вот история армян в Баку ничего нету. этот город как тюркский так и армянский, армяне вложили огромный труд в строительство и становления баку.

Согласен с тобой Миг, но бакинские армяне сами должны рассказать свою историю. Хотя мы и жили недалеко но история бакинских армян всегда (при советской власти) была как то запретной темой, никто об этом не говорил, никакие исследования не были сделаны а если и были сделаны то до меня во всяком случаи не дошло.

Да верно сыни депутатов иногда творят вещи, конечно нехорошо и вредно. Но и говорить что все остальные не имеют прав неверно. Многое меняется. В 2000 году я и мои 2 друзья (один из США другой из Армении)скинулись не множко и пол года работали вечерами над одним проектом создания предприятия в Армении. Ни я ни мои друзья не сыновья депутатов. Вообщем в результате создали предприятие. 1ый год был трудным но потом дело пошло и тепрь в предприятии работает 10 человек для Армении с нормальной зарплатой. Мы тоже участвуем но как консультанты. 2003 предприятия начало нам создателем приносить доход, не большой но доход, и каждый год доход растёт на 30%. За доход который мы получаем можно уже жить в Армении, но пока не переезжаем так как здесь у нас кредиты надо закрывать. так что с правами человека не так страшно как многим кажется. Возможности есть. Страна идёт вперёд хотя многие это не замечают. Если есть желание у людей которые преуспели на западе то можно двигать страну вперёд быстрее, конечно надо быть на чеку молодое государство не всё улажено. в любой стране демократия победила когда средний класс стал наиболее многочисленным и основные налоги пополняются за счёт среднего класса. Пока у нас не так средний класс даёт 30% бюджета, когда будет 60% многое измениться.

Слушайте я сам имею европейское гражданство уже 13 лет живу в Европе, был во многих странах видел разных людей из разных стран знаю проблемы многих стран где что лучше и где что хуже и на вещи не смотрю поверхностно всегда захожу в глубь с одной единственной целью понять чтоб потом знать подойдёт ли это к моей родине Армении или нет. У меня только одна родина а где я живу это страна гостиница которую уважаю и даже люблю но родина одна и неплохая она просто бедная. это же как семья и если родители бедные они всё равно остаются родителями. Ребёнок может уехать далеко но родитель всегда остаётся родителем. Родитель между прочем всегда прощает своим детям а вот обратное не всегда верно. Дети иногда бывают очень жестокими по отношению к своим родителям, но их прощяют, но не забывайте брат или сестра не простит. Подумайте дважды когда про родину пишите. Конечно надо критиковать но любви я что то не заметил.

Всё что я написал я всё это видел и слышал на месте от потерпевших и следовательно это не может быть неправдой. В США был но не долго 2 недели в восточной части, тогда ещё ню йорк террористы не бомбили. Скажу что Канада мне больше понравился но холодно зимой. Не мне вам говорить про вопросы безопасности и преступности. Просто надо закрывать двери машины на замок особенно если ты за рулём. Конечно медицина на высоком уровне но надо хорошо врача выбрать посоветоваться узнать кто хороший и кто плохой кому можно а к кому не советуют. Точно так как в Армении. Вы что никогда не слышали про школ которые в трудных районах? Или газеты врут? Наркотики там у школы больше не продают для детей? Конечно никто не заставляет меня быть там где не надо но не надо как раз обманывать людей и говорить что там на деревьях шоколад растёт. И когда эти люди бросают всё и едут туда за шоколодам оказывается что их там никто не ждёт а шоколад можно только увидеть за прилавком а денег нет а вернуться уже стыдно. (незнаю почему но стыдно) То что касается меня то беспокоится не надо я везде найду своё место , опытный уже и знаю какая тут система и что надо делать, не одного помог тут разобраться с ситуацией и устроится. И знаю что откуда уехал туда и вернусь. А пока здесь то стараюсь чтоб и в Армении люди жили хорошо. А кто живёт богато те есть деньги ему всё что я тут описал грозит на 50%, дети пойдут в хорошо оплаченные школы, врачи будут выбирать высокооплачиваемых. Квартал будет очень надёжный с большой охраной. А что в Армении не так? Кто зарабатывает хорошо он плохо живёт? Просто Страна бедная пока и мало народу кто зарабатывает хорошо вот и все дела а то взятки там брать нормально ... да все знают что ненормально но одновременно знают что если этот гаишник не возьмёт семью не накормит. Страна бедная и уже 100лет бедная по известным вам причинам.

Даже если ты там родился, может чуть чуть лучше чем эмигрантом но всё равно проблемы есть, просто для эмигранта это не родина и поэтому в психологическом плане труднее. Приведу пример человек открыл магазинчик рядом с большим супермаркетом и телевизоры продавал фирмы филипс на 3% дешевле чем в супермаркете, через 3 месяца фирма филипс больше не поставлял телевизоры и конечно магазинчик закрыл мужик, а причина была простая в супермаркете заметили что они 30 теликов меньше продали поняли почему , позвонили филипсу и сказали, дорогой я тут 1000 теликов продаю а тут конкурент появился и если так мы больше не будем филипс покупать. Вопрос был решён однозначно, всё по закону мордобоя не было магазин не взорвали ...культурно цивильно человек потерял свой бизнес. Зачем взятку давать то?

Взятки берут во всех западных странах, но в основном это не называют взяткой. Поддержка и протекционизм есть во всех странах как в частном так и в государственном секторе. Защищают интересы свои всякими доступными и недоступными законными и незаконными способами. Кто не видит что взятки есть? те кто работают на зарплате утром идут на работу з 9-12 часов работают и потом идут домой. Вот эти люди не замечают что взятки есть что можно дела продвигать незаконными способами. Конечно Гаи здесь взятку не берёт потому получает свою долю из штрафа и хорошо получает зачем взятку брать (система работает). В этих странах так же развита система даносов, вот если я зделал данос на моего работодателя который налоги не платил доходы непоказал то получу премию от государства. Не надо представлять что здесь рай все всех уважают любят если потеряешь сознание на улице придут на помощь (можешь всю ночь провалятся на улице). Старики все щясливы поэтому если жара как мухи помирают в своих домах так как живут одни. на улицах совсем безопасна, только за 50 евро могут и убить. Педофилов совсем нет. Машины не горят. Образовательная систем прекрасная только не бесплатная часть а платная а в бесплатной учителя бояться идти на работу. Медицына на высоком уровне оснащена итд но иногда не замечают что у человека апенцидит и еле спасают жизнь. А как люди уважают друг друга и как заботятся дуг об друге что живут годами рядом и даже здороваются, представляете иногда и улыбаются. говорят что это так так как все индивидуалисты те каждый исключительно за себя (даже в семье) а на популярном эгоисты. Они не виноваты правила такие Всё хорошо прекрасная Маркиза ... Ненадо расхваливать то чего нету. Просто страны побогаче нашей страны и по мелкому не воруют, А то описали тут край напоминающий рай. конечно я тут сделал сгущённое молоко чтоб дошло до тех которые оправдывают себя что тут всё справедливо. Вобщем ребята здесь тоже проблемы но другие и страна побогаче всем хватает понемножку и поорганизованее так как опыта побольше.

надо чтоб все поняли что вернуться назад не просто для тех кто как то в финансовом плане устроился те нашёл работу и повязь в кредитах. Никто их не ждёт с открытыми руками с прекрасной зарплатой квартирой итд, будем реалистами. Но если есть сильное желание то потихоньку начинают создавать условия для возвращения. Откладывают деньги покупают квартиру, создают какой то бизнес, создают новые связи, ну готовят возвращение, если даже не возвращение но так сказать возвращение на пол ставку. Акс Армения не США и ни Европа где если люди возвращаются им дают на некоторое время какой то минимум и где жить... Так что будут возвращаться сегодня самые бедные и более менее богатые (на пол ставку)

Акс занимаются люди разными вещами, учиться, работают в разных сферах, я приведу мой конкретный пример. я занимаюсь здесь прикладной математикой, мой друг в Канаде программист, другой в москве занимается аудитом, третий в страхавой компании, другой дизайнер во франции, есть преподаватель математики в школе в Австралии, другой художник лист очень большой. В основном все женаты и есть дети. А ты чем занимаешься?

Интересные люди если у кого то особое мнение значит из за этого мнения не ехать на Родину? Лично мне уже надоело эти отар апер, просто ситуация такая что пока не могу вернуться много кредитов есть и надо как то их закрывать, иначе 100 лет мне нужна эти отар апер. Может он провокацию сзделал чтоб понять насколько мы любим родную страну.

Я не могу быть участником провокации даже если бы захотел. Провокация было совершено 1988 году в Сумгаите. Если беженцы армяне из юго-восточного Кавказа не согласны с этой организацией они могут создать представительный орган и заявить что они не согласны. Это организация создалась и пока не будет доказательств что они не имеют право говорить от имени всех беженцев будут говорить от имени беженцев. Что касается "непризнанной" республики Арцах, то он давно уже признан основной частью беженцев армян из Юго-восточного Кавказа , проведите опрос и убедитесь в этом. так что в вполне логично что это организация обращается к признаным ими республике. как раз АЗР не признан армянскими беженцами из Юго-восточного Кавказа и я категорически против чтоб это организация обратился к президенту этой непризнаной армянскими беженцами республикой, но ошибка уже сделано.

Да все дороги идут в Тбилиси. В этом мире только Грузия и решает как быть кому что отдать и что отнять. neARMENIN что совсем уже плохо? Или если там на северо-западе Грузии какая то операция идёт против 200 человек значит уже можно считать что вы всё решаете?

Мне кажется организация которое пытается представлять беженцев армян должен написать открытое письмо Брайзу. где будет отмечено что 400 тысяч армян беженцев из Юговосточного Кавказа где большинство из которых являются между прочим выходцами из Арцаха которые покинули регион из за политики Алиевых который всеми доступными методами пытался изменить демографию Арцаха а так же выходцы из Арцаха которые сегодня живут в Армении а их сотни тысяч так же могут пожелать участвовать в референдуме. надо ему популярно объяснить что проблема Арцаха и желание арцахского народа быть независимым это не сиеминутное желание а это результат политики АЗССР, и затем АР где всеми методами пытались уничтожить концентрацию армян на своих родных землях. И если референдум надо делать то надо и включить туда беженцев армян которые в основном выходцы из Арцаха. все кто докажут что они и их родители из Арцаха должны участвовать референдуме или референдума не будет. А доказать это просто, свидетелство о рождении достаточно.

не надо волноваться в этом мире всем будет место и армянскому вину и грузинскому. Самое главное производить хорошее вино а остальное дело техники и времени.

желаю тебе доброго пути Горик и конечно очень рад за тебя и завидую тебе по доброму конечно. Одно маленькое замечание, Ван это и наша родина а не только родина предков.