Apsya
-
Posts
1,056 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Apsya
-
-
-
Apsya
Вот плохой Гамсахурдиа дал вам 40% фиксированных мест в верховном совете, притом что вас было 17%. Как ты думаешь если адыгейцы попрсят хорошего Путина дать 40% мест в их местном парламенте, что он им даст?
Гиорги я написал так как есть.
Итак ты выше говорил о апартеиде, сейчас вроде немного поумерил пыл. Так всё же это не то, согласись. Как абхзы могли заблокировать любой закон так и грузины.
А теперь касаемо 17% абхзов и того что непропорционально были розданы квоты.
Итак давай прикинем 65 человек это 100%. Будем пропорционально считать тогда.
По идее грузин по такой раскладке должно быть депутатов не менее 32 человек (так как грузин не менее 49%). Абхазов значит должно было быть не менее 11 человек (17%). И 22 места остаются на армян русских и греков соответственно в процентном отношении.
Абхазы прекрастно понимали что в такой ситуации эти 32 депутата грузина нас затащили бы во все ваши мероприятия. А это для нас по крайней мере было НЕПРИЕМЛИМО.
Итак в кратце опишу ситуацию на тот момент. Грузия только что практически вышла из изматывающего военного противостояния с осетинами, и абхзы выдвигают условия. Или мы можем блокировать любой неустраивающий закон или мы выходим из подчинения.
Это Гиоргий НОРМАЛЬНЫЙ инстинкт самосахронения, тем более вы давали повод. Тогда по своей наивности мы думали что с помощю законов можно что то решать.
Гамсахурдия прекрастно понимал что будт по другому, то Грузия получила бы войну с абхазами на несколкь лет раньше. И он был вынужден пойти на компромис с нами, понимая что иного не дано (или война).
А это уж точно не акт доброй воли с его стороны, просто это неуверенность в своих силах.
Итак то что закон апартеидный неправда. Грузины имели возможность голосами заблокировать ЛЮБОЙ закон.
Гамсахурдия ни чего нам просто так не давал, это была ВЫНУЖДЕННАЯ мера с его стороны...
-
moica ra Tu Zma xar...
Гамсахурдиа был идиотом и за его политику по отношению к осетинам и азербайджанцам я извиняюсь. По отношению к абхазам мне за гамсахурдиа нечего изивиняться. Фраза "грузия для грузин" появилась в интернете, гамсахурдиа ее не говорил.
После митинга абхазов в Лихни 1989, Костава, Чантуриа и Хаиндрава поехали в абхазию и встретились с "Айдгылара" и заверили их что с независимость Грузии их права будут сохранены. Когда Гамсахурдиа стал президентом он сдержал слово Костава, более того дал безграничные права Ардзинба. А он что сделал? - Обьявил независомсть без кворума и положил на всех грузин.
ПС
Кстати гамсахурдиа отказался признавать карсский договор.
К сожалению не могу ответить пока на все вопросы. Но касаемо варианта якобы "апартеидных" законов. На самом деле дело было не совсем так.
На самом деле абхзы предложили вот какую вариацию Парламента. По идее он должен был состоять из пяти равных по числу депутатов представительств крупнейших общин (грузинской, абхазской, армянской, русской и греческой). Абхазская фракция получала бы право вето при решении вопросов, затрагивающих национальные права абхазов.
Однако Звиадисты ОТКАЗАЛИСЬ принимать в таком виде сиё создание. Боясь прецедентов с теми же армянами в других регионах. Да и азербайджанцы тоже захотели бы такого варанта...
Так что ни какого апартеида
В окончательном варианте он выглядел вот как.
Из 65 депутатских мест 28 получали абхазцы, 26 - грузины, 11 - представители других национальностей. Официально оговаривалось, в каких избирательных округах будут выдвигаться кандидатами только абхазцы, в каких - только грузины.
Это был единственный вариант приемлимый для абхзов. Так как диспропорция в результате переселенческой политики была катострофической. И абхзы лет за 100 стали чуть ли не в меньшенстве у себя на Родине.
PS И такой немаловажный фактор. Если даже все 11 остальных депутатов бы проголосовали проабхазски то 26 грузинских депутатов состовляли больше трети голосов. И это далеко не апартеид
-
-
Ладно ладно... Ты лучше расскажи как свои же зачморили Зураба Аршбу. Так зачморили, что тот даже умер... от 8 огнестрельных ранений.
Ни и что? Ты знаешь сколько раз на дню обвиняют Саакaшвили и его правительство в предательстве? Этих НПО-шников показали по всем грузинским каналам. А на имеди и Рустави2 было talk-show с их участием. И на Радио Свобода было их интервью.
Зураб то при чём тут... Он что когда то хотел присоединения к Грузии, или он предлогал покаятся абхазам перед грузинами? Не припоминаю чего то я такого....
А то что их показывают по тв, так это вам плюс. Для нас то в принципе сегодня то что они сделали это просто ПОСЫЛ, который не встретил ни какого отклика в грузинах. Более существенный посыл для сегодняшенй Грузии это перезахоронение останоков самой одиозной личности. Гамсахурдия! Вот там действительно была сильна реакция... Не знаю понимаете ли вы что наделали этим шагом....
-
Apsya
Ясно, значит не знают кто стрелял.
Нет почему же?. Наши утверждают что это Российские вертолеты были.
Да всё прекрастно знают... Да просто не говорят по каким то причинам...
Ваши чуть ли не через 5 минут преподесли миру готовые видио и фото ряд
Вот это меня больше всего смущает. Такая оперативность настораживает....Говоря о том что ваши мычат я имел ввиду тех грузин которые учавствовали в совмесной комисии на места якобы обстрела тяжёлой техникой абхазами грузинских зданий. Сам понимаеш взрыв от Града или Гаубицы это не игрушка. И стоило подвести комиссию к таким воронкам и дело в шляпе. Однако как не странно что то комиссия уже два раза поднималась в Кодор, но ни какого обвинения абхзов и русских мы не видим
-
-
»В Грузии начинается антивоенная акция «Простите»
14 Марта 2007
Сегодня грузинский Центр по защите прав человека начинает акцию проводить «Простите!»(«Хатамзайт!»).
Как заявляют представители центра, этой акцией они попытаются заставить всех задуматься о причинах и результатах войны в Абхазии.
«Мы начинаем с принесения извинений и хотим показать, что чистыми сердцами можно сделать гораздо больше, чем войной. Насилие и бряцание оружием никакого оправдания не имеют», - говорится в распространенном организацией тексте обращения.
Авторы обращения призывают всех желающих подписаться под ним и тем самым первыми сделать шаги на пути примирения с абхазами.
/GHN/
--------------------------------------------------
lyubopytnaya novost'
Это именно та самая акция о которой я говорил выше (вчера). Вот именно этих людей грузин зачморили на следующий же день свои же. Именно этих НПОшников обвинили в предательстве Грузинских интересов
-
Apsya
Привет! По Кодори кто стрелял, как ты думаешь? Или что в Сухуми говорят по этому поводу?
Запутаная история... Абхазы категорически отрицают как ты мог видеть... Ваши тоже что то мычат нечленораздельное что то. В общем комисия до сих пор не может ни чего конкретного сказать...
-
-
Выражаю тут полную поддержку Кобулэтэли.
Но со своей стороны хочу добавить, что в грузинском обществе еще немало работы нужно провести по искоренению как реваншистских, так и вообще настроений неприязни по отношению к абхазскому народу. Пока мы можем только услышать это в речах Саакашвили, характер которых пока васпринимается как декларативный. Нужно время.
В речах Миши относительно Абхазии и абхзов, ПРОСТИТЕ, одно пустозвонство. То что он вам говорит, если он ХОТЬ ПОПЫТАЕТСЯ реализовать то будет полномоштабная война...
Мы не хаваем то что он говорит, нам нужны ДЕЛА а не болтовня
-
-
Помнится в начале конфликта абхазы готовы были идти на любую форму федерации, но Грузия была против...
Разве сейчас позиция РГ изменилась?
В принципе ни чего не поменялось в Грузии. Всё то что говорится пустой звук.
В кратце ситуация вот какова была касаемо федеративного устройства.
Году в 95 по моему Россия продавила сначала Грузию на то что бы она подписала федеративный договор с абхазами (мы в тот момент были весьма слабы и потрёпаны и не могли сопротивлятся)... И в принципе абхазы уже согласились обсуждать условия. Однако грузинам показалось покушением на их свободу некоторые условия котоые они должны были принять в том числе и в отношениях с Росией.
Всё, больше ни чего серёзного не было.. После того как Грузия отказалась мы окончательно и бесповортоно запустили механизмы по отторжению из нашего общества понятия зависимости от Грузии.
Сегодня не побоюсь этого слова и докажу любому, ВСЁ что предлогается Грузией это ЗАВУАЛИРОВАННАЯ форма автономных отношений. Ни какой федеративных отношений не предусматривается ни по одному договору или даже РАЗГОВОРУ Грузией Абхзии
Такова ситуация
-
мне тоже этот фрагмент не нравится...
он очень портит в целом нелохую статью
я согласен с мнением,изложенным в статье,что мы должны сделать первый шаг,при этом под "мы" я прежде всего подразумеваю грузинский народ,который должен выйти на улицы городов грузинских и показать,что он чувствует искреннюю вину перед абхазами
я понимаю,что после этого абхазы не побегут в объятия грузин,но это будет очень важный первый шаг к примерению
это действо заставит политиков преслушаться к мнению народа и признать,что действия гамсахурдии и шевы были преступными,таким образом это будет вторым шагом к примерению
Апсуа
ты написал,что статья неоднозначна,значит все-таки есть в ней и положительные моменты,какие?
А будет ли такого рода порыв грузинского народа? Я сомневаюсь
Ни кто не просит вас каятся, так как абхзы тоже наломали дров. Слишком сильно мы вам отомстили, я так думаю...Дело не в покаянии или просьбе простит.. Это ведь можно подстроить и наиграть. дело в другом. Резонанс или по другому чувства народа на такого рода вещи. К примеру я не верю что ваше общество может хоть в какой то мере принять наше мироощущение (не для того что бы расчельнить Грузию, а просто ПОНЯТЬ хотя бы нас, стать наравне с нами а не смотреть на нас как на более низких по статусу).
К примеру совсем недавно какая то Грузинская НПО (недели две по моему назат или около того). написала обращение к абхазам, где в том числе просили прощения за то что было между нами. Абхазы даже не успели прочесть это письмо (выложенное на нескольких сайтах), как этих грузин просто зачморили. То что их называли предателями и мразьями это так, мелочи можно сказать....
Вот так то... К сожалению...
Касаемо положительных вещей. Понимаеш если с тобой человек познакомился и разговаривает вроде бы на интерестные темы но раз сказал такую вещ, которая просто неприемлима с твоими морально этическими соображениями. Скажи ты же поменяеш мнение и об этом человеке да и вообще постараешся быть более осторожным с ним. Согласись ведь так? И проанализировав то что он тебе ранее говорил и то что ты принимал как правильные вещи, ты решиш что он всё же недоговаривал чего то.
так и у меня. Первая часть была нормальная, но после того как нам угрожают типа если не примете наших мирных инициатив мы будем колбасить ради мира на земле... Всё перечёркнуто... Одной фразой.
-
ЧТо тебе сказать на это Кобулэтэли
Ну то что ты рад мне приятно. Я так же рад видеть тут всё и всех
Касаемо статьи... очень неоднозначные эмоции она вызывает... Прежде всего не понятно. Это что? К чему это? кому это нужно вам? Нам?
Прости но статья просто слова... Те кто пишет такие статьи Кобулэтэли, не политики и не тот человек который хотел бы искреннего примерения... Это простое банальное словоблудие...
Особенно меня убивают фразы какого то абхаза коотрый прям такой правильный для грузин
Угрозы... Ты вдумайся в эту фразу...А шанс заключается в том, что стороны стали более серьезно относиться друг к другу. И такой подход является залогом решения проблемы. Разумеется, в конечном итоге силовые акции исключать нельзя. Возможно, и в самой зоне конфликта к тем, кто не хочет мира, будет применена сила, но это должна быть акция мирного характера, которую с пониманием встретит большинство грузинского и абхазского общества.
А теперь обрати внимание на это оттуда же...
кто не хочет мира, будет применена сила, но это должна быть акция мирного характера,
Так вы будите применять силу для мира
А что такое мир для вас Кобулэтэли. единная и неделимая Грузия, но для меня это прости неприемлимо. Ты в меня будеш стрелять ради этого термина, и убив меня скажеш что это акция мирного характера...Кобулэтелли , извени, но ДОСТАЛИ ваши миротворцы которые 80% статьи рассказывают как надо сделать, как всё будет красиво, как будет хорошо.. А в конце обязательно что то отморозят.
Да без проблем пугайте, пуганные и привыкшие...
А слабо сделать НОРМАЛЬНОЕ обращение без риторической лабуди и не пугать нас. Ну 14 лет прошло, ну попробуйте ж...
-
Сегодня в Грузии хоронят первого Президента Грузии.
Гамсахурдия был человеком который в принципе и спровоцировал все столкновения на этнической почве в тогдашней ССРГрузии. К сожелению грузины этим актом добились ещё большего отчуждения от абхзов. Осетины вообще считают эту личность крайне негативным практически фашиствующим субектом
В Тбилиси отпевают пеpвого пpезидента Гpузии Звиада Гамсахурдиа
-
24. 03. 07. Очередная победа сборной Грузии по регби над сбороной россии 31-12 и очередной выход на чемпионате МИРА Грузинских регбистов
По бадминтону вам осталось их выйграть и по кёрлингу. Тогда окончательно ваше убогое эго будет удовлетворено
Ты не спорт смотриш, а политику, вернись в мир не летай в облаках!
-
Карапет причем здесь дух мы 92ом на два фронта против россии воевали в абхазии и цхинвали и не кто нам не помогал теперь времена изменились для нас главная задача вступления в НАТО чтоб русские заткнулись а воевать мы без натовцев будем главное оружия и техника от них унас уже навалом
кстати все это русские понимают вот коментари Лаврова "Мы неждем что вот сейчась Косово отрежут от Сербии и мы сделаем тоже самое с абхазии это вовсе не так, и это было бы неправильная позиция"
что касается выгоды у нас своя а у них ихняя катории совпадают отгородиться навсегда от россии
Нет вы воевали со всем светом белым....
Реваншисты грёбаные...
Приходите снова, получите ещё раз по рогам. Своим витьеватым, тяжёлым, неудобным рогам
-
что касается абхазии то после вступления в альянс то мы сними поговорим уже по другому так как они этого заслужили
Ты убожество. Нас в тыщу раз меньше и ты нам ещё угрожаеш НАТО, марсиан ещё позовите на помощ
-
Mda... Ya toze tak dumau, xotya Moskva??? Voobsheto mozet bit i tak... Vsetaki rosiya toze v etom zameshanna... A statii u nix pravdo klasnie Neznaesh smeyatsa ili matom крыть...
Да нет не надо так реагировать читая оттуда статьи
Там иногда они, в порывах обо...ть нынешнюю власть Грузии, вываливают кой какие интерестные факты, а так это обычная газета маргиналов.
-
Apsya, можешь дать больше инфо об этой типа газаете?
Нет Миг джан не могу. Всё слухи кто её спонсирует кто за ней стоит. Не люблю распростронять слухи.
В чём я точно уверен это маргинальная газета гамсахурдиевского уклона. Этакое аля национализм конца 80 годов прошлого века, немного подслащённый и подогнаный под нынешнее время...
-
Всех с наступившими праздниками!
Somex какое то у тебя чрезмерно внимание к этой убогой газетёнка. Ты почитай там статьи дальше. На дворе 2007 год а они ещё в 80 годах прошлого века.
Это прогамсахурдиевская газета, финансируемая кстати (так по карйней мере не раз читал) на деньги Москвы. Это шавки которые лают на всех вокруг, а как грится собака лает...
В общем получай удовольствия от этих статей, поверь там есть с чего приколотся...
-
Не говори... Но мне кажется , что верят в ерунду только те , кому хочется это делать . Как бы рынок подсказывает спрос на товар . Обычно с моралью у этих людей не всё в порядке , "верующих" и "смердящих" , но после нескольких тысяч повторений одного и того же "поноса" , они сами себе усыпляют совесть и сами даже верят в сказанное . Удивительнее всего же я считаю , что ход истории поправляет рано или поздно несправедливость порой и без нашего усердного вмешательства .
Лижь бы История опредила провокаторов!!!
-
Это чистой воды пропаганда , причём такая топорная , что и отвечать не хочется . Но с другой стороны , пока этим идиотам не укажешь на их примитивизм и дешёвость , они так и будут продолжать нести такой понос в СМИ .
Дешёвая пропогданда уже столько делов натворила
И нет противодействия поносу. Сегодня прижмёш одну завтра появится другая правдивая СМИшка в моячке демократии!
Абхазия
in History
Posted
Вот смотрю на ваши (в принципе нормальные) попытки примерения, и непойму. Почему вы всегда недотягивайте...
Это не так называемый конфликт, а война...