Apsya
-
Posts
1,056 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Apsya
-
-
А ты что нибудь читал о Боспоре Киммерийском?
Нет. И что там написано что адыги тюрки
Насколько мне не изменяет память там чтото о Сарматах написанно какие то паралели проводятся... Хотя есть влияние то ли адыгов на сармат то ли сармат на адыгов. Чего стоит к примеру Нартский эпос. Который считают своим и абхазо-адыги и осетины. Но мне честно говоря мало верится что
адыги это потомки (прямые) сармат. Скорей хазарские корни у нас....
Вопрос о тюрских корнях в адыгах просто мертворождённый. В этом я просто уверен. Ни этнически ни антропологически ни социально у нас нет пересечений.
НО если у тебя есть какая то хорошая статья которая была бы мне полезна в этом вопросе с удовольствием ознакомлюсь...
-
Последняя статья грешит недочётами.
в 2005 году ему даже удалось осуществить невероятное - отвоевать Верхнюю Абхазию
Крайне неграмотная фраза. Во первых такого региона не существует. Ни географически ни исторически. Грузины ввели его что бы как то придать весомости нескольким сёлам Кодорской зоны которые они контролировали в то время. Используя этот термин хурналист профанирует в вопросе. Явно видно что он использует грузинский источник.
Далее насчёт отвоевали. У кого отвоевали? У абхазов? Так абхазы и не контролировали этот регион в то время. Напомню суть вопроса. Кодорскую зону контролировали подразделения Эмзара Квициани. ОФИЦИАЛЬНОГО представителя силовых структур Грузии в Кодорской зоне. И проблемы у них были между собой. ТО есть между Квицианы который взбрыкнулся на Саакашвили. Да и сложно назвать ОТВОЕВАЛ. Ни какой войны там не было так постреляли немного по моему даже ни кого не убили. В обычной своей крикливой форме побегали по Кодору друг за другом и закончили на этом.
И потом фраза №абхазская блокада жд№ крайне неккоректно .
Абхазия никого не блокирует, блокирует Грузия. Мы хоть завтра готовы открыть жд. Проблем нет. Просто у грузин другое видиние Они искренне считают что руками Армении (в том числе) смогут решить свои териториальные вопросы...
Они люди застрявшие в прошлом...
-
Очередной налёт "комариков" ...
Самый интересный аргумент у этих карликовых империй , что в мире много таких народов и если каждому давать независимость , то получится каша ... Как будто сейчас на земле мир и благоденствие ... А может , как-раз этого и не хватает - справедливости ...
Я понимаю , когда духовный лидер выступая по политическим проблемам , не врёт ... А когда заведомая ложь выдаётся за чистую монету - это удар по его имиджу , даже со стороны его соотечественников ... Они не будут (и уже) не уважают своего духовного лидера , в быту оказавшегося мелким аферистом ...
Не переживайте , Апсуа , эти люди сами себя дискредитируют , без нашего прямого вмешательства ... Лучше всего , только молча, "скромно" так , с улыбочкой , наблюдать за ихними потугами ...
И не поняли они , что ни национальность и не религия определяют друзей , а общность идей и чувство справедливости ...
По карте Абхазии , так сказать ... Я не специалист , конечно , но мне видится , что Россия в своё время оккупировав часть территории , выше Абхазии , фактически изгнав коренное население в южные области , привнесла свой вклад в данный конфликт ... Объективности ради , считаю возможным упомянуть и об этом ... Они разорвали связь между горским народом ... Аналогичный "разрыв" имеют и армяне в Нахиджеване , Лачин , Кельбаджар , Северный Карабах от Джавахка и т.д. территория дробилась столько раз , что сейчас требуется во-истину олимпийское спокойствие , чтобы доказать всему миру о нелогичности и неправомочности данных делений ... это наша катастрофа , что мы были настолько миролюбивыми и беспомощными , что нас перекроили , а теперь доказывают свою "правоту" ... Что же ... Будем доказывать ...
Что то вообще не понятно что вы хотели сказать насчёт Абхазии. ЧТо за территория выше Абхазии?? что за превнесённый вклад в конфликт???
-
BILBAO что ты несёшь тут????
Я абхаз я не понимаю что ты говоришь.... Ты знаешь что я не понимаю и все равно говоришь что то!!!!!!!!!!
Хамское отношение к собеседнику ваше кредо был есть и будет судя по всему...
У вас своя жизнь у нас своя это вы нам давали и даёте понять КАЖДЫЙ день.
Спасибо вам за урок, мы это запомни
-
По моим представлениям, кавказские народы потомки скифов и тюркоязычных народов. В этом контексте армяне не могут считатся кавказцами, к тому же, сегодняшная Армения очень малая часть той Родины которую мы имели. Большая часть нашей родины находится вне Кавказа.
Вряд ли адыги скифский народ и уж точно не потомоки тюрков
-
Удивлятся тому что тут появился новый клоун наврено не стоит...
Неуважаемый грузинский юзер, ваш бред извените читать полностью нет сил да и примерно известно что там написанно. Я возьму снова ПЕРВЫЙ абзац и покажу вам как каша у вас в голове.
. teritoria segodnyaSney Abxazii, kotorii yavlyaetsa liS Castyu nastayaSei Abxazii – kraya ot Anapi do Suxumi, vsegda bilo naseleno Mingrelo-Lazskimi=Kolxidskimi=ZapadnoGruzinskimi plemenami – Koli(Kola) i Koraksi/Korasxi (perva upaminuti Gekatii Miletinskim(549-472 d.n.e.) i Psevdo-Skilaksom(IV vek d.n.e.)), Genioxi, Abazgi(Flavii Arian, periplus; I-II v.n.e) – s perva upaminutaya forma "Abaskoi'', Afsili/AfSili/Absili/AbSili(Gaii Sekund plinii; I vek n.e, takJe Gruzinskie i Armianskie istoCniki), Soani/Shoani(Strabon; 64 d.n.e.- 24 n.e.) – Svani, Misimiani(Agafii sxolastik; VI vek.) – totJe Svani, toest greCeskaia forma Svanskogo samonazvania "muSvan", Sanigi i drugie.
Начнём с того что название КОЛХИ кроме вас самих ни кто так плотно не привязывает к протокартвелам, это собирательное слово для народностей живших в нашем регионе
И если вы не верите мне что вполне реально, то просто попробуйте включить логику, она наврено у вас осталась хоть немного.Вот смотри какая комбинация из пальцев. При развале Колхиды РЕЗКО образуются две этнические группы (зафиксированные так горячо любимыми вами греками) под названием Апшилы и Абазхи. Напомню тебе недоучки, что абхазы СЕГОДНЯ сами себя называют апсуа, а абазины себя называют абаза. И если ты и твои светочи лингвисты докажут что слова Апшил и Абазх производное от грузинского языка. Если они смогут доказать что в картвельском языке могла родится такая нехарактерная для вашего языка форма названия народа, тогда мы поговорим дальше. А пока не позорься со своими доказательствами о том что ты будучи мегрелом являешся истинным абхзов, а я оказывается потомок абстрактных переселенцев
-
Как это не прискорбно но Ильия снова позволяет себя вести не как духовный наместник божественного на земле а как банальный политик. На вскидку его флазы НИ КАК не состыковывающиеся с его саном. А именно знаменитая фраза о проклятии того кто посмеет поднять руку на грузина, его фразе по приходу Саакашвили в Аджарию о том что флаг Грузии скоро будет в других регионах ГРУЗИИ Абхазии и Осетии. Забыв наверно уточнить как они там будут если осетины с абхазами мягко говоря не хотят видеть этот флаг. И т.п. вещи честно говоря не очень чистые.
Вот очередной .... мммм ... перл так сказать главы духовенства Грузии.... взятый с известной помойки до сих пор живущей в 90 годах махрового звиадического национал фашизма.... Они любят такие высказывания размещать на своих страницах.
Католикос-Патриарх Всея Грузии Илия второй направил открытое обращение на имя Генерального секретаря ООН пан Ги-Муна, которого до принятия в Совете Безопасности ООН резолюции по Грузии просит изыскать «методы и возможности для восстановления территориальной целостности Грузии мирным путем».
Вообще корректно ли духовному лицу обращаться к политику с ПОЛИТИЧЕСКИМИМ требованием.... не знаю может я что то не понимаю...
«Территориальная целостность Грузии должна быть восстановлена, если мы хотим мира на Кавказе»,
Ни как не иначе. обратите внимание... Это 100 тыщ абхазов не дают мира Кавказу... Это осетины значит дестабилизируют всё вокруг.... Сильно сказано не находите, именно ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ целостность кого бы выдумали Гузии есть ГАРАНТИЯ мира на Кавказе....
«Абхазия и Цхинвальский регион неотъемлемые части Грузии. Думаю, что Абхазия должна быть в составе Грузии, и в первую очередь, это необходимо для самих абхазов и осетин».
Увеличивает ли он свой авторитет ПРЕДНАМЕРЕННО уничижительно отзываясь об Осетии как о территориальном образовании. Это есть правильно? Это по духовному? Это от Бога - пренебрежение? А то что это больше всего нам необходимо жить в Грузии вообще супер звучит.... Грустно почему то становится от таких неуклюжих высказываний человека который не занимается своим делом...
В обращении Патриарха говорится, что Абхазия и Цхинвальский регион является «исконными территориями» Грузии, где в 20-х годах прошлого века коммунисты беспочвенно сформировали автономии, которые были «своеобразными минами с целью запугивания и в нужном случае, с целью распада, которые, к сожалению, задействованы сегодня».
Спасибо и вам огромное за эти слова...
«Считаем, что признание независимости Абхазии и т.н. Южной Осетии (Самачабло) невольно становится более худшим событием, чем созданные коммунистическим режимом насильственно и незаконно автономии»,
Бог вам судья и за эти слова....
«Факт, что этнические меньшинства живут во всех странах, и если на международном уровне произойдет легитимация их сепаратистских требований, естественно, в мире произойдет провоцирование нескончаемых противоречий и войн, что приведет всех к непредсказуемым последствиям».
Если не знать кто сказал эти слова и не скажеш что это первое ДУХОВНОЕ лицо а не какой то рядовой политик... ну ну
Может я предвзято читаю. Может быть....
НО я лично благодарю Бога что мы с ними разбежались. Нам в натуре не по пути....
-
Уважаемый Apsya, юзер paskunji - лгун и клеветник. А хуже того - он типичный представитель. Вот ссылка с документированным доказательством:
http://forum.hayastan.com/index.php?showto...st&p=880242
Он, как типичный представитель, так и не дал ссылку на подтверждение его клеветнического постинга в адрес армян. Абхазов они вообще не признают, как народ. Какой смысл вообще входить в дискуссии с этим типом и ему подобным?
С ним нечего разговаривать. Он, как и было обещано, отсылается в командировку в баню к его бойфрендам-татареби, которые его с нетерпением ждут. Всякому мусору нечего делать на нашем форуме.
Понял Карс. Не буду распылятся. Спасибо
-
paskunji
пришёл гадить в эту ветку про абхазов
Твою псеводаналитическую статью читать всё равно что употреблять в пищу испорченные продукты. Может кому то и нраивтся есть тухлятину. но более менее думающиему человеку после первых строк должно показатся по меньшей мере подозрительным такое снисходительное обращение к читателю. \кто интересуется абхазским вопросом, а значит Грузией \ :lol: Конечно же для вашего жидкого мозга это наврено есть само сабой разумеющееся, но для большинства историков лингвистов и археологов это мягко говоря ложь
Ну сделаем скидку на того кто написал типа антоации к статье академика на его некомпетность и откровенный фашизм в словах про геноцид. Надо напоминать вам уродам, что абхазов погибло во время нашей войны 3%, а грузин 0.04%. Так что говорить о геноциде больше можем мы а не вы. И уж точно не вам позорится и жаловатся на всех о том какой геноцид вам устроили абхзы которых в тысячи раз меньше вас. Не позорились бы уже...Но вернёмся к статье академика и святоча. Разбирать его писанину нет времени я возьму тока один ключевой момент что бы показать насколько работа ангожированна и следует ли после относится к ней серёзно. Первый абзац вступление так сказать и сразу пойман на лжи. Верней на смещении акцентов. что для академика ну непорядочно я думаю. Хотя кому я говорю о порядочности
Итак:
По переписи 1962 года абхазы среди населения Абхазской АССР составляли 25%, по переписи 1970 года – 16%. Пока что имеется тенденция к их исчезновению. Естественно это вызывает у них возмущение и страх, но они из фактов выносят неверные выводы и вместо истинных причин борются с ложными причинами. Уменьшение доли абхазов в Абхазской АССР они связывают с увеличением грузинского населения и требуют прекращения заселения Абхазии грузинами.
Бакрадзе наврено сделал опечатку не 62 году а в 26 году абхазов было около 25%, После 26 года абхазы до 32003 никогда больше не приближались к 20%. Итак скорей всего это опечатка и значит академик пишет о 26 году когда абхазов 25%, и ЗАВЕДОМО уводит читателя в ложные дреби УМАЛЧИВАЯ предыдущие переписи населения.
До 26 года есть ещё одна перепись зафиксировавшая количество абхазов 41,7 + население Самурзоканской части Абхазии наполовину омегрелившееся (а это ещё не менее 20%). ТО есть на момент первой перепись в Абхазии проживало не менее 50-60% этнических абхазов. И это после переписи которая была проведена ПОСЛЕ нескольких депортации абхазов, после окончания Русско Кавказской войны.
И по той самой переписи грузин и мегрельцев в Абхазии проживало не более 20-25%.
И ещё немаловажная статистика. К примеру в Сухумском округе проживало этнических картвелов проживало около 3500 что составляло чуть более 5%. А теперь немаловажный факт в 1989 году ТОЛЬКО в городе Сухум проживает уже более 49 ТЫСЯЧЬ человек (а по всему району сухумскому ещё 17,5 тысяч.)!!!!!!!!!!!! По гудаутскому району!!! по первой переписи проживало картвелов 70 человек!!! В 1989 году ТОЛЬКО в городе Гудаута проживало 7.7 ТЫСЯЧЬ человек. Если вы будете напирать на то что это абсолютный прирост населения грузин, то китайцы просто отдыхают
Иначе говоря академик ЗАВЕДОМО не пользовался данными неудобными для его работы.Ф топку сию работу
-
ia toje dabavliu ili paterialas etat tema vsem daljna znat xarasho .tam toje ochen xaroshie materiali .
по ссылке смотрел и узрел
Во всей Грузии наступила феодальная раздробленность, возникли такие грузинские феодальные государства: Тао-Кларджети (Картвельское царство), Кахетинское царство, Эретское царство и самое сильное, Абхазское царство со столицей в Кутаиси,
Грузинское феодальное государство - Абхазское царство.
Знали интересно абхазы в то время что строят грузинское феодальное образование
Наверно это была бы у них шутка года...
-
Tekirdahci сейчас будеш получать за свой язык
нюх терять начинаеш, не замечаешь? Твои слова?
эсли я был академиком Николай Мар то мой ответ на твоих выпадок был бы спицифический шотланский жест с килтом!!!
Уже за это можно было бы усомнится гетеросексуален ли ты. Ты же не шотландец, и странно что тебя тянет свой зад светить незнакомцам.
Но я проявил снисходительность сделал вид что не заметил этого. Мало того полемизировал с тобой так как ты введя авторитета лингвистики академика Марра сморозил глупость, и я попробовал показать тебе где ты поплыл. Ибо именно этот учённый провёл наиболее полную аналитику по абхазскому языку и ни минуты не сомневался о том что абхазы уж точно древнейший народ на Кавказе. И именно поэтому написал тебе
:И что теперь ТЕБЕ показал бы Мар известным жестов с килтом как ты думаеш
Но ты и тут не унимаешся.
И теперь я точно понял что верно сделал о тебе вывод, твоё место и твой путь прямиком под килт.
-
Apsya, чтоб ты более правильно меня понял, в качестве доброй воли, я могу назвать книгу которую ты так ищешь - "Грузинский монастыр в Болгарии" называеться (Тбилиси, 1971) и ее автор уже упомянутый акад. А, Шанидзе. Это во первых, а во вторых - я никогда не писал и не говорил, что абхазы не существовали в тех веках. Я специально выделил весь абзац, чтоб ты не цитировал меня отрывочно и неточно, но ты хочеш - я точьно это знаю - получить возможность повторит свою тему, которая уже нам всем известна, читал уже в форуме. Когда наконец поймеш что я пишу про Византии и про Балканах? Я дам тебе простой пример! Никифор Вриений пишет, что Михаил Дука женился на дочери владыка иверов Марии, двоюродная сестра которой дочь владыки Алании Ирина была замужем за старшим сыном куропалатиссы Анна Даласина - Исааком. В. Арутюнова-Фиданян делает вывод "Здесь "владыка иверов", разумееться, - цар Грузии"(!!!) Но это отнюд не так и как раз - наоборот либо это дочь болгарского царя Йоана Владислава, либо дочь эго сына Трояну. Однако В.Тыпкова-Заимова исправлять "ошибку" и поясняеть, что она женилась на Андроника - брат имп. Константин Х Дука. Мой вывод - оба ошибаються, так как Степан Таронаци - Асохик уже дал самыЙ важний аргумент - Комитопулы были армяне из Держана, которые выявили себя как болгары в Болгарии, а потом иверы (и алани) в Византии.
Что ты елозиш одним место, ты сказал что сказал. Не считаеш правильным признать что это был с твоей стороны просто вырвалось, не удержался, твоё право
. Я с тобой же буду краток впредь. Под кельт
-
Нет это я тебе рассказал, показал...!
Твоё всё под кельтом, пользуйся.
-
Apsya у нас это называеться албанский реотан - включеш и через полчаса начинает тепло
!!!Давай разказывай кто такие абхазы, зачем они.. я мешат не буду!Уважаемий Gorec, а я так понял - коли модератори демонстрировали ненамесу и тема перешла в другую плоскость что мне оставалось делать - перешел, переключился... Кстати не я один! Но это было вчера!
Ararat3 - у меня такой стиль происходит из одной области в Греции, Лакония называется... Не в обиду исползую, а ради экономия!
Луис ахпар нерохутюн йес кезме хънтрем, тун индзи дур! Дзер март йем, хелкъс кълухъ мишт че!
Я тебе уже рассказал всё, теперь любуйся тем что тебе показали из под кельта.
-
anuka pasmatri na ruskom iazike drugoi shtuka napisana no tam toje iest grubie ashibki . moi karti toje bil iz vikipedii no ani iest pravdi pasmatri istoriu armenii 12- 14 vekax i ti uznaesh istinu no ni kilikii .
Твои карты были не только с википедии но и сайта того о ком я говорил. Нарисованные в фотошопе и крайне ангажированные.
Я уж не говорю про неточности новой ссылки.
\\Наследником бездетного Давида III стал племянник царя (на самом деле сын троюродного брата) Баграт Багратиони, которому по наследству от отца досталось Картвельское царство, а от матери, сестры бездетного абхазского царя Феодосия, — Абхазское царство. В 1008 году наследник трех царств Баграт III принял титул царя Грузии.\\
Не титул царя Грузии а титул Абхазо-Картлийского царства
\\«окончательно» присоединил грузинские земли к России. В 1810 году в состав Российской империи было включено Имеретинское царство, в 1811 году упразднена автономия Гурийского княжества, в (1857—1867) годах — автономия Мегрельского, Абхазского и Сванетского княжеств.\\
Абхазия присоединялась как независимое образование. княжество которого просуществовало больше всех в империи среди тех же грузинских. Ни под каким грузинским соусом Абхазия не включалась в состав империи
-
Apsya эсли у вас такие топлые отношения и взаимоотношения с модеров, то я что - мешат не буду! Пускай гость подминившис на стул продолжает песни и пляски народов Кавказа. Ну учти дорогой что эсли я был академиком Николай Мар то мой ответ на твоих выпадок был бы спицифический шотланский жест с килтом!!! Стратегический союзник понимаеш! В личном плане - твои личные сообщения читат перестал - не шли, заблокировал даеш или не даеш мне на это право!
А я то подумал что Вы сериозний учений!? На одном симпозиуме один венгерский коллега ответил одному русскому ученочки-недоучка вот как: Уважаемий ваши аргументы похожи на того деревлянного мальчика которий прийдя в городе всем говорил у меня тоже такой волосипед, да и получше твоего, но он остался у меня в деревню!!!
Что ты несеёш??? Какие у меня взаимоотношения с модерами ты о чём??? Паказываю на пальцах Вопрос ГДЕ писать КАК писать и ЧТО писать тут и вообще на форумах заведуют админы или модеры Которые имеют возможность ознакомится с моими мыслями слава Богу за несколько лет уже. И они будут решать можно мне писать и вообще требовать с тебя что то. Теперь понято надеюсь? И они решают буду ли я показывать песни и пляски кавказа
Касаемо Марра. Понимаеш вот именно этот академик ни минуты не сомневался в том что абхазы уж точно жили до тех веков в которых ты усомнился. Почитай на досуге его работы. А то наш регион \Кавказ\ желательно изучать в комплексе а не локально
И что теперь ТЕБЕ показал бы Мар известным жестов с килтом как ты думаеш А вот про венгерского коллегу это ты типа реабелитироватся решил вытащив пост из привата сюда? Ну ну...
-
Эсли столько людей уже обращают внимание на такую мелочь и получаю личние сообщения, то мне нужно дать какие-то объяснения. А вот и правилное цитирование, автоцитирование: "Так вот все упомянутые тобой исторические личностей практически являются армяне! Никакие иверы, никакие абхазов, никакие аланов не существовало в мире тогда или скажем полвека прежде этого Х-го века, когда вдруг появляються. Эсли когда либо соществовали вообще так это в глубокой древности. Не надо путать етникон, политикон, етноним и етнографские названия." Для сидячих на самим далеким партах в зале обьясняю: Йоан Цец утверждал, что "ивери, абасги и аланы составляют единое племя, внутри которого иверам принадлежит первенство" (см. Revue des etudes buzantines, XXVIII, 1970, p.207, P.Gautierq La curieuse ascendance de Jean Tzetres). По его собственным словам это этногенезись картвелов и он имел место где-то около ІV-V в., я не штудировал вопрос досконально. Так проблема можно относить к ряд других вопросов с которым мне не хочеться заниматься, но раз грузины консолидировались однажды, то 5 веков спустя этого можно мы должны говорить об етнографские группы что ли. Зачем хотите меня впутат в такие вопросы!? Каждий мог понят что в контексте абзаца я и не утверждал, что они вовсе и не существовали в каком-та качестве где-то. Разве моя цель поссориться с моими грузинскими коллегами? Конечно мне стоило более четко сформулироват мое выражение, но вообщем все правилно сказано! Иначе получаетьса какая-то циклофрения - появляються через 5-10 веков и внов и внов, фениксы какие-то!
Ну раз ты пишеш такие вещи как
\\По его собственным словам это этногенезись картвелов и он имел место где-то около ІV-V в., я не штудировал вопрос досконально. \\
\\но раз грузины консолидировались однажды, то 5 веков спустя этого можно мы должны говорить об етнографские группы что ли. \\
\\Разве моя цель поссориться с моими грузинскими коллегами? \\
Ты очень плывёш в этих вопросах... Настолько плывёш что я бы, наверно и не впрягся в разговор зная вот это выше....
Да и ещё, я вообще то абхаз, а не грузин....
-
Apsya если не ошибаюсь здесь тема, она озагловена прочтите как именно и я вас несколько раз возвращал к эту тему, но каждый раз вы меня втягиваете в бессмисленные дискусии, на другом уровне. Эсли подумали что я вам буду отвечат еще и еще я должен вас огорчить - и не думаю продолжат. Меня националистом или нацистом никак не можно назват, но эта вам не понять. "Мохровое" слово опят жаргон! Очен справедливо отметили что вы тут на этом форуме из присуствующих, но честно говоря не знаю в качестве какого присуствуете, что ищите... да и не мое дело. Не понимаю зачем поставили в скобках (или там не знаю как называется) слово эксперт. Да, я эксперт и могу доказат, но вы - увы, не сможете!!! В качестве жеста - последний к вам, могу предложит следующее: открийте тему и вылагайте там свои аргументы, доводы... У аланов, иверов и абхазов дожно имет свои форуми или ошибаюсь?! Не дозволяйте себе цитироват меня или другого, потому что недостаточно образованы и не знаете как это делаеться. Вы это делаете как черт читает евангелье. Здесь не чат форум! Я буду обратиться к админам и модераторам, что бы вы перестали портит мою тему. Все!
Давай начнём с того что ты мне не будеш указывать где мне писать и что мне писать тем более. Я тут не первый день нахожусь и любой из модеров мог ознакомится во всех ракурсах с моими мнениями. Так что уж точно не тебе указывать на какой мне ветке писать.
Далее, если ты пишеш о чём то якобы историческом. то будь добр в угаре псевдопатриатизма более корректно выражаться в сторону соседних этносов. Тем более этот этнос все же больше чем просто сосед твоему. Я сам ни когда не позволял ничего кривого, и не позволю моему окружению выразится в каком то махровом стиле в адрес армян. Но так же буду требовать уважительно отношения на всех уровнях и к своему этносу.
Разъясню тебе немного как я вообще попал на твою ветку.
Мне интерестно всё что касается закавказья.
На самом деле Ararat3 прав. Не стоит обращать внимания ибо я и так знаю как на самом деле обстоит дело с аланами абхазами.
Не дело не в том даже. Я ведь по основной твоей мысли всего лищ сказал о том что читал как то давно. И написал об этом. Я ведь ОТВЕЧАЮ за слова, и могу доказать что эта книга существует. Другое дело насколкьо она последняя инстанция. А ты будучи видимо интересующимся этой темой не мог не знать о ней \в силу того что в моей жизьни была большая перемена я много своей литературы не могу найти так как она разбросана по нескольким местам\. Ты же себе позволяешь язвить в привате на эту темы. Это по мужски вообще?
Я тебе из поста в пост повторяю я НЕ НАСТАИВАЮ, так как во первых книга написана грузинским историком, а я имел опыт и очень большой опыт по фальсификации моей истории в основном (к сожалению) грузинскими историками. Так что ДОВЕРИЯ у меня к ней не было априори. Я просто тебе выложил это как один из ВОЗМОЖНЫХ домыслов. Именно поэтому я эту часть поста озоглавил PS Ты же знаеш что PS ни как не может быть главней основного текста. Так вот мой посыл к тебе основной был до PS. Но ты мне кажется не из той категории которые признают свои ошибки.
Короче затянулся вопрос с тобой. Не хватает мужества признать что сморозил твоё право, только надо бы знать что тот кто хотел бы что бы к его словам относились серьёзно должен следить за своим языком.
-
Paskunji эти карты местами верны, а местами не соответствуют не только международным авторитетным источникам, но даже самим грузинским летописцам! Ясли хотите фан-клуб Звиада Гамсахурдия организовать, то эти карты – незаменимый материал. Хотя я бы посоветовал Вам поглубже изучить историю Вашей Родины…
Фан клуб это от того что от Гамсика фонит
-
paskunji половина твоих карт можно смело не глядя кинуть ф топку. Они надёрганы с сайта Андерса известного одиозного прогрузинского кренделя который серёзно писал в своих статьях о несуществующих царствах в Грузии это если говорить о прошлом и о том что абхзы отличились каннибализмом во время войны 92 года это если говорить о недавнем прошлом. Его сайт откровенная парашка где он в фотошопе рисует карты на основе работа Лорткипанидзе другой извеснейшел лгунье со стажем
Остальные твои карты по меньшей мере спорны. Абхазетти мабхазетти уже набило оскомину и вчерашний день. Вам пора перегрузится....
-
Tekirdahci это не жаргон это уже конкретно попытка вас ТКНУТЬ лицом в то что вы написали. Зачем делать вид что не понимаете о чём речь
Такому "эрудированному" следовал бы обращать внимание не только на патриотические высказывания, но и иметь уважение к другим присутствующим. Раз вы не видите или делайте вид что не видите, то тогда скажу по другому. Ваша фраза \Никакие иверы, никакие абхазов, никакие аланов не существовало в мире тогда или скажем полвека прежде этого Х-го века,\ отдаёт махровым национализмом. Здоровый национализм и патриотизм никогда не основывается на махровщине, по мимо истории желательно знать и конфликтологию и психологию, да и просто знать кое что ещё. Иначе ваш патриотизм попадает под известную нелицеприятную терминологию... Вы я как смотрю из поста в пост делайте вид что я тут поднял с вами разговор из за Пакурияни? Вы или плохо видите или вам просто так удобней сместить акцент.
Мне теперь всё равно кто там был и тем более в моём первом постинге я ВООБЩЕ НЕ НАСТАИВАЛ на своём мнении насчёт Пакуряияни Вот мой первый пост. \PS Кстати ещё Апас Пакурияни называли в других источниках Абас Пакуриани. Не буду что то утверждать но слово абас часто использовалось для обазначения абхазов...\
Это значит что я не совсем уверен и в своей версии именно поэтому я пишу \Не буду что то утверждать \ НО вы упорно смакуете эту тему на замечая другого. Это по меньшей мере непорядочно...
Очень хотелось бы услышать НАКОНЕЦ от вас какое то обоснование вашей фразе из за которой я вообще с вами стал вести диалог! Оставим в покое Болгарию с её монастырями!!!!
-
Уважаемий Apsya, здесь обращения не очень удачны, не здесь их место. Эсли изследователям протоабхазской истории чего-то в моих постах не понравилось, это ихняя заБота. Я могу привести факты насчеть всего для которое не достаточно аргументировался, но учти что невысказывал выводи в которых не верю и не проверял. Так вот - нет такая грузинская церков в Болгарии, эст мифологии и легенды обиженных изза своего прошлого этносы и параэтносы. В истории есть такая категория - обективная достоверность и только неспециалистом она может казаться неккоректной!!! Поэтому я и не ответил - да и не буду отчетать, ради бога, на партийние призыви, лозунги, обращения и так далее. Вы ошиблись континуума - не то время, не то прострастве, место... И кстати могу только посоветоват - эсли вам так больно надо найти абхазцев - так вот багдадские халифы Аббасиди, подходит?
Уважаемый Tekirdahci снова мусолим постскриптум? Или я что то плохо понимаю какие то разорванные мысли в вашем постинге...
Огромная просьба если вы хотите вести разговор не опускаясь до уровня ниже которого я уверен вам вряд ли хотелось бы опустится впредь не употреблять фразы подобные этой Никакие иверы, никакие абхазов, никакие аланов не существовало в мире тогда или скажем полвека прежде этого Х-го века,. Я из поста в пост намекаю вам о том что не мешало бы определится. Вы так действительно считаете или это молодецкая горячка? Если считаете то давайте поговорим по существу, если нет то будтье добры тут дать мне объяснения.
Касаемо монастыря... Тока что перевернул все свои книги и не нашёл к сожалению той которую искал. Очень старое издание которое к сожалению не могу найти в нете. Но могу со всей ответственностью заявить о том что данная работа существует, хотелось бы вам этого или нет.
Вот единственное что нашёл:
Груз. культурно-просветительские центры существовали при монастырях как в Грузии (Гелатская и Икалтойская академии), так и за её пределами - на Афоне (в Греции), на Чёрной горе (Сирия), в Палестине (с 5 в. н. э.), в Болгарии (Петри-цовский монастырь).
http://www.istorya.ru/articles/gruzia.php
а вот тот же текст на данном форуме
http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=35645
Так вот если найти иконы из этого монастыря /которую я хотел отсканить лично для вас/ то многие ваши вопросы отпадут сами собой. Засим надеюсь на то что вопрос исчерпан /это касаемо PS/, и если вы всё же считаете что /Так вот - нет такая грузинская церков в Болгарии,/ то это не ко мне.... Это к сайтам словарям и книгам. А вот объясниния по существу я всё же буду ещё ждать...
-
То на что ты так развёрнуто отвечаеш всего лишь постскриптум. Основной мой пост и обращение к тебе, то что выше постскриптума...
А там к тебе просьба что бы ты в угаре поиска исторической правды, не плевались во все стороны, ибо ветер штука интересная. Прежде чем делать такие громогласные заявления не мешало бы кое что почитать и параллельно. Ни в коей мере не хочу обидеть эрудированность. Но факт остаётся фактом ты высказался крайне некорректно.
Касаемо того на что я получил такой разжёванный ответ. Я повторюсь не буду утверждать. Однако есть такой факт и я его озвучил.
Был такой как то похожий факт у меня в пикировании с одним грузином. У грузин есть одна церковь-монастырь, боюсь ошибиться но по моему в Болгарии. Очень древняя, с глубокими грузинскими корнями
Так вот один из тех кто был во главе её и изначально в этом принимал самое активное участие (братья были по моему) дошёл до нас под фамилией Абас-дзе. Они тоже утверждают что это или просто совпадение ну или все что угодно тока не абхазский след Термин абас обез абасс абазх абазг и т. д. насколько мне известно очень жёстко привязан к протоабхазам. Может в твоём случае это и совпадение В конце концов в твоём случае оно больше похоже на совпадение -
Уважаемий Lion, В. Арутюнова-Фиданян более детайльно разгльядывает эту тему в "Ивер" в византийских источниках ХІ в." (Вестник Матенадарана, 1973), но я уже наслушалься в форумах про то кто она такая, так что проверял и перепроверял источников, а также первых толкователей-армянистов. Так вот все упомянутые тобой исторические личностей практически являются армяне! Никакие иверы, никакие абхазов, никакие аланов не существовало в мире тогда или скажем полвека прежде этого Х-го века, когда вдруг появляються. Эсли когда либо соществовали вообще так это в глубокой древности. Не надо путать етникон, политикон, етноним и етнографские названия. перечен употребления термина ивер надо включит также - рледставител едноименного монастыря Имвирона на Атоне. Вриений, которий звали македонянином имеет очен и очен красноречивую фамилию или прозвище
Прежде чем писать такую ересь надо знать вопрос досконально. Тем более если юзер замахнулся на древнюю историю стоило бы прочесть кое что и по другой теме
PS Кстати ещё Апас Пакурияни называли в других источниках Абас Пакуриани. Не буду что то утверждать но слово абас часто использовалось для обазначения абхазов...
Кавказ ли Армения ?
in History
Posted
Я примерно это и имел ввиду Есть ВЛИЯНИЕ сармат как и обратное влияние. Но потомками адыгов сложно назвать. Всё же ближе сарматы к осетинам.
PS Выложи если не трудно