MIK

Дай Бог... Во всей этой истории с концертом в Абхазии вы забыли про встречу Путина с Хаджимбой...Во мне все это вызвало только уважение к абхазам и надежду на наше единение- хотя бы духовное.

Мне ,Мухранофф, стыдно за грузина в вас. Еще Руставели, в 12 веке , видел мир в куда более светлых тонах чем вы...Разговор окончен. П.С. И мое фото-это два парня ,которых уже нет на этом свете,а не просто "картинки из интернета".

Интересные события,однако...Явное свидетельство того что процесс интеграции арабов и негров прошел не лучшим образом...Мне как стороннику всеобщего братства печально наблюдать за этими событиями.

Боюсь что это смертельный вариант для Грузии. Разложение в прямом и переносном смысле. Лично я вижу необходиость компромисса в основном только с абхазами. Что касается других нацменьшинств то здесь есть, я полагаю, и более удачные ходы нежели предложенные вами.

Насчет Жирика соглашусь с вами, Апсуа. И насчет Ткачева тоже. Вообще ,вы не потерянный для Грузии человек

Конечно поддерживаю. Русские державники выгнали грузинское население из Абхазии при помощи абхазов, чеченцев и других. Русские державники в одностороннем порядке отторгли от Грузии часть ее законной территории. Все остальное-это частности, как то- стремление абхазов к независимости, политические ошибки грузин итд, итп. Попытайтесь оспорить

я допустил ошибку начав дискутировать с вами по приведенному вами отрывку (неудачному во всех отношениях). Это ведь не изложенная позиция какого нибудь официального лица Грузии, а всего лишь эмоционально и неграмотно составленный текст. А вы разбираете его со смаком и думаете что этим даете ответы на реальные проблемы? Напрасно.

Мало кому известна страшная Абхазская война 1992-1993 года, развязанная российским милитаризмом в союзе (как-бы невероятно, но факт!) с исламскими фундаменталистами и... чеченскими сепаратистами против единоверной русским Грузии, которая в то время и без того раздиралась гражданской войной. Пока все верно Многотысячная мощь российских войск Северо-кавказского военного округа - с танками, авиацией и новейшим вооружением, чеченских боевиков Дудаева, наемников-мусульман, набранных на Северном Кавказе и в Арабском мире, обрушилась на кое-как вооруженных и подчас необученных грузинских ополченцев, оказавших правда упорное сопротивление. Арабские наемники? Не исключено. Если чеченские вахаббиты воевали, то могли быть и арабские. С помощью превосходящих сил, а также нарушений договоренностей, над Грузией была одержана победа, якобы в поддержку абхазов – маленького горного мусульманского племени, не составлявшего и двадцати процентов населения Абхазии, люто ненавидящего русских (звучит как бред, но таковы политические реалии...увы) и мечтающим восоединиться с Турцией. вот в этом абзаце есть несколько ненужных, никоим образом не менящих смысл всего остального текста ,перегибов. Абхазы ,конечно не чисто мусульманский народ, а лишь частично и про воссоединение с Турцией тоже не в тему. Что касается отношения абхазов к русским , то последние выборы в Абхазии показали что если и не ненавидят, то большого почтения к ним абхазы не испытывают. Вслед за разбившей грузинских ополченцев российской армией шли банды головорезов и изуверов с зелеными повязками на головах, зверски вырезавшие мирное христианское население. То, что творило обнаглевшее от безнаказанноости зверьё не поддаются описанию. В ходе этой войны Абхазия лишилась восьмидесяти процентов своего населения. Были уничтожены или изгнаны все жившие там грузины, греки, эстонцы и евреи. Почти все русские, многие армяне. Оккупированная российской армией Абхазия и сегодня стоит в руинах, - никем не признанная «пиратская республика» управляемая криминальным режимом. Опять же все достаточно верно.

может и есть в этой статье какие то перегибы, но по сути все верно. Ведь не абхазы своими руками совершили такие злодеяния ,а внешние силы.

see below

и все еще Лод-арабский город. Был там,сам видел.

Коалиция нескольких арабских стран объявила в 48 году Израилю войну на уничтожение. Не зная таких вещей как можете вы вообще рассуждать об истории этого конфликта?" Война началась несколько раньше, с нападения боевых групп типа Хаганы или Штерна на арабские поселения и кварталы. Подключения арабских стран к конфликту считаю совершенно обоснованными. Полагаете, им надо было молча смотреть, как уничтожается целое государство? Когда 10 стран против одной и потом бегут как зайцы опережая друг друга-это по вашему нормально? Странные у вас нормы. И что это за чушь про государство? Сначала Османская империя ,а потом Британская...какое еще государство? "Израиль, при желании мог легко окупировать и Дамаск и Каир, но не сделал это потому что никогда не был нападающей стороной." -В каком году? В 1948? Не мог. В 1956? Мог, но тогда и Синай-то удержать не удалось. В 1967? Мог, но СССР не допустил. В 1973? Да там сами-то едва удержались при помощи Киссенджера. В 1982? Еле-еле взяли Бейрут и тот хитростью. Вы этого не знали? ..... Израиль был нападающей стороной в 1956, 1967 и 1982 - попробуйте-ка доказать обратное. Во всех перечисленных войнах Израиль мог закончить взятием Каира,Дамсак и чего еще угодно. Арабский мир был поставлен на колени-много раз. Попробуйте опровергнуть это. "Все что нужно было Израилю это мир. Но этого он не получал и поэтому в одной войне за другой отучивал арабов от панарабских иллюзий." -Нужен мир? Ага... И желательно - весь. -А почему защита арабами арабского государства называется панарабскими иллюзиями? А как насчет "пансионистских иллюзий" типа Израиль от моря до Евфрата? Какие разговоры о мире после оккупации(фактически) целого государства? После изгнания сотен тысяч людей из их домов? После финансирования "Хамаса"? После предложений Америке совместно побомбить Иран? После строительства гиперосвенцима под названием Разделительная Стена? Вы хоть сами понимаете, что вы говорите? Какое еще арабское государство...Вы сударь обкурились? Последнее такое государство имело место сотни лет назад. С тех пор одно гниение. И почему вы ничего не ответили про то как самих арабав словно мух уничтожали арабские лидеры всех мастей? Не вписывается в ваш иллюзорный мир арабов угнетенных Израилем? "К вашему сведению Лод и сейчас преимущественно арабский город. Не выгнал их Бен Гурион ,получается? Или может вы цитируете какие то лживые источники?" -Его мемуары. Только не в Израильском издании, где это место порезано цензурой. На днях поищу эту литературу, уточню для ясности. Тем не менее в Лоде по прежнему живут арабы... "Также, абсурдно утверждать что Бен Гурион кого то спрашивал наверху. Во первых, Бен Гурион никогда не был военоначальником чтобы занимать города, во вторых он был первым лицом в государстве и спрашивать разрешения ему было не у кого." -Пока спорить не буду, поищу информацию. "Вы еще тот дилетант по этой теме, но зато сколько апломба, сколько пыла! Вы ничего не знаете о том что происходило в регионе и что происходит, но зато вы прекрасно знаете кто прав, а кто виноват." -Существую общеизвестные факты, я просто их озвучил. Вот вот...общеизвестные , но не очень обдуманные "А разделительная стена это единственный способ избавиться от потока обкуренных религиозной пропагандой смертников в города Израиля." -Вот как-то Гитлер не догадался партизанские районы Белоруссии обносить бетонной стеной по периметру. ...А зачем нужен участок стены между Палестиной и Иорданией? В свое время было похожее предложение по Чечне, только вовремя одумались. "Знаете ли вы, любитель и борец за права арабов, кто есть самый большой враг арабского мира? Сам этот арабский миp и его неискореннимая затхлость, его тираны и деспоты травящие свой народ как мух (Саддам) или уничтожающие этих самых палестинцев при первой угрозе своей власти." -Интересная забота о арабах. Вот так у вас отнимут на улице часы и скажут: "Мужик, да ты сперва с женой разберись, с тещей, а потом уже на меня жалуйся..." А что такое "неискоренимая затхлость"? Где вы ее видели? Я вот что-то не заметил ни в Сирии, не в Ливане, не в Иордании... "Но нет! Во всем виноват Израиль и клочок безлюдной пустыни который он превратил в цветущий сад и в котором сами палестинцы (граждане Израиля) живут на голову выше 99% арабов в арабских странах да и что там говорить - лучше чем вы в России." -Любопытно... Миллионное население Палестины в 1918 году - это безлюдная пустыня. Самый высокий уровень образования в арабском мире, высокий уровень урбанизированности - это пустыня... Вообще-то, по науке, палестинцы - это городская цивилизация. В отличие, скажем, от бедуинской Иордании.... Это так, к слову. Вот тут попрошу источник этих фантазий Мне ей богу смешно "Очередная нелепость. Вы небось и не были никогда в Израиле" -Меня туда и не пустят. 25 долларов за собеседование сдеру и не пустят. А вы попытайтесь сьездить. Уверен, удивитесь многому. "а я был И скажу вам что это настоящая демократическая страна до которой и России еще плыть да плыть, не говоря уже об арабах." -Это расистское государство - "государство для евреев", и больше не для кого. Так оно создавалось, именно с этой целью. Арабы в Израиле - это "по недразумению". У Израиля даже конституции нет. Вот когда молодые бритоголовые люди с лозунгами "Россия для русских" придут к власти - вот тогда появиться в мире копия Израиля. А пока он аткой один. Еше раз-побывайте в Израиле. Вы просто фантазируете и для осведомленного человека говорите чепуху.Если еврей совершит злодеяние над арабом-его осудят и посадят. Никаких скидок,уверяю вас. Перед законом все равны. А скинхеды в России это и вправду позор. Именно поэтому я говорю что России далеко до Израиля в вопросах гражданских прав. "я не армянин, но сравнение геноцида армян с проблемами палестинцев несколько кощунственно." -Ни коим образом. Там и там убивают людей, а вы стараетесь доказать, что одни невинные жертвы, а другие - гады и сволочи, так им надо. "...сейчас пришла пора умнеть самим палестинцам если они хотят жить как люди." -За разделительной стеной? "Израиль это уже давно свершившийся факт и не думаю что кому либо под силу этот факт отменить. И только приняв это у палестинцев есть шанс выбраться болота куда они сами себя загнали своим невежеством и варварской агрессивностью." -Повторю, палестинцы отличаются именно высоким уровнем образования. Сейчас - после закрытия университетов и уничтожения школ - он ниже, а раньше их весь арабский мир использовал как специалистов. Вся нефтедобыча Кувейта ими создана, например. А про агрессивность - это когда как. Я общался с палестинцами в Дамаске, Бейруте, Баальбеке и Джараше. Очень добродушные люди. У каждого в семье кто-то погиб, но они остались людьми. Мои знакомые были в Газе - там напряженнее, но если на иврите не говорить, все к тебе относятся хорошо. И еще если они не взрываются в толпе мирных граждан-они просто прелесть.Израиль - факт. Но это скопление совершенно разных по языку и культуре людей, которых условно называют евреями, и которые существуют лишь постольку, поскольку они 51-й штат США. И которые пытаются совместить демократию с сионизмом, пока неудачно. Вполне удачно, если сравнивать с окружающим арабским болотом. Чего стоит только расцвет Хай-тек технологий...---- Но опять же - тема не о том. А о турках. ======== Без обид Мухранофф,но я уверен что вы просто малоинформированны.

Прежде всего, Мухранофф, вы европеец или мусульманин? Заметьте, это немаловажно. Вот недавно Ваш лидер призвал уничтожить Израиль.Стереть с лица земли. Только выкусит этот урод и вся эта болотная цивилизация. Ознакомьтесь и скажите с кем вы- с нами или с ним. Далее ссылка . http://news.yahoo.com/s/ap/20051026/ap_on_..._ea/iran_israel

Я думаю мне теперь хорошо понятна суть различия наших с вами взглядов, Апсуа. Вы считаете Абхазию чем то отличным от Грузии, чем то отгороженным стеной от нее. И если на сегодняшний день положение именно такое, то перевод таких взглядов на всю прошлую историю я считаю сознательным извращеним этой нашей истории. А между тем достаточно взглянуть на приведенные мною отрывки Вахушти Багратиони чтобы узреть там совершенно противоположную излагаемой вами позицию. С незапамятных времен грузины и абхазы живут бок о бок в теснейших взаимодействия и взаимоотношениях. И пример Шервашидзе это всего один, но более чем показательный пример. Первый род Абхазии носит грузинскую фамилию и это не вызывает никаких антагонизмов. Первый род Абхазии выдает своих дочерей за грузинских князей- и с этим все в порядке. Более того, из все сказанного у Вахушти видно что часто что для него абхазы такие же грузины как и имеры и сваны. Если даже не этнически,то исторически. Абхазы-это одни из игроков в грузинской истории. Именно в грузинской,а не в какой либо еще, тем более какой нибудь независимой,чисто абхазской.Вы прекрасно знаете о едином грузино-абхазском царстве времен Давида и Тамар. Но далее вы утверждаете о независимой от Грузии абхазской истории. А это абсолютная неправда. Еще раз отсылаю к Вахушти Багратионе (неудивительно что вы проигнорировали его). В средние века Грузия была сильно раздроблена. Периодически цари грузинские востанавливали свою власть над феодалами,но частно им это не удавалось. И Абхазия была частью все этих процессов, а не сторонним наблюдателем.Настоящего обьединения Грузии так и не произошло по причине постоянного давления турков и персов. Но не будь этого фактора, то единая Грузия существовала бы еще со времен Давида Строителя и Абхазия была бы непременной частью этой единой страны. Возможно именно такое понимание истории и движет нами грузинами в стремлении вернуть Абхазию в свое лоно. Я бы назвал это справедливостью исторической. В ваших же высказываниях я наблюдаю желание исказить историю, затемнить ее отдельные моменты, и выделить другие- и все это ради построения некоего воздушного замка под названием государство Абхазия без грузин. Нужно ли это вам самим ,абхазам? Правильно заметил Каджи- за 1000 лет жизни бок о бок грузины вас не ассимилировали, не уничтожили. И даже ввод войск в начале 90 в Абхазию (явный просчет и провокация) не имел целью уничтожение абхазов либо их изгнание. Мне кажется что то что произошло даже, этого не предусматривали и может даже не желали сами абхазы. Силы третьи и куда более влиятельные сыграли в свою игру. Но сейчас, не пора ли абхазам отрезветь? Я же вижу пока противоположные тенденци и среди них искажение и измушление в области истории.

Вот несколько мест из истории Грузии Вахушти Багратиони. Обратите внимание на упоминание Шервашидзе: 7-й царь Баграт, царствовал 16 лет Тогда на этом условии отложился Баграт и захватил Имерети. И так как крепостная стража царя Гиорги не остерегалась Баграта, ибо был дядей и доверенным [лицом] царя, вывел всех [воинов из крепостей] и занял сам и поставил свою стражу. Узнав об этом, царь Гиорги с собранным войском прибыл в Имерети и не дождавшись присоединения Кваркваре атабага, сразился с ним Баграт с войском имеров у Чихори лета Христова 1462, грузинского 150. И после сильного боя царь Гиорги был побежден и отступил в Картли. А победитель Баграт пришел в Кутатиси. Здесь к нему явились Дадиани, Гуриели, абхазы и сваны и благословили на царство с благословения всех имеров. За это выполнил он обещанное владетелям и освободились они [от подчинения] за исключением [участия в совместных военных] походах и [повиновения] царскому распорядку. И Имерети с этой поры (состоял) из одного царства и четырех владений или княжеств, ибо Дадиани получил Одиши, Гуриели [получил] Гурию, Шарвашидзе — абхазов и джиков, Геловани [получил] Сванети и Баграт царствовал над ними. ...А после смерти царя Баграта царем стал сын его Александр и пожелал благословиться [на царство]. С этой целью призвал он Дадиана, Гуриела, Шарвашидзе и Гелована. Однако Дадиани не захотел прийти, [отказались] также и другие. Узнал царь Константин о таком положении среди имеров, собрал войско и связался с Дадианом, прибыл в Имерети лета Христова 1479, грузинского 167 и примкнули к нему имеры все, как и обещал Дадиани твердо ...А царь Арчил узнал, что Давид с помощью шамхала добрался до крымского хана и тот обратился к султану за разрешением помочь Арчилу, и поэтому Арчил собрался ехать в Крым и прибыл в Абхазети. Встретил его Шарвашидзе и принял с честью, как подобает царю и некоторое время [Арчил] находился в Зуфу. ...Зимой Липаритиани попросил его помочь над абхазами, ибо захватили они [земли] до реки Эгриси и разоряли Одиши убийствами и пленениями. Согласился Абашидзе, собрал войско, отправился и вступил в Абхазети. не смог устоять Шарвашидзе, опустошили Абхазети, взял [Абашидзе] добычу большую, помирил Липаритиана и Шарвашидзе, отнял захваченную землю и [взял] заложников, потом вернулся и вновь прибыл в Имерети. ...Еще обратился Гуриели к Дадиану, чтобы он отдал ему дочь [Дадиана], которая была замужем за Гиорги Накашидзе и установить этим мир. Бежан Дадиани разрешил это. Тогда Гуриели изгнал своего эристава и подошел к находящемуся в крепости Накашидзе и отнял жену, сам отпустил жену, дочь Шарвашидзе и женился на этой и укрепился в Гурии с помощью Дадиана. ...Лета христова 1726, грузинского 414 умер Гиорги Гуриели и сел сын его Мамия, рожденный от дочери Шарвашидзе. ...Вступили османы в Илори, однако кресты и иконы и церковное имущество были упрятаны в укрытиях. Подожгли, сожгли церковь и сняли свинцовую крышу и уничтожили роспись, а затем ушли и вступили в Абхазети. Тогда Шарвашидзе с абхазами не явился к ним и османы разорили и пленили, где что нашли. Но потом Шарвашидзе пришел к ним, омусульманили его и приближенных его всех. http://www.armenianhouse.org/bagrationi/history-ru/9.html ------- Могу еще бесконечно приводить цитаты. Речь в приведенных отрывках идет о периоде 14-18 веков,период феодальной распри в Грузии. И роль Шервашидзе, ГРУЗИНСКОГО феодального рода, и абхазов-хорошо видна.Шервашидзе упоминаются наравне с другими грузинскими княжескими родами, дочери Шервашидзе женятся на других грузинских князьях ,абхазы упоминаются наравне с имерами,сванами и другими. Вот настоящая история, а не ваши новоабхазские байки, Апсуа.

Вот еще один бредовый кусок от уважаемого Апсуа- У фамилии Шервашидзе персидские корни, и реально эта фамилия звучала как Шерваш-заде. Первого Шервашидзе прислали в Абхазию картвелы когда Абхазия попала в зависимость от вас. Он был прислан править Абхазией, но начались бунты и он ПИСЬМЕННО попросил вернуть его в Грузию, так как править не может Абхазией (немного отойду от темы: твои земляки часто используют это письмо как аргумент, типа вот видете даже Шервашидзе просился в Грузию, «забывая» наверно как он попал в Абхазию :lol: ). После того как фамилию Шерваш-заде поменяли на Шервашидзе и после бунтов на ставленика он меняет снова свою фамилию и берёт Абхазскую фамилию Чачба! Фамилия на абхазском языке звучит как Ачач – царь, управленец. Прикол в том что такая фамилия уже была в Абхазии. И он становится Шервашидзе-Чачба, это уже потом сменив пару поколений его сыновня и внуки становятся однозначно проабхазскими правителями от которых голова потом у самих картвелов болела. ----- Вот это я и называю издевательством над историей в угоду сегодняшнего дня. Именно этим вы Апсуа и занимаетесь. Предки Шервашидзе могли быть какого угодно происхождения, но это был ГРУЗИНСКИЙ княжеский род. К вашему сведению множество других знатных грузинских родов имеет негрузинское происхождение (Абашидзе тоже персидского, Андроникашвили греческого итд итп-я могу привести множество примеров). Но разве это означает что Абашидзе,Чолокашвили или Шервашидзе были не грузинами? Вы имеете представление от кого получает знатный род свой титул? Если бы имели ,то не пороли бы здесь про каких то не имеющих отношение к Грузии Шервашидзе. В период феодальных распрей Шервашидзе могли,к примеру, воевать с Дадиани, но не с картвелами, как вы самоуверенно заявляете. Шервашидзе были частью грузинского мира, как бы вы не хотели представить иную картину. И вообще вы сами все правильно написали- грузинский царь дал князю Шервашидзе Абхазию во владение.Для удобства правления над абхазами Шервашидзе берет себе вторую фамилию- Чачба. Добавлять только ничего не надо было от себя, Апсуа.

Некоторые сегодняшние абхазские историки пытаются упорно доказать, что существовали независимые феодальные абхазские государства и культура. Тот, кто знаком с историческими процессами, тот никогда в подобное не поверит, потому что не существует никакого государства, ни рабовладельческого, ни феодального, ни капиталистического и ни даже социалистического без письменности литературы. Для всех известен факт, что первая безуспешная попытка создания абхазской письменности относится к концу 19-го века. Культура включает в себя все – государственные структуры, церковь, образование и т.д. Из грузинской исторической хроники Абхазское царство по своему государственному устройству, языку, образованию и царской династии известно как грузинское государство. Это доказывают все исторические источники и документы. Никто не сможет представить противоречащие этому документы. Кроме официальной хроники «Картлис цховреба» то что, Абхазское царство было грузинским, мы имеем этому следующие доказательства: 1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии. 2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе. 3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета. 4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д. 5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство. 6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии. 7.Сегодняшний галльский район исторически называется Самурзакано. Это топоним происходит от имени Мурзакана Шервашидзе. Когда в 18 веке сыновья Зегнака Шервашидзе, Ростом, Шикели и Квапу поделили Абхазию, территория между Галидзгой и Ингури досталась Квапу Шервашидзе. Потом эта земля по наследству перешла к его сыну Мурзакану. Именно благодаря имени этого Мурзакана эта территория называется Самурзакано. Оформленный по-грузински топоним Са-мурзакано(Са-картвело, Са-мачабло и т.д), еще раз доказывает, что грузинский язык был в Абхазии языком государства и культуры.

----

////

Коалиция нескольких арабских стран обьявила в 48 году Израилю войну на уничтожение. Не зная таких вещей как можете вы вообще рассуждать об истории этого конфликта? Израиль ,при желании мог легко окупировать и Дамаск и Каир, но не сделал это потому что никогда не был нападающей стороной. Все что нужно было Израилю это мир. Но этого он не получал и поэтому в одной войне за другой отучивал арабов от панарабских иллюзий. -Мда... Все же нельзя быть армянином и сионистом одновременно. Это гибрид удава и кролика - съедите себя сами. Когда армяне стреляют в турков - это Сопротивление, а когда палестинцы в евреев - это кровавые акты. Напоминание туркам о геноциде - это дело чести, а напоминание евреям о геноциде - скулеж. Вы уж разберитесь - туда или сюда...- Что это за демагогия? - А что это? Санитарная операция по ликвидации низшей расы? Когда Бен Гурион занял город Луд и спросил наверху - что делать с населением и как организовать его жизнь, ему велели: гнать всех к черту из города. В чем есть. ... А Разделительная Стена - это такой символ мира?- К вашему сведению Лод и сейчас преимущественно арабский город. Не выгнал их Бен Гурион ,получается? Или может вы цитируете какие то лживые источники?Также, абсурдно утверждать что Бен Гурион кого то спрашивал наверху. Во первых, Бен Гурион никогда не был военоначальником чтобы занимать города, во вторых он был первым лицом в государстве и спрашивать разрешения ему было не у кого. Вы еще тот дилетант по этой теме, но зато сколько апломба, сколько пыла! Вы ничего не знаете о том что происходило в регионе и что происходит, но зато вы прекрасно знаете кто прав ,а кто виноват.А разделительная стена это единственный способ избавиться от потока обкуренных религиозной пропагандой смертников в города Израиля. "Вы никогда не задумывались почему погрязший в нищете и коррупции арабский мир так зациклился на долгие годы на проблемах миниатюрной Палестины?(В масштабах всех арабских земель -территория Израиля это даже не одна сотая)." -Потому что несправедливость не зависит от размеров. Опять демагогия. Знаете ли вы, любитель и борец за права арабов, кто есть самый большой враг арабского мира? Сам этот арабский миp и его неискореннимая затхлость, его тираны и деспоты травящие свой народ как мух (Саддам) или уничтожающие этих самых палестинцев при первой угрозе своей власти (король Хуссейн). Но нет! Во всем виноват Израиль и клочок безлюдной пустыни который он превратил в цветущий сад и в котором сами палестинцы (граждане ИЗраиля) живут на голову выше 99% арабов в арабских странах да и что там говорить- лучше чем вы в России. -Потому что это вселенская проблема. Потому что сейчас можно объявить войну только за то, что в стране мало демократии, а с другой страны, поощряется и поддерживается существование целого расистского государства.(Сионизм - форма расизма и расовой дискриминации - формулировка ООН)= Очередная нелепость. Вы небось и не были никогда в Израиле, а я был И скажу вам что это настоящая демократическая страна до которой и России еще плыть да плыть, не говоря уже об арабах. ПС- я не армянин, но сравнение геноцида армян с проблемами палестинцев несколько кощунственно. Палестинцы всегда были разменной картой арабских диктаторов всех мастей. Но карта эта оказалась бита и сейчас пришла пора умнеть самим палестинцам если они хотят жить как люди. Израиль это уже давно свершившийся факт и не думаю что кому либо под силу этот факт отменить. И только приняв это у палестинцев есть шанс выбраться болота куда они сами себя загнали своим невежеством и варварской агрессивностью.

Я не понимаю вашу реакцию. Вы надеюсь хорошо знакомы вот с этой книгой? К. Мачавариани ,«Культ козла у абхазов», с переводом на русский яз. [1925]. Таким образом, вы уклоняетесь при ответе на важный вопрос- как мог некий народ придти от высокоразвитого христианства (выраженного в памятниках зодчества итп) к дикому язычеству если не предположить СУЩЕСТВЕННОЙ поздней примеси пришлых горских народов? Дайте свое обьяснение, не уклоняйтесь.

Вы плохо знакомы с темой ,Мухранофф. Вы сами заметили что есть решение ООН и конфликт им порожденный. Но сам конфликт инспирировали арабские страны возглавляемые тогдашними Саддамами Хуссейнами. На Израиль нападали множество раз, все время целой коалицией арабских армий. И все время получали по шапке. А поняв что силой у них ничего не получится арабы прибегли к тактике кровавых террористических актов против детей и женщин и к скулежу о судьбе несчастных палестинцев.И такие как вы клюют на это, говорите о геноциде палестинцев. Вы никогда не задумывались почему погрязший в нищете и коррупции арабский мир так зациклился на долгие годы на проблемах миниатюрной палестины?(В масштабах всех арабских земель -территория Израиля это даже не одна сотая). Почему из этого локального конфликта сделали такую вселенскую проблему?Кому среди арабов нужно было подать этот конфликт как причину всех бед народа, привнести в него элемент религиозного противостояния? В Палестине арабскому мусульманскому миру, руками евреев, показали на его место. Арабам уже очень давно (лет так 300-400) необходимы демократические реформы, отход от дремучих традиций прошлого,а не клочок земли под названием Палестина. И если не поймут это,то всегда будут отгребать от западной цивилизации(единственной настоящей цивилизации).

Как не верти ,Апсуа, а дилемма с генезисом современных абхазов налицо: с одной стороны абхазы древности- народ стоящий на достаточно цивилизованном уровне развития (на уровне грузинских царств, как их часть) с другой стороны-дикие горские племена Сев. кавказа, братство с которыми так подчеркивают современные абхазы (в противоположность грузинам). Абхазы конца 19 века это скорее вторые нежели первые.