Jump to content

Зарегистрированный пользователь

Hazarapet
  • Posts

    1,155
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Зарегистрированный пользователь

  1. VIP,я вот хотела задать Вам вопросик .. но потом прочла всё ваше интервью и передумала :lol:

    но всё-таки скажите,если я Вам задам вопрос,то Вы ответите честно или отшутитесь? :hehe: а если задам много вопросов? :p Вы не устроите балаган? а то я уж напугалась :D

    Если мой ответ, по моему мнению, будет вам важен, то я отнесусь к нему со всей серьёзностью, а если нет, то отшучусь.

  2. мда... на самом деле зачем встречатса ....никого же не интересуют интелектуальность портнера, его стремление, цели и желание, или странности - которые кстати за месяц не проявляютса... главное кольцо сначала... :doh: kotoroe kstati mozhno potom dat' komuto drugomu

    Девушка, почему вы думаете, что за месяц это всё не проявляется? Интеллект кстати, может проявиться за какие нибудь пять минут, человек откроет рот, ляпнет что-нибудь и вам уже всё понятно.

    Или напишет что нибудь об интелектуальности портнёра и заставит вас задуматься.

    Всё интересует, и месяца или двух месяцев, для выяснения этого всего, более чем достаточно.

    А кольцо не главное, кольцо просто означает, что в данный момент у девушки есть парень, ухажёр или жених (как вам будет угодно), и она как бы - не свободна.

    скажите можалуйста а кого это вы описывайте? что то eтот сценарий вам очень хорошо знаком :hm:

    нeужели мужчины такие сволочи :/

    может надо просто их избегать :unsure:

    Да, мне очень хорошо знаком этот сценарий и когда то это были мои слова, вот поэтому я и открываю глаза сейчас вам, чтобы все кто прочитает это задумались. Конечно за всех мужчин я сказать не могу, что они сволочи, потому что среди них есть очень хорошие ребята и наверное панически избегать их не стоит, просто прежде чем что то сделать, надо подумать десять раз.

    Даже если бы мой парень хотел жениться через пару месяцев, я бы все равно не согласилась - мне, к примеру, нужно год или 2 чтобы "настроиться" на то, что я выхожу замуж... Я могу быть к этому психологически для этого не готова... Предугадаю Ваш ответ - не готова, значит нечего встречаться. Но если вообще откладывать любые отношения с человеком, который нравится, в долгий ящик, можно просто упустить человека, с которым могла бы быть счастлива. Школа. Универ. Потом надо искать работу. Потом обустраиваться на этой работе и делать карьеру... Что дальше? Нормальные люди, по-моему, совмещают с этим личную жизнь...

    Джана, мне так нравится тебе иногда отвечать :flower: Потому что напрягаться в ответе и в переубеждении тебя, нет никакой необходимости, потому что в твоих словах присутствует невольное девическое совмещение несовместимого и самопротиворечащие утверждения, которые показывают то, что конкретного и безповоротного мнения у тебя по сути то и нет, и делаешь ты это кстати - подсознательно (сама порой и не догадываясь) :flower: Вот ты например написала, что нужно настроиться год или два, и тут же пишешь о том, что откладывая отношения в долгий ящик можно упустить человека. Замечательно! :flower: Ты сама себе ответила! :)

    А карьера и личная жизнь (семья, дети), это по моему мнению два несовместимые образа жизни и усердие в одном из них, это всегда какая то потеря в другом.

    А что нужно делать такое, и как готовиться к замужеству, чтобы для этого нужен был целый год?

    Где гарантия того, что если я не буду с ним целоваться, он не придет и не поставит меня перед фактом, что у него есть для этого другая. В этом случае проблема не в том позволяет девушка поцелуи или нет, проблема в порядочности парня.

    Оба, должны себя порядочно вести. Парень не должен раскускать руки (и губы :)), а девушка должна также блюсти чистоту их отношений.

    Один раз в моей жизни был случай, когда имея самые искренние и серьёзные намерения, какое то время, несколько раз я приезжал к девушке. При встрече я мог счокнуть её в щёчку, но не больше. А целовал я ей, только руки.

    Вот в этом я немножко не согласна с тобой ВИП, не лучше немножко погулять вместе, я конечно не говорю год-два. Я думаю пару месяцев для мужчины будет достаточно, чтобы определить какая девушка. Но с первого же дня одевать кольцо...а потом вдруг через несколько недель узнаешь что-то про девушку (или она про тебя) и это тебе не понравится, что же возвращать кольцо????? Некрасиво ведь получится да и позор для девушки)

    Малинка, кольцо в моём понимании (как я писал выше), это не что то такое супер-пупер, это всего лишь означает, что в данный момент у девушки есть парень и у этого парня серьёзные намерения. С первого же дня одевать кольцо... надеюсь ты понимаешь, что решение одеть кольцо, т.е говоря современным языком номинировать её таким образом на соискание премии будущей жены и внести в список рассматриваемых кандидатур, на самом деле принимается совсем не сразу и конечно же прежде чем сделать такой шаг, девушка уже каким то образом должна вызывать симпатию. Просто кольцо в данном случае, это как бы официальный, юридически грамотный подход к делу, дающий право легально общаться и узнавать дальше понравившегося человека. Это по сути и есть порядочное отношение к делу, как впрочем и к самой девушке. Это не означает ничего больше, чем серьёзные намерения.

    Да, кольцо может быть придётся возвращать, но если ты называешь это позором, то тогда я молчу о других вещах... По моему большего позора удостаиваются совсем другие отношения, когда без кольца и без каких бы то ни было определений дальнейшего развития событий, парень с девушкой общаются какое то время (может быть даже год), возможно целуются или делают ещё что то, а потом в какой то момент он тихо-молча или со скандалом покидает её. А кольцо и сам процесс окольцовывания, я бы не стал выдвигать на постамент и делать из этого событие придавая ему особо важное значение. Многие наверное привыкли к тому, что кольцо одевается уже перед свадьбой и в понимании многих людей означает, как бы принятое решение и чуть ли не назначенный день бракосочетания (и ты наверное так думаешь), но я думаю иначе и для меня это означает только то, что я написал выше, и девушке своей и всем её родственникам, при надевании кольца, я бы объяснил всё именно так, как я это вижу, чтобы потом не было непоняток и обид. Кольцо - это всего лишь серьёзность намерений!

    Хотя я права с тобой, ничего страшнего нету в том чтобы помыть свёкру ноги. Не умрем после этого. Да и я уверена, что никогда здоровый мужчина, который может еще за собой ухаживать, не сядет на диван и не скажет своей невестке "вымой-ка мне ноги". А вот нуждающемуся в этом, который сам этого не сможет сделать, помочь всегда можно. :)

    Само собой джана! :flower: Это только глупцы могут понимать, что говоря об омовении ног, мы подразумевали ежедневное унизительно-оскорбительное действо, направленное на уничижение личности только-только появившейся в доме невестки, которая в этом доме ничего не значит и моя ноги свёкру или свекрови, как раз таки показывает этим своё более низкое положение. Типа каждый день свёкр приходит с работы, злобно смотрит в сторону невестки, а она изнурённая непосильным дневным трудом, ко всем прочим истязаниям обязана и уже стоит наготове с тазиком воды, для того чтобы вымыть грязные и потные ноги свёкра, тем самым демонстрируя своё рабское положение в доме. Нет, нет, нет и ещё раз нет! Конечно же ни один нормальный отец не позволит этого в доме, ведь невестка, это жена его сына, ведь невестка, по сути ещё одна появившаяся у него дочь. И конечно это не ежедневный ритуал и тут не может быть даже никаких просьб, потому что у свёкра есть жена в конце концов. Но если жены нет и если к примеру ситуация в доме и с самим свёкром выходит за рамки обычной, то если девушка сама захочет и сама попросит свёкра помыть ему ноги, то я считаю, что это очень хорошо и необычного в этом ничего нет, как нет и ничего отталкивающего. Не каждой ещё будет позволено помыть ноги, если хотите. Некоторые посчитали бы это унижением их достоинства и уничижением их дееспособности, сказав бы, что они ещё в состоянии сами это делать без посторонней помощи. Но омовение ног, это проявление любви, это послушание, это наверное добровольное признание девушкой непререкаемого авторитета самого старшего в доме, но в большей степени, это должно означать, как бы близость ко всем членам семьи со стороны невестки, близость родственных чувств и готовность к самопожертвованию ради них. Ведь отец (свёкр) из всех членов семьи, является как бы самым далёким для невестки, т.е в соответствии с разницей в возрасте и другими причинами, он является человеком, отношения с которым требуют гораздо большего времени для налаживания и понимания. И по сути выказывая таким образом своё отношение к нему как дочери к отцу, т.е сблизившись с ним настолько, что отпадают слова о всякой брезгливости, которых часто нет между близкими людьми, невестка демонстрирует принадлежность к семье, любовь к ней и слияние воедино.

    Т.е мыть ноги свёкру не стыдно, ведь вы бы не постеснялись помыть ноги родному отцу. И ничего извращённого в этом нет; и конечно это всё делается добровольно и никто не будет никого заставлять, а в другом случае, как я говорил, это ещё и привилегия; и ничего кроме смирения, послушания и любви, омовение ног ничего означать не должно. Надеюсь это всем понятно.

    А мне кажется, что даже шутки ради, кощунственно ссылаться на Библию, с целью поучения других людей, только потому, что по чьему-то личному мнению, не опыту, а именно мнению, они (люди) живут не совсем правильно и праведно как кажется или хочется кому-то. :yes:

    VIP, я очень уважаю людей с чувством юмора, но юмор на то и юмор, чтобы оставаться светлым, лёгким и незаносчивым, иначе он уже превращается в элементарную пошлость.

    Иоанн Предтеча, он же Креститель, он же двоюродный брат Христа, крестивший Его в Иордане, питался исключительно (как говорит Библия) акридами и травами болотными и ничего, тоже ведь не зазнавался и не высокомерничал перед обычными людьми, напротив, с благостью свершал омовения бренных человеческих тел и благословлял молитвами грешные их души.

    Вряд ли бы мы с вами, заручившись любовью к людям и Всевышнему, стали бы сознательно жить образом жизни Иоанна. :hm: Не думаю, что кому-то из нас по вкусу пришлась бы зелёненькая прыгающая на тонких ножках саранча, хотя не знаю, китайцы же едят всё что ползает и летает и ничего, могу только о себе сказать - я бы не смогла. :no:

    Поэтому, если уж сопоставляете библейские сюжеты с реалиями человеческой жизни, сопоставляйте, в первую очередь с примерами из собственного опыта.

    А иначе, чем же, уважаемые ревнители от Веры ;) , отличаются от тех же ревнителей книжников, позицию которых так критиковал Христос? :-

    Я не знаю почему моё напоминание об аналогичном действии Иисуса Христа вызвало у вас такую реакцию. И учить я никого не собирался, а всего лишь привёл пример к тому, что это совсем не извращения, как тут успели нелепо подумать. При чём тут кощунство, при чём тут пошлость?

  3. просто вот я считаю что в полной мере невозможно воспитать в девушке и привить ей такие необыкновенные манеры поведения :wow: если только они не заложены в ней от природы. Если у нее, так сказать, "ладонь горит" :blush: когда ее за руку возьмешь :)

    Такие девушки всречаются среди всех национальностей, среди армянок может быть конечно на 1% чаще, но предки у других наций ничего на этот счет не говорят, кроме армянских разумеется :D

    Если же девушку воспитывать :angry: - это неизбежно превратится в насилие над ней и непрекращающийся кошмар, потому что не соответствует ее природе и насущным потребностям :lol: Смешно осла наряжать под лошадь ;)

    Пусть каждый довольствуется "своим", что считает себе более подходящим

    Hawk, как всегда заставил повести цитирование в отдельном посте :)

    Максим, в твоём постинге нарушена причино-следственная связь.

    Как раз таки ладонь горит именно у той, которую воспитали таким образом, а не у той, которой генетически было заложено так себя вести. Вообще то, я не силён в генетике, но насколько мне известно, именно это, генетически никак не передаётся. Простой пример: Возьми девушку голубых кровей, аристократку, наследницу королевской генетической линии с высококультурными и вековыми традициями целомудренности и дай ей дворовое образование, посели её в месте, где она будет свидетельницей пошлости и всякого непотребства, промискуитета или ещё какой нибудь низменности, и ты никогда не угадаешь в ней потомственную принцессу. И почему для тебя всё это необыкновенные манеры поведения? Странно...

    Если девушку воспитывать, то это никак не превратится в насилие, потому что ты не будешь ей навязывать против её воли что то и вдалбливать ей то, что она не хочет принимать в виду каких то уже сформировавшихся взглядов по тому или иному вопросу. Воспитывая её, ты будешь шаг за шагом открывать ей всю информацию о тех или иных аспектах поведения и отношение к тем или иным вещам, и для неё это будет новое и неизведанное, и как раз таки в соответствии с которым у неё будут появляться адекватные по отношению к полученной информации насущные потребности и будет раскрываться соответствующая этому всему природа. Т.е именно её воспитание породит её сущность, а не сущность будет противиться воспитанию, потому что в начале воспитания никакой сущности ещё нет.

    Вот если бы мы говорили о перевоспитании девушки и вдалбливании в неё чего то того, что уже в ней сформировалось, да ещё и в другом направлении, то это звучало бы актуально, а в данном случае своим и более подходящим, девушка будет считать именно то, что ей вложат в период воспитания.

    думаю, воспитание - немножко другое, т.е. более поверхностное

    важны условия (средА о которой вы говорите), в которых растет ребенок и возможности, которые ему предоставляются родителями (поэтому родители обязаны прежде всего обеспечивать условия для своих детей имхо, чтоб они ни в чем не нуждались и вообще росли здоровыми и счастливыми :D), выбор же между всеми "злами" принимает в итоге он сам :) Воспитание способно только "склонить" человека в ту или иную сторону, каждого по-разному (а "неприклонных" ни в какую) но в целом не на много :/ (имхо) Если же человек этому "научился" (как одна моя прапрабабушка в польском "Институте благородных девиц" :blush:) - вряд ли это будет его истинное лицо

    Самый большой эффект в воспитании, это личный пример. Ребёнок начиная с пелёнок наблюдает протекающую вокруг жизнь, копирует взрослых, видит их отношение между собой, видит их отношение к самому себе... а что мог в этом плане дать Институт Благородных Девиц? Самое удивительное, что по большому счёту воспитывая ребёнка, никто не может со стопроцентной уверенностью предречь окончательный итог, потому что ещё помимо личного воспитания, на ребёнка влияют масса других показательных факторов - улица, окружение, СМИ, школа... и так далее.

  4. ообъясните пожалуйста что такое встречатса? :hm:

    то есть они всегда будут в присутсвии кого то? :unsure:

    Вот как раз таки важный вопрос во всей этой теме!

    Все говорят: - Встречаться... встречаться... Я наверное не в этом веке живу, потому что то, что я сейчас скажу, точно доисторические понятия и для многих наверное это дикость, но по другому я не вижу это всё. Во-первых прежде чем встречаться, лично я одел бы кольцо, а потом бы уже встречался. Это означало бы, что у меня серьёзные намерения и я рассматриваю эту девушку не в качестве кого то... а конкретно и по существу вижу в ней потенциальную будущую жену и рассматриваю её именно в качестве невесты, поэтому и начал встречаться, чтобы за какой то период (небольшой) выяснить для себя подходит ли она мне или нет. Во-вторых, что значит само встречаться? Встречаться, это проводить вместе время, НО... Опять же...по другому я не понимаю. Эти встречи, нужны мне для того, чтобы я лучше узнал её всеми возможными порядочными способами. Поэтому какие либо действия с моей и её стороны, в будущем имеющие возможность каким то образом компрометировать мою избранницу, должны быть полностью исключены. Т.е встречаться, это культурно проводить время и не терять его зря, а присматриваться, присматриваться и ещё раз присматриваться. Ходить в кино, в кафе или театр, или посетить те места, в которых я смогу наиболее полным образом раскрыть в ней или увидеть те качества характера и воспитания, которые для меня имеют важное значение в построении дальнейшего мнения о ней и выводов о нашей совместимости. Т.е проводить время можно по разному и не обязательно так, как я написал выше, это может быть что то своё, придуманное, оригинальное или банальный поход к родственникам в гости, где ей будет отведена маленькая и почётная роль помочь хозяйке дома приготовить ужин, или ещё что то... Время, т.е период таких встреч... я не зря написал выше - небольшой. Дело в том, что мне далека, дика и непонятна формулировка - встречаться год или два... Запомните - Если у парня серьёзные намерения к вам, то он не будет тянуть целый год! Все подобные длительные встречи, это неуверенность. Ну скажите мне, зачем девушке нужно встречаться целый год? Человек и после пятнадцати лет совместной жизни может остаться неизвестным, поэтому для того, чтобы определиться кто перед вами - ваша будущая жена или совершенно чужой по взглядам вам человек (аналогично - будущий муж или нет), не нужно общаться целый год и досконально узнавать его, а достаточно узнать наиболее важные для вас моменты схожести характеров или какие то основные параметры сущности этого человека, являющиеся приоритетными для вашей совместной жизни и всё! Она ещё учится в школе или ей надо закончить институт? По моему тогда ей вообще ещё рано думать о замужестве, поэтому и всякие встречи надо выкинуть из головы и полностью отдаться учёбе, потому что ничего хорошего они всё равно не привнесут в её жизнь, можете мне поверить на слово.

    Вот такое у меня мнение. И всем девочкам я хотел бы сказать, что само понятие "встречаться", нужно им пересмотреть. Ради чего встречаться, зачем встречаться? Увидели вас... вы посмотрели на него... понравились друг другу, он пришёл, одел кольцо, повстречались месяц и свадьба. А иначе всё от лукавого, всё остальное, это левая программа.

    Слыхала я о такой традиции....Уж лучше целоваться :D

    Ой, меня сейчас заклюют! :blush: :lol:

    Никто не заклюёт, я бы не стала мыть!

    Какие еще извращения были в наших традициях? :)))))))))

    Девочки, вы наверное думаете что эту воду потом надо пить, но вы ошибаетесь, это шутка :flower:

    А если вы такие брезгливые, то я поражаюсь... Что в этом такого, помыть свёкру ноги? Ишь вы какие у нас барыни-сударыни! Лично я, если надо было бы и тёще, и тестю бы ноги помыл, и не вижу в этом ничего ни позорного, ни из ряда вон выходящего. Иисус всем Апостолам ноги вымыл и нам заповедовал - любить друг друга и не возносится. Извращения? Что за глупости?

    Почему многие смотрят на поцелуй как на что-то грязное и низкое, наверное скоро поставят на один ряд с групповым сексом! По-моему поцелуй это прекрасно, это то что может быть между двумя влюблёнными людьми, ведь когда любишь хочешь и обнимать и целовать, но конечно есл нет сил удержаться от дальнеших событий и не окунуться в омут страсти, то и с поцелуями стоит ограничиваться... :D

    Вот-вот... и целовать, и обнимать... а большего вы ему не можете дать... и в один день он придёт и поставит вас перед фактом, что у него есть девушка на стороне, которая ему даёт всё, что вы не можете ему дать. А говорит он это специально, потому что хочет вас спровоцировать, потому что он увидел в вас слабинку, потому что он думает, что если вы на поцелуй способны, то и на большее он вас "раскрутит". Он наглым образом начнёт обвинять вас в том, в чём вы по сути и не виноваты - в вашей порядочности; хотя вы своими поцелуями и обниманиями с ним, и дали ему пищу для таких мыслей. Теперь у него одна мысль в голове - получить от вас то, что он якобы получает от другой. И наглеть он будет всё больше и больше... порой оправдывая своё поведение именно тем, что безумно любит и не может в присутствии вас сидеть спокойно, что ласки, это неотдельная составляющая любви и что он поражается, как можно быть такой чёрствой и отказывать любимому в сексе, в тот момент, когда за окном цивилизация и 21 век. А потом не приведи... начнутся разговоры об альтернативных способах сексуального удовлетворения, и серия лекций на тему - это уже давно принято всем миром и нормально, и только дикари, неандертальцы и пещерные люди этим не занимаются (хотя и те где то в Африке, без этого буквально жить не могут и это чуть ли не необходимый ритуал). Попутно и в девушке будет разжигаться всё большее любопытство и желание попробовать запретный плод... А начинается всё с невинного поцелуя...

    У этого парня совсем не те порядочные мысли по отношению к нашей девушке, которые должны быть. Он совсем забыл и не вспоминает о свадьбе, хотя чего он ждёт и для чего эти все встречи? Это не понятно им обоим. Если он так любит, то почему не хочет с ней быть рядом каждую секунду, почему не сделает предложение и не женится на ней, и она станет его полноправной женой, и не будет необходимости в удовлетворении своих нестерпимых физиологических потребностей посредством кого то ещё? Почему девушка думает, что это "трудности" через которые ей нужно пройти и совсем не думает, что на самом деле это непримиримые разногласия и они должны поставить в тупик все их отношения? Почему она не понимает, что если сегодня он нагло обвиняет её в своём хамском, недостойном, возмутительном и шокирующем поведении оправдываясь таким образом, то завтра он придумает что то ещё и что завтра (в будущем) может быть ещё хуже, что после того, когда он сделает фантастический шаг и предложит свою руку и сердце, то посчитает, что она уже окольцована и теперь уже точно будет терпеть и будет вести себя гораздо хуже? А вы говорите омут страсти....

  5. Мнение, высказывания человека, его мысли, то есть слова напрямую зависят от нескольких причин, которые будут влиять на это мнение и сами высказывания в ту или иную сторону. Человек может по-разному говорить, когда знает, что его слышат или могут в дальнейшем услышать или не услышать, какие то близкие ему люди. Мнение человека, это марионетка, это дуновение ветра, это постоянная, которую на самом деле можно наклонять от да до нет, от ненавижу до люблю, от не хочу до дайте мне и всё потому, что на него действуют окружающие обстоятельства. Именно они, делают его в ту или иную минуту.

    “Я думаю”, “Моё мнение”, “Я считаю”... эти слова могут быть началом совсем разных мыслей и заключений, которые люди делают в зависимости от того, кто их слышит сейчас и кто их услышит потом. Это может быть правдой, это может быть истинной правдой, может быть немножко правдой и может быть совсем не правдой. Всё зависит от того, какую цель предусматривает говорящий, какое впечатление он хочет произвести на слушающих его.

    Насколько человек может быть искреннен на форуме? В какие то минуты, в каких то вопросах... а всё остальное это фарс... Всё делается и пишется ради кого то, ради чего то... Кто то пишет, зная что его слова прочтут родители, кто то пишет, зная что его слова прочтёт любимая или любимый, кто то пишет, зная что его слова прочтёт муж или жена, кто то пишет, зная что его прочтут... Нет, я не говорю, что люди лгут и лукавят, но истинная правда чаще сокрыта глубоко в душе человека и только редко появляется наружу, в те моменты, когда многие и не догадываются о том, что человек на самом деле пишет правду.... Люди не знают друг друга, а на самом деле думают, что читают их как книги, что всё понятно и каждый поступок или слово им ясны и они могут это трактовать мотивируя это тем или иным образом, совсем не задумываясь о том, что они сильно ошибаются по этому поводу. Тогда им открывают глаза, тогда им доказывают, что они не правы в своих суждениях и догадках, но они слепы, они убеждены и упрямы, и тогда начинаются споры и ругань, а с каждым словом ещё большее непонимание и усугубление ситуации...

    Для чего нужен форум? Это вопрос, который я поставил себе пару лет назад и понял, что ответ на него, для каждого человека свой. По большому счёту, он нужен для того, чтобы человек смог самовыразиться тут, чтобы донести до других людей, что он есть на этом свете, что у него есть какое то мнение, какая он личность, интересная или серая, и чего он вообще достиг, что понял или что хочет узнать. Форум держит людей именно этим, именно интересом к вам самим, как будто не форум вам нужен, а вы нужны форуму и вы тут. Как только человек понимает, что форуму он не интересен, он также теряет интерес к форуму и всё реже и реже начинает сюда заходить. Часто интерес к форуму держат интересные личности, те которые вам интересны, те которые вам симпатичны, те которые высказывают и вам взаимную симпатию, а если на форуме появился человек, с которым у вас завязался маленький виртуальный роман, известный иногда только вам двоим, то именно эти минуты нахождения на форуме, можно назвать кульминацией вашего интереса к нему, когда он наркотически вас притягивает к себе и вы летите к нему при каждом удобном случае. Это может быть даже и не любовь, это те минуты, когда вы понимаете, что вы нужны... нужны форуму, нужны кому то... Вообще потребность и восстребованность человека, это гигантский стимул, который даёт богатейшую энергию человеку и громадную массу энтузиазма, разжигая в нём непреодолимое желание что то творить, что то делать на благо... (одним из таких толчков является изменение статуса рядового пользователя на модератора какого то раздела) Каждый из нас находится на форуме только потому, что считает, что он тут нужен.

    Когда в первый раз я понял всё это, то задумался ещё больше... Ведь придёт время, когда интерес угаснет. Не может же быть это постоянно, что у вас с кем то роман на форуме или вы постоянно ощущаете свою потребность на нём. Любой из нас сгорит, засветится тут, начнёт светить ярким пламенем и прогорит... Люди не роботы и каждый из нас имеет психику, которая может расшататься в ту или иную сторону... Ведь вас могут и не понять, вам могут и нагрубить... и это скажется на всём вышесказанном, на тот интерес к форуму... на интерес форума к вам... Когда вы слышите, как вам сказали что то плохое или вас по вашему мнению обидели и никто или малая часть людей встала на вашу защиту, а другая часть даже и не среагировала никак, даже и не заметила, что имел место какой то инцедент между вами и кем то ещё... в те минуты вам грустно... вам кажется, что вы совсем не нужны форуму и готовы уйти из него навсегда... Но что то вас держит, что то останавливает и вот уже через несколько дней вы почти совсем забываете об этом происшествии и также летите к форуму на свидание... и всё это до следующего раза... до того раза, когда людей, которые встанут на вашу защиту станет всё меньше, когда инцидентов станет всё больше или когда исчезнут те обстоятельства, которые вас тормозили тут остаться... А тормозили вас люди... Друзья, которые тут успели появиться, интересные личности и те, кто проявляет к вам свою симпатию...

    Придёт время, когда вы выскажетесь во всех темах и многое напишите, когда темы начнут повторяться, а вы не захотите в них писать, потому что будете знать, что в какой то теме вы уже писали ваше мнение и ваш ответ по этому поводу и вы думаете, что его читали все и вам нет нужды повторяться... придёт время, когда вы посчитаете, что всё исчерпалось... исчерпались вы и исчерпался форум и всё повторяется для вас... Это неизбежно! И не каждого из вас решат сделать модератором, а лично я к примеру, никогда на модераторство и не соглашусь, потому что не хочу иметь никакую зависимость от форума. И придёт время, когда угаснет любой интерес.

    А для кого мы пишем наши ответы? Кому нужно наше мнение? Когда то я задумался об этом и ответ меня не очень обрадовал. Я понял, что людей трудно переубедить и людям трудно что то доказать, поэтому проще поменять своё отношение к этому всему и не воспринимать всё настолько серьёзно. Что нет нужды доказывать всем и вся своё мнение и портить себе нервы. Что для того, чтобы быть на форуме, надо сделать так, чтобы не ты не нужен был форуму не форум не был нужен тебе. И ты можешь тут находиться ровно столько, сколько нужно тебе и в любой момент уйти отсюда без головных болей, расставаний и каких бы то ни было сожалений для себя или кого то ещё. А по другому нельзя, по другому форум вас разжуёт и выплюнет, не вы первый и не вы последний пользователь тут, и не такие как вы тут появлялись и не такие как вы тут горели и сгорели дотла. Пора уже понять, что для форума вы никто и ни один форум не будет меняться из-за одного рядового пользователя, что ваши слова и идеи это пустой звук и готовьтесь к тому, что всё что вы делаете тут не будет никак и никем по большому счёту оценено. Делайте то, что считаете нужным делать и в итоге окажется, что вы сделали больше всех.

    Мне кажется, что каждый из нас должен определиться, что он делает тут. Выбрать может быть себе раздел, в котором он будет более активен, тот который ему по душе или даже какую нибудь отдельную тему. Вот я так сделал. И пишу себе тут, и не обращаю ни на что внимания, и нет мне дела на то, что кто то смеётся надо мной или кто то плачет, кому то я симпатичен или кому то я совсем не интересен. Пишу для тех кто тут, пишу для тех кто был, кто может зайдёт сюда когда то почитать то, что писал когда то, когда был тут пользователем или для тех кто будет тут потом... Придёт время и меня тут не будет, и эта тема затеряется среди сотни других тем, но кто то когда то будет читать старые темы и наткнётся на неё и прочтёт и увидит что то и что то поймёт для себя...

  6. kstati, u VAs chto vse potseluyi vedut k .....:wow: nu eto ne xorosho!!! :hm:

    v princepe bol'shinstvo lyudey umeyut sebya kontrolirovat' i vo mnogix slucheyax potseluyu ostayutsa potseluyami ;)

    :girlkiss:

    Кстати ANGELIKA :flower: всё правильно говорит и она высказала тут мою мысль, которую я зашифровал в прозвучавших в начале этой темы словах - сначала целуются, а потом дети голожопые по квартире бегают...

    Поцелуй развязывает руки мужчине, а руки развязывают ещё кое-что, а когда это кое-что в нём просыпается, то некоторые совершенно теряют голову и перестают себя контролировать. И выразиться это может даже не в именно тот самый момент поцелуя, а гораздо позже, но прецендентом мыслей с далеко идущей фантазией, будет являться, как раз таки невинный поцелуй.

    Это большинство женщин могут контролировать себя, а большинство мужчин совсем наоборот...

    Вы не обижайтесь на меня, но вы неодиноки в своих незнаниях мужской психологии, она остаётся загадкой для многих женщин. Каждая "завоёванная высота", рождает в мужчине желание забраться ещё выше. Немного неадекватная аллегория и наверное было бы правильнее использовать какую либо аналогию с процессом наоборот - опуститься пониже, но думаю вы поняли суть этой завуалированной фразы. Эээхх... я бы столько не говорил о том, что простой невинный поцелуй и тот неприемлем, если бы не знал, что все девушки очень любопытны, что запретный плод всегда сладок и что они часто не имеют возможности найти и купить надёжный лапшесбрасыватель, а порой не просто не могут, а даже не хотят его использовать. А парень же надавит на нужные струны :) он же начнёт говорить, что он безумно любит, что его любовь настолько сильна, что он просто не понимает, как можно бесчувственно сидеть рядом с любимым человеком, чтобы не прикоснуться к ней... и так далее...

  7. У меня такой вопрос :) Почему в любых обсуждениях (в каждой теме) постоянно делается акцент на национальность? Например, не обсуждается почему девушка не должна находиться в комнате с парнем, почему она не должна целоваться а упор именно на национальность. Нет, я понимаю что это армянский форум и тут почти все армяне и о чем как не о своем, армянском, говорить. Но все сводиться к национальности, некоторые ругают, говорят что не в прошлом веке живем а другие носятся с национальностью как курица с яйцом. Я не хочу сказать что это плохо, чистое любопытство. Создается впечатление что народ не живет, а постоянно пытается не выйти за какие-то рамки, обычаи и традиции, причем не по собственному желанию а из-за чьего-либо мнения.

    Мы маленькая нация девушка :flower: поэтому с трепетом и уважением относимся ко всему, что нам дорого и что с годами стало характеризовать нас как нацию, для нас самих и в глазах других людей. Если мы не будем хранить наши обычаи, традиции и заветы предков, то со временем мы исчезнем с лица земли.

    И еще один вопросик ;) Столько требований к армянским женщинам, они все время что-то должны или не должны,а есть ли хоть какие-то требования и ограничения для армянских мужчин? Интересны ваши мнения :flower:

    Что вы такое говорите девушка? :) Столько требований к армянским женщинам!!! Сколько требований? Да ровно столько же, сколько к обычной женщине любой нации.

    Не надо открывать Америку. Всему миру известны порядочность, женственность, доброта, верность, благородство, самопожертвование... и масса других добродетелей. Нет никаких специфических требований к армянским женщинам, это всего лишь стандарт порядочного поведения принятый всем миром. Это нормы этики и морали, это семейные ценности, которые соблюдаются всеми нациями, у кого то в большей или меньшей степени. Все разговоры о том, что армянские женщины должны или не должны, это простая попытка сохранить нашей нацией привитые предками и устоявшиейся со временем эти известные всему миру стандарты порядочного поведения. Но... не надо драматизировать ситуацию, потому что слово "должна", в данном контексте никогда не звучит "обязана", а всего лишь взывает к разуму наших женщин и говорит о простом желании соответствовать этим стандартам, по возможности таким образом, чтобы подобное поведение было неотъемлемой принадлежностью и характеристикой самой нашей нации. А какие требования к армянским мужчинам? Да такие же требования, как и к обычному мужчине любой нации!

    Только хотелось бы спросить много таких случаев (да и мужчин) которые оберегают и возносят до небес?

    Таких случаев столько же, сколько и в других нациях, и на много больше чем в некоторых других.

    Я собственно почему эти вопросы задала. У меня есть родственник (армянин), у него жена (армянка) хорошая женщина и не было у нее никаких мужчин и поцелуев до мужа, а вот муж ей изменяет постоянно. И есть противоположная ситуация. У девушки был парень, а теперь есть муж и тем неменее они любят друг друга, и я знаю что уж на данный момент муж ей не изменяет. Я это к тому, что все что так привязывается к определенной национальности не дает гарантию счастья.

    Вы знаете... ничего не может дать гарантию счастья. И само счастье, это сугубо индивидуальное чувство.

    Вот вы привели такие два, по вашему мнению счастье-несчастливые примера, но не вы, не я и никто другой никогда не сможет с уверенностью сказать, кто же из этих двух пар счастливее и как долго наличие счастья или его отсутствие будет им сопутствовать. Вы свели всё счастье к отсутствии измены мужа, а для кого то, согласитесь, это может быть таким незначительным пустяком... может быть для кого то счастье совсем в другом.

  8. А по-моему мой любимый дедушка VIP вы начали заблуждаться. Как вы можете судить обо мне совсем не зная меня. Это по - моему вы себя совсем не по - мужски ведёте, слава Богу, таких людей, как вы очень мало. Я искренне никого не хотела обидеть, в той теме(сами знаете в какой), она сама знала на что идёт, я высказала своё мнение, если оно не совпало с мнением остальных, это не означает, что оно не правильное, хотя в чём - то вы и правы(не знала, что я так скажу) действительно слово на букву "Д", было не очень и я это осознала, но это была моя единственная оплошность, за которую я искренно раскаиваюсь, но свою точку зрения я не побоюсь высказать не в какой ситуации.

    Слава Богу мама дала мне хорошее воспитание, никогда ей не было за меня стыдно я никогда не хочу её разочаровывать.

    Надеюсь вы со временем поймёте, что вы вели себя не подобаит взрослому мужчине, ну да ладно, главное, что у меня совесть чиста, а остальное дело ваше.

    :flower:

    Внученька, ты главное не можешь понять :lol: , что твоё мнение, которое ты высказала, это было по сути и не мнение вовсе, а явная демонстрация невоспитанности. Если оно не совпадало с мнением остальных? Ну ты даёшь внучя!!! Остальные, никто не позволил себе ничего подобного сказать. Было произнесено много слов, но никто не снизошёл до того, чтобы сказать, что тема дерьмо... Твоё сообщение, даже потом было отредактированно. А по поводу раскаяния... не надо маленьких дурить джана :flower: Ни в чём ты не раскаялась и ничего ты не поняла, а наоборот... всё время твоего отсутствия на форуме никак не повлияло на твоё мнение. У тебя было столько времени подумать и действительно осознать своё поведение, а ты всё равно... вернувшись показала себя ещё раз во всей красе, не постеснявшись продемонстрировать всем спазм привратника и открытие кардии желудка, антиперистальтические сокращения и перемещение пищи по направлению от желудка к пищеводу, судорожные толчкообразные сокращения дыхательной мускулатуры и мышц передней брюшной стенки. И кто из нас заблуждается, это ещё вопрос!

    Ты говоришь, что искренне никого не хотела обидеть в той теме, а получается, что ты целенаправленно выразила своё негативное отношение к человеку, при чём без его просьбы и без какой либо надобности. Я например, никогда бы не позволил себе напомнить тебе об этом или высказать тебе лично, своё негативное отношение. Но ты же открыла тему! И выходит ты сама попросила об этом людей. Хотя и после всего сказанного... лично моё отношение к тебе, я так и не высказал, а всего лишь не согласился с одним из высказавшихся пользователей о том, что ты милая и добрая, поэтому сейчас и пишу, люблю знаешь ли... правду.

    Кстати, а где это я вёл себя неподобающе взрослому мужчине? В той теме, ни по отношению к тебе, ни по отношению к кому либо, я себя неподобающе не вёл. Не люблю хамство, не люблю невоспитанность, всегда привык защищать слабых, а особенно тех, на кого нападают, а особенно тех, на кого нападают без причины. Никого не оскорбил, высказывался по теме и выражал своё мнение. А в этой теме... я всего лишь стараюсь держаться в рамках поднятого вопроса и особенно не удаляться в оффтоп, отвечая по просьбе создателя темы на все животрепещущие и интересующие автора моменты. Если ты сама просишь высказаться тут о тебе, то о ком мы тут должны ещё говорить? И что тут неподобающего?

    Ты знаешь... совесть, это такая штука... это очень скользкий момент... Кому то может быть кажется, что она чиста, а другой будет считать совсем по другому. А всё потому, что кто-то что-то недопонимает и считает в порядке вещей, в тот момент, когда это далеко не так. И тут можно долго говорить... о многом... и в частности о том, что судить поступки людей, осуждать их действия и указывать им на ошибки, это мягко говоря неблагодарное дело. Но если копнуть глубже, то мне кажется, что это очень нужное дело, потому что по крайней мере, это заставляет человека задуматься и поразмышлять о своих поступках. Так что внученька... размышляй, размышляй... размышляй.............

    PS: Может и мне откроешь глаза по поводу моего неподобающего поведения и я тоже поразмышляю?

    :flower:

  9. VIP я ждала от вас такой ответ. Честно говоря вы первый человек, который мне говорит, что я невоспитанная :hm: , напротив она иногда меншает мне, поверьте. :yes:

    :flower:

    Ну так я же знал и всегда стараюсь оправдать желаемые ожидания ;)

    Солнце вы наше ненаглядное, если вы меня вежливо и воспитанно попросите, то я проведу детальные исследования всех ваших постингов и предоставлю вам доказательства своих слов. Вы просто наверное можете даже не понимать, что такое невоспитанность и дело будет даже не в необразованности, а просто в разности воспитания с другим человеком, разности жизненных ценностей, моральных принципов, понимания этики общения... :flower:

    Если что... я тут всегда по средам с 8:30 до 10:00, обращайтесь :hi:

  10. Ну вы даёте люди! :lol: Парень два слова сказал, т.е вообще ничего не сказал, а тут уже обсуждения начались - военные, нефтянники... :lool: Или все кроме меня в курсе событий?

    Если завтра я открою тему и поставлю там одну точку... Дебаты наверное всё равно начнутся?! :) Мне всегда нравился этот выпуск Ералаш, где мальчик встал в лужу и все вокруг толпятся с вопросом - А зачем он встал в лужу? И тут уже версии покатили - силу воли вырабатывает, молодец парень... вот дурак, заболеть хочет наверное... его кто то обидел... и так далее... А на самом деле? :) Эт я так... к слову... :)

  11. VIP, он говорит это мне :) , а с другими девушками подобных тем не обсуждает. Я-то на его сердце и, тем более, доходы не претендую. ;)

    Это он не про любовь вообще говорил. Это он тебе про серьёзные отношения ведущие к женитьбе говорил. Кстати... :) возможно это он тебе так говорит. :rolleyes:

    Парень ещё молод, ещё пороху не нюхал, а уже имеет своё мнение о любви не любив ни разу? Ещё влюбится, ещё поймёт в чём он ошибается и что это вообще такое. Сама любовь, ему всё это объяснит.

    Не имеет права на любовь? Интересная мысль. Это он сам придумал?

    Скорей всего он имел ввиду влюбиться, в смысле жениться, потому что в 18 лет уметь действительно контролировать свои чувства и не давать себе права на любовь... это уникальный случай! А возможно он так думает и представляет всё потому, что у него нет никакого опыта общения с женщинами и он ещё не понимает, что в 18 лет, любовь входит в сердце без спроса.

  12. ВОт и я думаю что это не нормально! Но как объясняют некоторые мои знакомые, что им надо где-то выплёскивать мужскую силу, без этого никак.

    Кстати, лично я была удивлена, когда услышала от своей же близкой подруги-" У парня всегда есть девушка и тёлка". Это абсурд я думаю. Но какой же выход можно найти???

    Будьте внимательны девушка, это провокация!

    Вот когда говорю вам .............. не надо, не надо целоваться... вы все мне тут начинаете по ушам ездить, как будто мне три годика и я это не съел всё в тертьем классе......

    Он специально так делает. Выход простой - прямо до двери и можно даже её громко хлопнуть.

  13. Почему на этом форуме почти всё пытаются свести к каким-то шаблонам и правилам,можно ли то можно ли сё,если человек считает,что не имеет права встречаться с девушкой до того как обретёт постоянный зароботок-это его право он так считает,и всё,другой считает иначе-тоже не поспоришь.И неплохо это ни хорошо у каждого человека свои взгляды.Серьёзные вещи не обсуждаете а занимаетесь мишурой.. :down:

    Друг вы наш любезный, вы наверное новенький на форуме. Форум для того и создан, чтобы обсуждать тот или иной вопрос. Это понятно, что у каждого своё мнение, но на то и нужен форум, чтобы мы высказывая это наше мнение, постарались поразмышлять о поднятой проблеме или каком либо жизненном моменте. Тут не спорят, а если хотят - то аргументированно высказывают свою точку зрения мотивируя её тем или иным способом, и в конце общения каждая участвующая в обсуждении сторона читает, смотрит на мнение других людей и определяется со своим личным мнением, т.е оставляет его без изменения, полностью меняет его или как то корректирует свои суждения по отношению к поднятому вопросу. Насильно тут никто никого не переубеждает, может быть вы сами, читая эту тему, вдруг наткнётесь на такие слова, которые вас заставят надолго задуматься.

    Кстати... вот для вас это мишура, а для кого то это серьёзные вещи... А вы можете поднять какую то тему, считая её серьёзной, а для меня она будет мишурой. Так что, друг мой, если хотите то просто выскажитесь, а если не хотите, то даже и не читайте, по моему тут никто никого не заставляет.

    Тема не о моей проблеме. Но всё же, если вам не трудно, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Это касается убеждения хорошего, доброго, милого человечка – очень красивого 18-летнего парня, который говорит, что не имеет права на любовь, пока не будет иметь собственного источника постоянного дохода.

    Парни, считаете ли вы, что вам нельзя разрешать себе влюбляться в девушек и встречаться с ними раньше, чем вы окончите вузы и начнёте обеспечивать себя сами?

    Девушки, согласны ли вы на «дешёвое» времяпрепровождение? Например, погулять с парнем в парке вместо того, чтобы пойти с ним в ресторан, сходить на пляж, а не в аква-парк?.. Или всё-таки вы предпочли бы, чтобы он научился добывать средства на ваши общие развлечения, а потом уже предлагал вам какие-либо отношения?

    Этот парень на самом деле отмазывается :) С той, которой он это говорит, он не может иметь близкие отношения (секс), а жениться на ней же не хочет, тоже по каким то причинам (считает что ему рано, она ему не нравится или ещё что то), поэтому он так и говорит, а что он думает на самом деле, вы просто так не узнаете.

    Отвечая на вопрос - по поводу женитьбы, да, я так считал и считаю. Но по поводу вообще... любви... так в 18 лет никто не считает :lol:

  14. В силу того, что она ребенок, можно было и воздержаться от негатива :)

    Ничего не сделано против её воли. Мне кажется, она будет категорически против того, чтобы её называли тут ребёнком, а во вторых человек сам открыл эту тему и жаждет о себе узнать общессное мнение (как тут успели выразиться). Да и на самом деле, это я назвал это негативом, а возможно Пуся проводит какие то психологические исследования и хочет наверное руководствуясь полученной информацией, использовать её наиболее прагматичным способом, типа разобраться в себе или ещё чего лучше провести наверное эксперимент на выносливость своей психики... или... кто знает, что у нашей Пуси на уме (особенно после отдыха и большого количества времени на раздумье)?!

    Пуся уникальный человек и надеюсь, она оценит мою прямоту и объективность.

    PS: Вот даже сейчас... вы думаете она гулять поехала на две недели? Я больше чем уверен, что эта тема открыта не просто так, и является зачатком каких то гигантских научных исследований Пуси в области мозга и психосоматических реакций.

  15. Вип все о своем :)

    Нельзя любить на расстоянии, это не любовь, а самообман)

    Да и как можно так любить?

    Ашот, время пройдет и ты уже не будешь так об этом говорить. Поверь, тем более, если это была бы ТА САМАЯ любовь, ты бы иначе описал ситуацию)

    О чём, о своём? :lol: У меня то и своего ничего нет, и вообще... я живу по доверенности :hehe: Пошутить уже нельзя?

  16. Я уже в теме Елены об этом говорил, хотя возможно надо было бы сначала сказать это здесь, потому что Елена взяла как бы пример с Пуси и открыла себе похожую тему, о том, что прежде чем создавать такую тему, нужно как минимум быть готовым и к "неожиданному" развитию событий... А Пуся у нас ребёнок с шаткой, ещё не сформировавшейся или не видавшей виды детской психикой, которую можно поломать двумя-тремя предложениями.

    И тем не менее, стараясь быть политкорректным...

    В общем, Пусик - отличный человек! Милая и добрая, как тот танцующий котёнок с её былого аватара... :)

    кем угодно, а вот доброй и милой я её назвать не могу. Но если уж Пуся добрая и милая, то тогда проявление её различных реакций в других темах можно конечно списать на ребячество и детство (хотя она же будет возмущённо против!), но мне кажется правильнее будет списать всё на - невоспитанность. Т.е выходит так - или она не добрая и милая, или она добрая и милая, но тогда глупая и невоспитанная.

    PS: Ну вот, бедный ребёнок получил порцию негатива. Одно успокаивает, что она в принципе ждала это получить от меня. Мечты и желания сбываются :lol: Хотя лично у меня нет ни к кому никаких личных неприязней, я просто отвечаю в тему (раз уж её так захотели открыть) и стараюсь быть наиболее правдивым и объективным, отказавшись от лестной комплиментологии.

    :flower:

  17. Понимаешь, есть такая штука, - общесссссное мнение...... вот этим Римма Арамовна и интересуется.

    Понимаешь Nick, общессное мнение, это канешна замечатильна, но у меня есть причины сомневаться в правдивости этого общессного мнения. Хотя Елена может думать и по другому, и ты тоже.

    Елена, ну будем считать, что вы меня убедили, просто интерес, значит просто интерес :flower:

    Вы считаете, что люди искренно вам признаются тут, в правдивости личного отношения к вам, какое бы оно не было? А вы к примеру, хоть подготовили себя морально и физически к возможным внезапным стрессовым статьям-высказываниям в ваш адрес? :lol

  18. Тема аналогичная тема "КТО Я".

    Оставляйте свои мнения. И хорошие, и плохие. Жду.

    Спасибо!

    Скажите мне честно, а зачем это вам нужно?

  19. Блин... столько писал... писал... а тут раз и пэйдж эрор...ииии...

    Короче...

    1. Лично я контролирую свои чувства на сто процентов и не влюблюсь в замужнюю женщину.

    2. Смотри ответ на первый вопрос.

  20. :lol::lool: Пуся, ты там на отдыхе хоть питалась, спала, расслаблялась нормально? :lol: У тебя другие мысли были кроме как обо мне?

    Ути-пути-пути, тыж мая маленькая и гордая птичка, как я за тобой скучал солнышко. Ты знаешь, ты тоже не вылетала у меня из головы. Всё это время я безумно скучал за тобой и ждал, когда же ты вернёшься. Теперь вижу, что не зря, что у тебя есть ко мне хоть какие то чувства милая! Я вне себя от счастья после такой новости, ведь я уже поставил на себе крест можно сказать... я думал, что ты полностью ко мне равнодушна, а оказывается, что ты думала обо мне каждый день. Ненаглядная ты моя! :flower:

    Представь себе росчерк молнии в ночном небе... вот так и я, в какое то мгновение, за какие то несколько секунд вдруг понял, что не могу без тебя жить и не могу не думать о тебе, а до этого ведь сто раз сидел с тобой в одном разделе и даже в одной теме, но сердце как говорится молчало...

    Я послал на твой имэйл фотографии своей семьи, родителей и всех 279 родственников. Можно я буду называть твоих родителей папа и мама? Мне кажется, что мы созданны друг для друга. Ты веришь в любовь с тридцать восьмого раза? Это судьба!!!

  21. Мы с Максимом, к сожалению, так и не пришли к общему понятию. :) Я думаю, для него психологическая поддержка – это нечто конкретное. Например, парень должен доказать девушке, что они не будут вместе из-за того, что в его жизни нечто/некто этому препятствует, плюс как компенсацию найти другого парня для неё и дать им шанс.

    Ах вот оно что... Так я не понял, ваш друг разве не пытался объяснить той девушке, что "им не по пути"? Он просто сказал: - "Нет", без объяснения причин?

×
×
  • Create New...