Apsya
-
Posts
1,056 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Apsya
-
-
2 Осетин- 1917 год стал возможен по простой схеме верхи не захотели изменятся, а низам надоело ждать)
А Сталина ненавидят из за того, что он жёсткий практик и уничтожал говорливых жиденят-революционеров, предков партноменклатуры. Этого ему партноменклатура и не простила. А Никитка кровь от крови её.........
На тему того, что русских уничтожали сами русские-фигня, ибо полюбопытствуй национальным составом руководства СССР и верхушки НКВД. Почему то практически не встречаются замечания типа"Следователь Петров бил подследственного Иваново" А всякие там Володзимирские, Мехлисы и т.д. согласись на русских не тянут.............
Ох Южанин неврено рассуждаеш
-
2 Осетин и Апсны...........
Знаете может есть такая фишка как ролевая игра ( не та где недоросли с деревянными мечами бегают, а та где вумные люди сидят и прорабатывают разные варианты из прошлого и будующего).
Есть предложение замутить топик в разделе История. где можно было бы простроить варианты развития Кавказа без России. Если Вы не против поучаствовать, я готов замутить топик и написать сценарий.....
Два возможных направления проработки: В пррошлом Россия не пришла на Кавказ и в Будующем уходит с Кавказа..
Если согласны напишите тут или в личку.
Аналогичную тему хочу замутить по истории Армении.
Ноу проблем, готов принять участие по мере появления времени!!!
-
Всем участникам дискусии: КЕРТ-не является чеченцем! Нет ничего гнуснее,чем выдавать себя за представителя другой нации! стоит прочесть его посты,как это становится понятно! одни фразы типа:" грузины и армяне-вайнахи" или "ингуши не вайнахи".......многие опытные форумчане(армяне) это давно поняли......мне стыдно за вас армян,за то что среди вас есть люди,которые стесняются своей найиональной принадлежности......с таким же успехом он может отказаться от своей матери и отца......по ходу от своей религии он тоже отказался(выдавая себя за муслима)
Друг вряд ли его кто либо ассоциирует с чеченом... Что ты так переживаеш... Я думаю с ним просто общаются как с форумчанином не более....
-
Если на то пошло, то после того как сломили чеченское и адыгское сопротивления, последний народ который ваще не сдавлася ни под каким преллогом это были Убыхи ближайшие этнические родственники Абхазов.
Они настолько не смирилсь с русской экспансией, что массово переехали в Турцию где и большниство ассимилировалось.
Если я не ошибасюь. Если что поправте меня
Я уже писал об этом выше. Да действительно последними сложившими оружие были убыхи (родственные абхазам племена). Проживавшие на территории Туапсе Сочи Адлер.
Красная Поляна (или по убыхский Кбаада) нынешняя, это место собрания убыхов, на котором был проведён парад в честь завершения Русско Кавказской Войны... Это случилось через 5 лет после покорения всего Северного Кавказа включая Дагестан и Чечню! И этот народ был выселен поголовно, и на сегодня можно считать что исчез с лица земли, только несколько фамилий у абхазов говорят о осколках убыхов...
-
Плохие сведения у тебя апсуа(это насчёт чеченского сопротивления). Что касается адыгов... знаешь, если откровенно говоря, вы(абхазы) рвётесь к РФ,в то время как адыге везде протестуют в связи с геноцидом. Хотя, в настоящее время, адыги ассимилировались. И как это понимать, абхазы за Русню, адыге и за и против(сильно сказано,но всё же)?
В чём у меня плохие сведения? В том что от Шамиля к абхазам шли наибы воевать за Газават? Такого не было?
Или то что ты лучше меня знаеш куда рвётся Абхазия? Или ты лучше меня знаеш против чего протестуют адыги? Или у тебя супер данные по асимилированным адыгам?
Что ты мне можеш сказать то? Давай без каких то намёко, говори я попробую ответить тебе!
-
2 Чилик, идейцы имели место быть. однако колонизационный размах был настолько велик........что североамерские инд. были всего лишь 1-2% от общей численности......
Очень очень слабый аргумент.................................
-
2 Осетин, потому, что я тут живу. потому, что здесь нашли сто лет назад убежище мои предки, потому, что русские соседи и друзья им всем помогали, потому, что жизнь слишком часто ставила меня по одну сторону баррикад с русскими........
И ещё поправочка- я не защищаю РФ, я защищаю Русскую нацию, потому, что видел слишком многих достойных её представителей и слишком мало недостойных.............
По поводу того на что похожа Армения, на Дагестан или там на Уругвай..........я уже писал в других топиках.........Раб стремится к свободе, свободный стремится к взаимовыгодному сотрудничеству с другими свободными...........
Поэтому пока рабские нации стремятся обрести свободу, свободные строят взаимовыгодное сотрудничество.........
И то, что Армения не шаманит, антироссийскими заклинаниями, не значит, что мы их вассалы или саттилиты......
Я согласен многим народам которые стремятся обрести свободу горько осознавать, что хитрые армяне были кем угодно-наёмными рабочими, управляющими, воспитателями и гувернантками для русских, но мы никогда не были рабами.....не в России не в Турции, нигде, именно поэтому нас старались уничтожить турки........именно поэтому русские последние десятилетия предпочитают с нами сотрудничать. а не подчинять своей воле...........
Армения -ЕДИНСТВЕННАЯ страна бывшего СССР-кроме славянской тройки, которая ПОЛНОСТЬЮ обеспечивала себя человеческими ресурсами ( учителя, врачи, интеллигенция). Скажем узбеки давали СССР хлопок, туркмены газ. грузины-мандарины, азерпичанцы-нефть. славяне промышленную продукцию. Класическая колониальная схема, не правда ли? А что давала СССР Армения- а Армения давала интеллектуальные ресурсы! Разве колония даёт метрополии интеллектуальные ресурсы?
з.ы. Я кстати то же всегда считал осетин свободными..........потому что среди них шаманские завывания о свободе то же редкость..........Но в принцепе не настаиваю, если у Вас как у Осетина другое мнение.ради Бога не буду лезть в Вашу внутренние дела......
з.ы.ы Я кстати сторонник НЕЗАВИСИМОСТИ Абхазии или Конфедерации с Грузией, как абхазский народ пожелает...............А вот ЮО д.б. имхо воссоеденена с РСО, ну или наоборот как народ Иристона пожелает)
Южанин а ты видел разве что бы я говорил что либо категоричное против РОссии... Почему ты противопостовляеш это как факт???
-
Осетин, Абхазия-это уже область РФ. Можно сказать Абхазская Область, а что главное абхазы-то больно-то нужны Русне, Русня хочет территории. Жаль, что только не все это могут понять
Керт тебя заносит на поворотах!!!!!!!!!!!
-
Южанин боюсь что разговор уходит в другую плоскость. Тем более эта ветка не для рассуждения о депортированных народов с Кавказа.
По многим ключевым моентам ты верно рассуждаеш, но в твоих рассуждениях проскакывает опровдание. Опровдание геноцида какими то объективными или субъективными вещами. Нельзя оправдывать выселение (и уничтожение, к примеру по воле РОссийской империи перестал существовать этнос убыхи, это связующее элемент субэтноса адыгов, своеобразное звено между абхазами и нынешними черкесами. Так вот в 1992 году умер последний предстваитель этого народа. Земли убыхов Туапсе Сочи Адлер). Ты пытаешся подвести черту под влияние Турции на Кавказцев и адыгов в частности. Видимо пропустив фразу оставленную мною в прошлом посте. Адыги НИ КОГДА не воевали за ислам. Война с русскими велась ТОЛЬКО за свою территорию, только за свободу. Адыги не виноваты что в то время европа помогала так слабо им (в основном инструкторами и немного деньгами), а турки ИСПОЛЬЗОВАЛИ в том числе нас для достижения своих целей. А Россия вела себя как натуральный солдафон с дубинкой вместо головы...
Во времена Османской Империи на картах Абхазия попадала под вассалитет. Однако по свидетельству самих турок их власть КОНЧАЛАСЬ за территорией 2-3 крепостей.
Есть такая тема о том как встречались предстваители Царской России со старейшинами адыгов в районе нынешнего Туапсе. Так вот на вопрос (кстати убыхского князя-старейшины) ПОЧЕМУ адыги ДОЛЖНЫ покорится России, посол России сказал такую фразу "Турция вас нам ОТДАЛА!!!" Старейнина показал ему на птицу летящую в небе и сказал "Я тоже тебе отдаю ту птицу, забирай её если сможеш..."
Адыги и абхазы (оставшиесяна родине) не попали в историческое забвение только лиш по одной причине. Из за крайней отчуждёности от других этносов которые за 50-60 лет стали в несколько раз больше коренных жителей. Мы как бы ушли в себя, самоизолировались. А теперь, по прошествии стольких лет понемногу встали на ноги. Я уверен всё что было сделано Империей это есть ГЕНОЦИД, и опрадывать его вариациями типа такое было положение, ну по меньшей мере неккоректно...
И вообще разговор смещается в плоскость кто больше пострадал в то время... Я в обном убеждён что и депортация адыгов и резня армян есть ГЕНОЦИД!
Без всяких корректировок....
-
На этом закончили.
Еще одно личное оскорбление - придется применять ежовские меры.
Карс обрати внимание на Медведя, не считаеш ли ты что он занялся словоблудием!!!
-
я нашел неплохие ссылки по поводу миграции мусульман Северного Кавказа в Турцию (мухаджиры)
Здесь информация про мухаджиров-чеченцев
http://www.chechnya.cjes.ru/journal/?j_id=11&c_id=279
Мы с Южанином утверждали, что депортация сев. кавказских народов из России имело совершенно иной оттенок, нежели депортация армян в Османской империи и греков из нее же. Судя повсему, статью написал чеченский автор, да и взято с чеченского сайта, а значит, с большой степенью вероятности можно говорить о ее объективности в этом вопросе.
А вот еще одна статья, речь идет не только о чеченцах, а также о мухаджирах разных национальностей
Понимаеш чеченское сопростивление и адыгское сопротивление во времена Русско Кавказской войны ... ммм мягко говоря нельзя сравнивать. Чеченское сопротивление было основанно на идиологии ислама. Там был класический Газзават. Адыгское сопротивление именно против экспансии Российской империи (с адыгами злую шутку сыграла СУДЬБА, я думаю если бы была проведена разяснительная работа с населением то такого тотального сопротивление просто не было бы... Русские просто решили нахрапом забрать и получили самую долгую войну за всю историю русских...). Чеченское сопротивление было сломлено на 5 лет раньше адыгского, это так к сведению...
Так что ссылки не совсем корерктны. Они не могут распростронятся на адыгов, у нас кой какие вещи были весма спецефичны.
К примеру за время Русско Кавказской войны именно к адыгам было направлено не менее 3 - наибов, для переориентирования адыгского сопротивления на исламские рельсы, ни один из наибов не смог собрать ни одного подразделения под исламский флаг (хотя среди адыгов мусульман было далеко не меньшенство)....
Ну и ещё масса несостыковок...
-
хоть я русский но позволю себе вмешатся....как бы взгляд со стороны.....ибо армяне и всякий северокавказкий сброд это небо и земля.....
Армяне в своем большенстве....это добрые..умные...интелегентные...отзывчивые....веселые...порядочные... люди...нормально относятся к русским многие даже любит Россию..."конечно есть уроды и быдло как и везде но отнасительно мало"
северокавказцы все кроме осетинов
зыле...гадкие...ненавидят всех кто не похож на их....ведут себя как шакалы..."в телом очень напоминают скинов"....слабо образованые.....вредные....ненавидят русских хоть и живут в наших городах....бандиты...."конечно есть нормальные но их очень мало".....
ну вообщем армяне и северо кавказцы это две противоположности
И много таких убогих с такой теорией среди вас
-
2 Апсуа, а можно поподробнее, насколько я знаю. некоторое количество переселенцев 19 века вернулось из Турции в Абхазию.........но в целом надежды на репатриацию не оправдались. абхазы по каким то причинам возвращатся не хотят.............
Можеш поподробнее рассказать про ситуацию?
Вернулось меньшинство. Я думаю не более 10 тыщ человек. И то это были спонтанные акции, ни кто их пускать не собирался. Они пешком переберались с Турции в Абхзию через Аджарию (где сегодня одна из диаспор абхзов около 10-12 тыщ человек). Показателен такой факт что среди абхзов в Турции христианского вероисповедания прошёл слух что христианам можно вернутся на Родину (это был просто слух). В общем около 1 тыщи абхзов христиан по концовке морили голодом на траверзе в Абхзии, русские не разрешили вообще причалить к берегу, обратно корабль не мог плыть уже. Простояв около 2 месяцев там соответствено начался мор. Российские корабли взяли на буксир корабли с беженцами и потащили его обратно в Турцию. Турки не пустили тоже абхзов. В общем по некоторым версиям уже обессилевших людей сбросили в море...
Так что вот так може было вернутся официально...
-
Брат, это я не тебе отвечал, а chilik, тебя я как раз поддерживаю
Осетин ну тогдя извени
-
Нет, ты в корне неправ, прочти сначало статьи, на которые я дал ссылки!
Сказав что я в корне неправ ты намекаеш на мой профанизм в этом вопросе???
Давай ты мне даш ТОЧНУЮ ссылку на КОНКРЕТНУЮ фразу в своей ссылке, и дальше продолжим.
-
2 Apsya
книга-то художественная, но наверняка не из пальца высосана. Видимо то, о чем идет речь в книге, имело место как тенденция. Во всяком случае, произведение не производит впечатление прошедшего через советскую цензуру.
Кстати, а у тебя есть данные о том, сколько абхазов живет за пределами Абхазии? Неужто больше, чем в Абхазии (т.е. более 100.000)?
Есть такая книга написанная абхазским писателем называется "Последний из ушедших". Сиё произведение считается гимном махаджирства (к сожалению к адыгским депортированным приклеилось слово махаджиры, от слова МУХАДЖИР то есть страдающий за веру. Это термин который как то невелировал выселение в глазах русских, Якобы выселяем басурман магометян. В реале это не есть правда. Абхзы как таковые ни когда не были яркими сторонниками мусульманства, и испокон веков главнейшей религией считали так называемую "абхзскую веру". При более глубоком взгляде "абхзская вера " не что иное как христианское житие по законам "Ветхого завета". Но это другая тема...
Итак Абхазов назвали мухаджирами хотя в Абхазии на всех абхзов было две мечети, и то одна из них посторенна в Сухум кале для османского контингента. Далее были факты того что русские выселяли абхзов - христиан. Ну это я немного отошёл от темы).
Книга Б Шинкуба признана всеми адыгами как плачь по потерявшим родину, и вообще стёртому с лица земли субэтносу адыгов, это убыхи. Племя убыхов занимало территорию примерно Туапсе - Адлер. Так вот на примере этого народа была описанна та ситуация. И то же на основе исторических данных. НО это художественная литература. И даже по этой кнгие (где использованно вдвое больше реальных фактов) нельзя делать окончательных выводов.
История другая, и ни кто не спрашивал у нас что мы хотим и как мы хотим. И сегоняшние якобы демократические фразеологизмы обосновывающие то время НЕККОРЕКТНЫ!!! Росийская Империя устроила прибрежным адыгам ГЕНОЦИД. Территория от новоросийская до Сухума была выселенна ПОГОЛОВНО!!! Остальные кто остались были оттеснены в горы.
Приводить в качестве аргумента вариант представления адыгов в своём парламенте НЕККОРЕКТЕН. Вы бы поменяли своё мнение если бы армян в каком нить анклаве турции стали в большинстве в муниципальном собрании? От этого ваша боль стала бы меньше?
Кстати если быть до конца откровенным то в прошлом году эту самую Адыгею которую вы предлагаете рассматривать как эталон толерантности России, хотели УПРАЗДНИТЬ. И присоединить к Краснодарскому краю... Вот так то...
данных о том сколько абхазов живёт в турции нет. турция весьма своеобразная страна и они законодательно ЗАПРЕЩАЮТ при переписях указывать свою этническую состовляющую. Абхазы там ни кто по большому счёту, так как не имеют права даже сказать кто они есть на самом деле... По предаврительным подсчётам абхзских статистов абхазов в Турции не менее 200 тысячь человек. Это СРЕДНЕЕ число. Далее большая диаспора в Иордании Сирии Ливане Израиле. В Евроме есть последения в Германии Австрии... Срденее число абхзов по перечисленным странам около 600 тысячь человек...
-
Уважаемый Апсуа, я не отрицаю, что это было горе и что было много погибших...........Но потомки погирбших могут сейчас вернутся домой.....им потомки русских завоевателей не угрожают резнёй..........есть национальные республики, есть возможность изучать родной язык. культуру..........Жить как хочется..........Был конфликт между имперской властью и черкесами..........но не было конфликта между русскими и черкесами и нету......
Сравни это с ситуацией в Западной Армении...........
Хоть я соглаен что для каждого своё горе самое больное........НО и ты согласись что у черкессов в России был шанс уцелеть и остатся черкессами..........нам же такого шанса не дали......
В том то вся и проблема что не могут вернутся... К сожалению именно в Абхазии этому препятствует и Россия (хотя и сами абхазы можно считать проблемой, у нас с ними стала серёзная ментальная проблема..).
России не выгоден возврат депортированных.
По ключевып причинам:
1 Всё равно прямо или косвенно абхзы за 130 лет в Турции стали уже чем то и турками. А это косвено деньги и влияние на абхзов через диаспору.
2 Чем меньше абхзов тем легче ассимилировать нас.
3 Чем слабей абхазы тем выгодней это России.
-
to Южанин
На Северном Кавказе живет достаточно армян- Абхазия (правда ли, что там армян больше, чем абхазов??), Краснодарский край (525 тысяч армян, сразу помещаю ссылку)
http://www.sarinfo.org/reg20.htm
так что тема актуальна, ведь если армяне соседствуют с северокавказцами, значит их пути неоднократно пересекаются по разным вопросам.
Армяне в Абхазии состовляют около 21% населения.
Вот оф. статистика
-
я когда-то читал рассказ про абазинов ''Горсть земли'', вот ссылка
http://www.abazashta.ru/index.php?go=Pages...=view&id=93
здесь можно найти подтверждение словам Южанина.
Из Российской империи жители абазинского села уехали добровольно, вняв пропаганде своих ''турецких братьев''. Обратно вернулись единицы, так как ''братья'' собрали их в концентрационный лагерь, пригласили туда торговцев, половину людей продали, половину истребили. Рассказ в очередной раз подтверждает то, что турки- нация, склонная к геноциду- это их основной метод решения национальных вопросов.
Кстати, по рассказу, когда с этими абазинами в Турции стали происходить такие события, они сами стали просить российского консула позволить им вернуться обратно.
К сожалению это художественная литература..
Есть куча книг коорые писались в том числе абхзами абазинами в периуд советсвой власти, где об этом вообще умалчивалось. Я к примеру думал что лет до 15 что абхзы в турции сами туда переселились. Об этом не говорилось и старались не вспоминать...
В СЭС вообще договорились до чёртиков когда написали об абхазах в изгнании что их около 5 тыщ человек...
такова поганая история....
-
Бигосс джан отличие России от Турции в депортациях очень простое..........Турки изгоняли своих граждан насильно сопроводждая избиениями.........Русские выселяли черкесов спокойно- не нравится как тут живут езжате в Турцию.нет не одного свидетельства, что русские избивали или убивали черкесов, они просто были вычеркнуты из списка народов империи и их попросили освободить занимаемые территории.....Да я согласен это то же обидно..........Однако я бы много дал что бы наши предки убитые в Васпуркане были всего лишь отпущенны турками в сторону ближайшего проармянского государства.........
Кроме того места назначения- Сирийская пустыня и Афганистан населённый дружественными племенами немножко разные вещи...........И самое главное...русские оставляли тех кто был готов быть честным гражданином , а турки убивали всех за нацию и веру.............
Классический пример русского "геноцида"- Республика Адыгея- адыгов там 23 населения, но в парламенте и во власти их больше 50%.........А ведь сотни тысяч адыгов 100 лет назад были выпровоженны в турцию. Вот бы была сейчас в Турции армянская автономия, где на неполный миллион армян, вся власть принадлежала бы армянам...........
А ты говориш чем отличается.........
Южанин к сожалению ты не очень корректно преподносиш действительность.
Как можно понять твою фразу о том что русские выселяли черкесов спокойно. Конечно будет всё спокойно народ то как таковой перестал существовать. Поставлен на колени и раздавлен. К примеру ни кто даже примерно не считал сколкьо людей просто умерно не успев сесть на корабль. Один из русских офицеров утверждал что не менее полумилиона человек умерло в процесс перемещения и ожидания отправки. Толстого просто за то что он посмел усомнится в методах войны на Кавказе предале чуть ои не анафеме.
До сих пор нет каких то чётких данных о том сколько людей депортировали.
Те кто остались несколько десятков лет считались нелюдями которым нельзя было селится вокруг городов.
А те кто выехал в ту же Турцию жил в концентрационных лагерях первое время. К ним относились как к скоту, не пускали к городам.
А ты говориш нет свидетельства...
Убивали Южанин и за то что не хотели уежать. В Абхазии есть регион коорый попал под выселение но народ не хотел оттуда уходить. Так вот деревню сожгли.
И это не просто обида. Это ГЕНОЦИД. Сегодня на родине многих адыгских этносов проживает меньше чем за границей.
И всё же неккоректно сравнивать у кого больше горе...
-
Бигосс джан отличие России от Турции в депортациях очень простое..........Турки изгоняли своих граждан насильно сопроводждая избиениями.........Русские выселяли черкесов спокойно- не нравится как тут живут езжате в Турцию.нет не одного свидетельства, что русские избивали или убивали черкесов, они просто были вычеркнуты из списка народов империи и их попросили освободить занимаемые территории.....Да я согласен это то же обидно..........Однако я бы много дал что бы наши предки убитые в Васпуркане были всего лишь отпущенны турками в сторону ближайшего проармянского государства.........
Кроме того места назначения- Сирийская пустыня и Афганистан населённый дружественными племенами немножко разные вещи...........И самое главное...русские оставляли тех кто был готов быть честным гражданином , а турки убивали всех за нацию и веру.............
Классический пример русского "геноцида"- Республика Адыгея- адыгов там 23 населения, но в парламенте и во власти их больше 50%.........А ведь сотни тысяч адыгов 100 лет назад были выпровоженны в турцию. Вот бы была сейчас в Турции армянская автономия, где на неполный миллион армян, вся власть принадлежала бы армянам...........
А ты говориш чем отличается.........
....
-
-
Оп-па а как ты это по аватару узнаеш?) Если не секрет........
Южанин как ты мог не узнать Кокойты
-
На самом деле попытки отмазать армян и алан от Кавказа не случайны, тот кто больше всего кавказец, тот кто имел на Кавказе мощные развитые государства, на того и тявкают, к сожалению некоторые (к счастью не все) наши идеологи ведутся на это и играют на руку врагам, за все этим моячит пантюркизм и панисламизм, т.к. Кавказ - это древнейшая цитадель Христианства, вот и надо представть носителей Христианства как пришлых, чувствуешь куда тянется ниточка?
Я думаю любой кто бы сомневался в Христианстве на кавказе как древнейшей религии будет выглядить по меньшей мере глупо.
То что идут какие то глупые разговоры о вашей пришлости, это другой вектор..
Армяне и северокавказцы
in History
Posted
Южанин стоп стоп стоп!!!!!!!!!!!!!! Ты всё свали в одну кучу... Ногаи Закубанские племена... Неужели ты не понимаеш что россии не ногаи нужны были (кстати ногаи не имеют ни какого отношения к адыгам и кавказцам в частности)...России нужна была территория желательно без населения. Какие набеги, какие разбои? Все или практически все донесения в центральную власть это подтасовка... Россия вводит на какую то приграничную территорию ограниченный контингент и её естественно атакуют, а потом преподносится как атака на Россию... Те ссылки на которые ты ссылаешся по концовке договорились до того что гарнизоны в Гаграх в начале 1800 годов (которые были с боем заняты до этого с моря) фигуриловали как и ты сейчас сказал АТАКИ И РАЗБОИ... Это не разбой и не атака а отопр всем имеющимеся средствами и силами...
Ты говориш о Турецком влиянии??? Вообще просто сразил наповал... Южанин а почему тогда не было каких то массовых вступлений в османскую армию адыгов до Русско Кавказской войны? Почему когда Турки воевали с русскими адыги не бомбили Ростов или Воронеж??? Ты слышал о каком нить столкновении руских с адыгами во время русско турецкой войны???
Проблема в том что русские отвовеав с турками начали кроить територию Османов... А мы были вассалами КОСВЕННО!!! Так как я уже выкладывал инфу САМИХ ТУРОК к примеру по гарнизонам в Абахзии. Они ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ пишут что наша власть КОНЧАЕТСЯ за оградой Сухум - кале!!! Адыги ни когда не воевали за турецкие интересы до депортации, а после депортации воевали на Балканах , но это были отчаяные попытки отомстить Империи за их изгнание!!!!!!!!!