AureBuendia

*** Только смайлик из Вашего поста я оставляю, а остальное уберу хотя бы из уважения к памяти Шота Руставели. За следующий такой пост будет наказание построже… МиГ

1. Доказательства ищи сам, лень что-ли? или плати тогда<Edited> 2. Почему это такой "отдельный вопрос" батальон Баграмяна? Ты говори говори, а мы послушаемс, виртуальный <Edited> <Умерьте тон и отнеситесь с уважением к участникам форума, please. Миг-35>

Фактов много. Я не хотел и не хочу обсуждать историю здесь поскольку считаю что ковырятся в историю не приведёт к хорошему. Если вообще упомянул и то в ответ и ни как не иначе. Но раз просите, приведу лишь несколько источников. Есть гораздо больше поверьте, просто лень да незачем сейчас на это время терять. Если будет интерено найдёте и сами. Скажу только что я не привожу Грузинских источников, которых конечно в достатке. Тут в кратце можете ознакомиться с Русскими и Американскими источниками: Полный Текст: http://chechnya.jamestown.org/publications...article_id=3125 Цитата: Relations between Georgia's ethnic Armenian population and ethnic Georgians were further complicated after the beginning of the war in Abkhazia. As Helen Krag and Lars Funch note, "During the war, not just the North Caucasus minorities, but local Russians and Armenians as well, supported the Abkhazians." (2) In Georgia, the activity of the Marshal Bagramian Battalion (made up of Abkhazian Armenians), which fought on the side of the separatists, has been widely discussed. Полный Текст: http://www.eurasianet.org/departments/insi...eav022001.shtml Цитата: As to relations between ordinary Georgians and Armenians, these have remained peaceful (with rare and limited exceptions) but there is considerable underlying tension. Armenians fear a return of the Georgian ethnic chauvinism of the early 1990s, and point to the historic role of anti-Armenian feeling in Georgian nationalism. The Georgians, for their part, were angered by the rebellion of the Karabakh Armenians against Azerbaijan, and even more by the support of Armenians in Abkhazia for the Abkhaz side in the war of 1992-93, when the "Bagramian battalion" (named after the Armenian Marshal of the Soviet Union) fought on the Abkhaz side.

Вы луще свой Форум перечитайте, батоно-джан, и поймёте что нагнетает обстановку. А мои ошибки я как нибудь сам исправлю, без позволения вам аггессивно и бесцеремонно обращаться к кому не следует. Батоно-джан.

Я вырос в Сванетис Убани, около Воронцова. Понимаешь наверно к чему. Я фактов дискриминации не знаю. А что касается системы образования, то к сожалению я сейчас далеко от Грузии но знаю что система образования меняется с корней. Посмотри вебсайт министерства и информацию получишь. Но если тебе моё мнение, то это очень щипитильный вопрос. Если хаписать, то надо написать всё, ведь правда. А там есть и хорошее, и плохое, и очень плохое. Так что там надо определить на каком уровне образования это давать. Напишешь хорошего - прикрасно, напишешь что не совсем приятно, и сразу появятся форумы вроде этих, и люди станут выступать.. Так что, для нас не проблема правду говорить, мы же никогда чужое не брали, понимаешь ли. Но надо быть осторожным чтоб общество в гармонии развивалось. А так, поверь все знают кто что сделал, это же не новая страна что мы чего-то заново выдумывали..

Меркурий, удержи эмоции. Я таких фашистов не в форуме, в реале встречал, так что поспокойней сказал, не к чему эта агрессия. И остальным то же самое скажу, это просто невоспитанность когда чужого человека так встречаете, КАВКАЗЦЫ Чего напали со всех сторон? Не смогли удержать ненависть, а? Я на вас тут смотрю - выводы делаю, клинусь богом я даже не подозревал насколько вы всех ненавидите. Вы же просто опасный елемент, Джигиты (с большой буквы, чтоб меркурий не обиделся), это же осиное гнездо какое-то. Что вы реально хотите? Да нет у вас нечего сказать, просто выдумываете абсурдные истории и терзаете друг-друга. МОЛОДЦЫ джигиты, так держать! Сомной - не сомной, с вами - не с вами, но мы ещё поговорим в реале, вот там и постараетесь быть такими аггрессивными, милые мои. Может вспомните потом кто на что способен и с кем как говорить.

Буш террорист другого разлива, с тобой не сравнить Ты террорист - мечтатель, а он - предводитель всех террористов в мире А счего ты посчитал что в Грузии демократию Буш будет строить? Это неуважительно Тбилисец, ты должен знать и уважать Грузию, я думаю. А не логичней установить что Грузия использует США в своих интересах как и обратно? А на счет фундаментализма - правильно, я не фундаменталист, я себя образванным человеком считаю.

Кельт, ты фундаменталист-террорист дорогой.. От глобализации надо не защищаться а ключ к нему подискать. Иначе раздавит. Это как совет. Анекдот бородатый. Кахетинцев симоном не зовут. Наверно Михо . К стати, что такое "Арцах"?

Не смешите меня ради бога ! Я про Тибет ничего не говорил. Как я сказал, Вепхисткаосани построен на философскую основу Грузинского неоплатонизма, но очень много других парралелей там действительно можно найти. Не забиваете что это период когда с Китая до Средиземнего моря и дальше до Королинговой Европы очень интенсивные контакты, а Грузия один из важнейших государств этой "цепи". Ну если про литературу действительно хочется поговорить откройте топик и поговорим. проблем нет.

А я что говорию? Я ведь именно к тому что надо по человечески обшаться а не выступать по всяким там. Я как раз обиделся потому что прочёл посты в этом форуме. Это же неслыханное так обзываться про соседа, и без причин, что главное! А на счёт Руставели нечего меня упрекать. Это не мы, это ВЫ спорите. В Грузии же конечно никто в серёз эти вылазки не принимает. Вы должны понять что когда встаёт такой абсурдный вопрос это влияет не на решение проблемы происхождения Руставели, которая уже давно решена, а именно на то как Грузины относятся к Армянам. Вы так только "имидж" себе портите как страдающие комплексом неполноценности, которые пытаются всё себе приписать. Это я не в обиду, просто прямо объясняю как это принимается в Грузии.. Я всем сразу тут отвечу. На счет осквернения могил и м.п. Кто-то в этом форуме уже ответил и я сеичас не повторю. Скажу только вот что: это всё раздуто Русской прессой. Никто там не запрешает Армянский Язык, и ничего такого не происходит. Может есть единичные случаи но это никак не имеет обший характер, и Грузии незачем тут оправдываться. Вы что не видете когда и в какой связи этот вопрос встал? Зачем мне сейчас вам это объяснять? И, Кельт, позволь мне заметить тебе что Азербаиян - это не временное явление. Это такой же народ как мы с вами. То что это новый народ не значит что они право на сушествование не имеют. Не надо так. А куда им извольте выселить? И как? Вы что террором собираетесь заняться? Решение ваших проблем, как и наших, в природе сушествует. Я знаю что это за "решение" такое но главное что вы это знали, тут не научишь. Одно могу сказать точно что она не состоит в фашистских вылазках каких я тут вижу. Права народа можно гарантировать в любом государстве, но главное условие тут, обратите внимание пожалуйста, это то что народ этот не должен восприниматься в призме угрозы госсударственности страны. Когда говорится о территориях, говорится об администрировании этих территорий, а не о том кто там может жить. Жить могут все, и прекрасный пример тому как раз Армяне в той же самой Тбилиси, которые веками уже там живут. Я надеюсь это не будет принято в обиду, вот что я вам скажу: У Армян проблема идентичности. Вы так долго не принадлежали себе что мне кажется это озлобило вас против всего мира и конечно-же в первую очередь против соседей. Но сеичас же можно извне посмотреть и осознать всё? Я думаю что проблема именно в этом. Я сам происхожу из древнего края Грузии, Тао-Кларджети, которая сейчас входит в Турцию. Мои предки по обеим линиям представляли себе довольно продвинутых феодалов, и они были вынуждены переселиться из родных краёв когда Турки оккупировали эти территории. Моя жена гречанка, понтийка, как называют. Вы может знаете что большая часть Греков эмигрировала в Грузию после Оттоманской оккупации. Ну что ещё мне сказать? Как вы думаете у меня есть повод ненавидеть Турков? Уверен что вы такой повод найдёте. А вот не ненавижу. Естественно, не люблю, но и ненависть тоже не причём. Сегодняшнняя Турция - это не Оттоманская Империя, это другая страна которая стремится присоединения к Европе. Тот же самый Азербайджан, ну вы наверное согласитесь что на кавказе исторически нет иных земель кроме как Грузинских и Армянских. Ну были Албанцы ещё которых несколько сёл осталось лишь в Грузии и Азербаиджане - Удейцами сейчас их называем. А что нам сейчас делать? Потребовать эти земли назад? Это, джигиты, сфера злой фантастики, поверьте. Будет гораздо лучше, и сейчас и для будущего, если успокоемся и помиримся все. Вам незачем волноваться об идентичности ваших со-племенников в Грузии. Для этого самое хорошее лекарство не автономия в Грузии, а продвижение самой Армении чтобы быть Арменином стало и оставалось чем то востребованным для них. Ну у меня всё на этот раз. Устал по латыни набирать Русский. А, такой вопрос: почему у вас форум на русском? Не ассимилируетесь ли, братаны?? Не забудьте Автономию у России попросить, они дадут. ну пока

ну посмотрел.. и что? есть и то и другое. Злости и раздражения я не нашёл. Did I overlook anything?

Нет, так разговор не выйдет, это же абсурд какой-то! Я вижу что вас раздражает моё присуствие. От прямых ответов уклоняетесь и призываете меня обшаться на "вы", странным образом не понимая при этом что в форуме нет ничего персонального. Можете сказать прямо и удалимся, нет проблем. Это же национальный форум в конце концов и к сожалению довольно шовинистский.. посмотрите на посты, я вам искренно скажу, столько ненависти я в жизни не видел. Обидно просто, за что? Особенно интересно читать посты Тбилисцев, и это Тбилисцев, что о многом говорит, надеюсь сейчас понимаете почему Грузины остерегаюстся новых автономых образований. А потом ещё удивляетесь что дальше прагматичного сотрудничества мы не пошли. Я не собираюсь пускаться с вами в литературную дискуссию. Мне не представляется это возможниым глядя на ваших идей, хотя связи с разными культурами я не отрицаю но это является ни "позвоночником" а скорее орнаментом эпоса.. Но сейчас не об этом. Мы говорим о политике мне кажется, и будем придерживатся теме. Для нас неприемлема что вы придерживаетесь политике национальной розни. Это плохо для всего региона, заводит его в тупик. Я могу понять ваши отношения к Азербаияну, хотя и это должно кончится когда-то, но это другая тема и не хочу раздражать аудиторию, это вам и им решать. Но что вы имеете против Грузии? Ещё раз повторюсь - посмотрите на регион, разве можно надеяться на мир имея такие отношения с соседям? Вы не чувствуете что 21-ый век это не 18-ый? И не кажется странным что маленькая Армения проводит недобрососедскую политику к соседям? Это вам ничего не говорит? Не говорит что это не Армянская политика на самом деле? Не кажется что вас, мои дорогие, используют в иных целях? А какая у вас гарантия что выйдете из этой игры нормально? Я не знаю, это ваше дело, но я бы бил более осторожным на вашем месте, берегите хотя бы отношения с Грузией.. И пожалуйста, назовите хоть одного серьёзного политика в Грузии, хоть одного обшественного деятеля который бы призывал к унижению Армян где бы то не было. У нас есть претензии но мы не распространяем их на целый народ, не потому что это не легко, а потому что понимаем - против народа пойти ни к чему не приведёт. А поскольку тут много политически образованных людей, мне предвидется, то подумаете сперва о том, что значит государство и что значит народ, какая между ними разница и как они связанны. Может станет яснее куда и как идти. И ещё одно: Если уважаете народ, извольте предаставить им право построить своё государство. Это не та ситуация когда все всем восхишаются в Грузии. Но злое ликование по маленьким неудачам соседей вернётся к вам же, поверьте. Ну пока