Муш

Спасибо, Вотер! Шат шноракалуцун, ахпер! Анпайман к порцем маснакцем эти теманери мэч. Има гештам гюджинери теман.

Вот как грузины "воевали против турок": АРМЯНО-ГРУЗИНСКАЯ ВОЙНА 1918 ГОДА. В армянской летописи в ряду малоизученных проблем числятся вопросы, касающиеся армяно-грузинских отношений. И этот пробел в какой-то мере заполнил труд кандидата исторических наук, доцента кафедры политической истории Государственного инженерного университета Ваника Вирабяна "Армяно-грузинская война 1918 года, военно-политическая деятельность правительства Республики Армения и партии". Включив в работу архивные материалы, которые доселе не были известны, автор всесторонне представил весь спектр сложных армяно-грузинских отношений, сложившихся в 1918 году, ход двухнедельной войны, вспыхнувшей между двумя странами в декабре 1918 года, ее последствия, воздействие военно-политических результатов войны на общую геополитическую ситуацию в Закавказье и, в частности - в Армении. Раскрываются важные этапы деятельности правительства в этот сложный и запутанный для Армении период, позиция армянских партий по поводу этого военного противостояния и роль армянских вооруженных сил в этой очень тяжелой для армянского народа геополитической ситуации. Давая общую характеристику тому периоду времени, исследователь с помощью обоснованных фактов приходит к выводу, что война, вспыхнувшая в декабре 1918 года, была закономерным последствием напряженности и недоброжелательности, накопившейся в армяно-грузинских отношениях. Причиной стало эгоистичное, часто чрезмерно циничное и наглое отношение и действия в отношении соседа - Армении. Многие факты обосновывают тот вывод, что грузины чинили особые препятствия на путях сообщений, входящих в Армению. В то время, когда голод косил людей, Грузия продолжала блокировать подходы к Армении. Как отмечают даже иностранные авторы, зависимость Армении от грузинских дорог, по которым в Армению поступало продовольствие и нефтепродукты, стала одной из основных причин для военного столкновения. Другая причина - территориальные претензии и посягательство на армянские и армянонаселенные районы (Лори, Ахалкалаки). Справедливо то замечание В.Вирабяна, что в этом вопросе грузинское правительство особо поддерживала Германия, которая признала независимость Грузии и покровительствовала ей. Воспользовавшись этим покровительством и геополитическим положением, грузины с каждым днем становились все агрессивней и предъявили ультиматум правительству Армении, требуя очистить Лори. Автор труда представляет точные документальные материалы о начале армяно-грузинской войны и ее дальнейшем течении. В двухнедельной войне грузинская сторона понесла поражение, однако после заключения перемирия, как это часто случалось в судьбе армянского народа, его результаты оказались не в пользу Армении. В этом деле свое коварство проявили английские дипломатические и военные круги. Именно при неприкрытой поддержке последних грузинской стороне удалось договором о перемирии удержать армянский Ахалкалаки. Анализируя военно-политические последствия войны, автор труда приходит к довольно интересным выводам. Согласно автору, война оказалась губительной для проживающих в пограничных районах Грузии армян. Во время войны грузинские власти организовали настоящую травлю в отношении армян конкретно в Тбилиси и по всей Грузии. Впоследствии даже грузинские авторы публично признавали эти факты. В эти дни в Тбилиси закрылись издающиеся здесь армянские газеты, а редакторы были арестованы. В Тбилиси были арестованы или уволены все милиционеры. Очень метко и справедливо звучит утверждение одного из современников: "Грузия фактически объявила войну не правительству Армении, а всему армянскому народу". Отметим, что этот ценный труд актуален и важен в аспекте извлечения полезных уроков и выводов.

"я так не говорил. Просто, если абхазы ставят вопрос о выживании своего этноса и этим обосновывают свои претензии на обособленность от Грузии, на невозврат беженцев итп, то у армян Абхазии (также как у греков,русских и др) таких проблем нет- им в общем то не так уж и важно жить ли в государстве Грузия или в государстве Абхазия ,при условии соблюдения их прав. Полноценный мир в Абхазии может принести в этот край процветание и пожинать плоды этого будут и армяне Абхазии в том числе. Вы не согласны?" В принципе согласен, но после ваших зверств, мне кажется, ни один абхазский армянин не захочет жить в составе Грузии. Тем более, что вы им угрожаете. О чем говорить, когда в самой Грузии права армян не соблюдаются и армян ненавидят?

"Но к сожалению все больше появляется на форумах людей, проабхазских армян, которые позиционируют себя грузиноненавистниками и патриотами Абхазии побольше самих абхазов." Во-первых, я проабхазский армянин, но не грузиноненавистнник и патриот Абхазии. Во-вторых, чувствую, ты сел в лужу, раз не хочешь дискуссировать и переходишь на обсуждение моей личности. Это хорошо, что ты меня не хвалишь, значит, это к лучшему. Вообще, если армянина хвалит турок, азербайджанец и иногда грузин, то это опасно. Лучше, чтобы они высказывались о них так, как МИК про меня. Надеюсь, поймете о чем я.

Знаешь, МИК, несмотря на то, что почти все грузинские военные были мародерами в Абхазии, очень уважаю вашего Джаба Иоселиани, единственный грузин, который воевал достойно, а не мародерничал.

МИК, не надо играть словами! Ты так говоришь, как будто армяне вам, грузинам, в чем-то обязаны, и должны однозначно поддерживать вас!

Поймите, грузины пытаются нас, армян стравить! Хотят внести раскол между нами. Вы поняли, надеюсь, о чем я говорю. Я амшенский армянин, поддерживаю абхазов, а меня грузинский армянин Селтик обозвал турком. Знаете почему? Читайте: "С территории, подконтрольной грузинской стороне, продолжался массовый отток мирного населения, подвергавшегося непрерывным грабежам и насилию. Грузинская военная администрация со своей стороны предприняла меры к втягиванию армянского населения в войну на своей стороне. Для достижения этой цели была разработана целая программа, первым шагом которой стала мобилизация армянского населения Восточной Грузии (в основном района Боржоми, Кутаиси и Тбилиси). Армян включали в состав воинских частей, направлявшихся на абхазский фронт. Перед отправкой армян подвергали соответствующей идеологической обработке: сообщалось, что «мусульманское абхазское население совместно с северокавказцами осуществляют второй геноцид армян в Абхазии и необходимо срочно оказать помощь братьям». Результатом стала мобилизация всего нескольких десятков этнических армян, отправившихся сражаться за спасение братьев-христиан. Однако, первая попытка массового вовлечения армянской диаспоры Грузии в войну провалилась. В этой обстановке грузинские власти сочинили новый миф о том, что «армяне Абхазии (потомки тех, кто бежал от геноцида из Западной Армении в начале прошлого века) суть турки и по этой причине поддерживают абхазов». То есть активно разыгрывалась так называемая «исламская карта»."

"Почему Вы любите и поддерживаете абхазов, и готовы жизнь отдать за Абхазию?" САС, Вы, как всегда, приписываете мне то, чего я не говорил. Абхазов я люблю и уважаю как народ и как союзников. Но отдасть жизнь я за Абхазию, должен признаться, не готов. Хотя, будь я абхазским армянином, готов был бы и умереть за Абхазию! Теперь встречный вопрос Вам: почему Вы так любите грузин и поддерживаете Грузию? Ради чего? "Чтобы усилить блокаду Армении?" Это типичный грузинский стиль общения. Да плевать я не хотел на блокаду со стороны Грузии, тем более, что мы уже почти в блокаде. Абхазы, в отличии грузин, нас поддерживают, поэтому я и многие нормальные армяне поддерживают абхазов. "Или ради справедливости?" Ради справедливости тоже. Почему армяне имеют на свободную жизнь право, а наши братья абхазы и осетины нет? "И в интересах ли Армении ( подчеркиваю, Армении, а не амшенских\ ливанских\ российских и т.д. армян) поддержка Абхазии?" Да! P.S.: На Ваши оскорбления отвечать не собираюсь.

"Манкурт Сеймур начал здесь плести байки про какие-то разговоры с кабардином, и приписывать какую-то особую ненависть к армянам у северокавказцев. Это выдумки азеротурецкого манкурта. Я достаточно регулярно общаюсь с северокавказцами, причем включая тюрков -- карачаевцев и балкарцев. Ничего кроме уважения от них к армянам, с которыми им приводилось иметь дело, не слышал. Вот о трусливых азерах и Басаев выскзывался, которого сами азеротурки пригласили повоевать. Что до чеченцев, то те, которые сунулись в Карабах получили пинка под зад. С лезгинами сложнее -- азеротурки именно их пытались превратить в пушечное мясо. Не получилось. И вместо Садвала уже давно подпольно действуют лезгинские организации, которые будут ждать своего часа. И про ненависть к русским и армянам, манкурт азеротурецкий лжет, как сивый мерин. Отношение разное, особенно к русским, но к азерам трусливым с бараньим тотемом и волчьим завыванием в толпе, -- отношение именно такое, какое они заслужили. Мелкие трусливые ленивые (мужики) торгаши зеленью -- вот самый распространенный стереотип о азеротурках на Кавказе."

Россия нам никак не союзник. Хайер-джан, какие они нам союзники, если сейчас дружат с турками и азербайджанцами, а во время войны в Арцахе не только поддерживали азербайджанцев, но и воевали на стороне азербайджанцев?

"Пусть мы не самые большие друзья (соседи всегда друг друга недолюбливают немного), но вот вражда это явный абсурд." "Что касается меня, то для меня грузин армянофоб ничем не лучше армянина грузинофоба." МИК, я Вас не зря уважал и уважаю. Очень надеюсь, что Вы не армянофоб.

Адыгея и Армения: тогда мы были вместе... Как правило, воинская служба в течение долгих лет воспитывает высочайшую ответственность за порученное дело, умение подчинять своей воле коллектив людей, мобилизовать его на выполнение намеченной цели. В условиях гражданской жизни Аслан Шишев не перестал быть человеком, обладающим всеми этими качествами. Случайно познакомившись с Асланом Хаджибачировичем, я узнал, что на протяжении непрерывных десяти лет он служил в Армении, полюбил ее жителей, приобщился к ее культуре. Во время службы в 1989 г . окончил Ереванский экономико-юридический университет, факультет экономики и управления производством. В разговоре он обмолвился, что для него особо дорога награда, полученная за работу в районе Спитакского землетрясения - Орден 'За службу Родине в ВС СССР'. Воспоминаниями о том времени и его видением развития взаимоотношений между Арменией и Адыгеей он поделился с нами. - Аслан Хаджибачирович, как Вы оказались в Армении? - В Армению я приехал в 1980 г ., два года служил в городе Эчмиадзине командиром танкового батальона. В 1982-1984 гг. - военным комендантом города Ленинакана, а с 1984 по 1990 год - военным комендантом Еревана. За все время службы в Армении - 10 лет, - у меня остались очень хорошие и приятные впечатления. Я приобрел там очень много хороших друзей, с которыми мы продолжаем поддерживать связи и до сегодняшнего дня. Я и моя семья, сколько мы будем жить, будем дружить с армянской нацией - со своими близкими друзьями. Они приезжают к нам в гости, я часто еду к ним. Мои дети, у меня два сына - Беслан и Руслан, говорят и пишут по-армянски. Они учились в Армении, старший сын окончил ереванскую среднюю школу, после которой он поступил в Военный институт Министерства Обороны в Москве. Мы очень ценим и любим армянскую кухню, мы постоянно готовим эти блюда. С этой нацией, которую я очень люблю, уважаю, и ценю у меня до сих пор самые прекрасные взаимоотношения. - Какая интересная история, связанная с Арменией, запомнилась Вам? - Их очень много... Очень много. Я принимал непосредственное участие в событиях 1988 года. Я, наверное, запомню их на всю жизнь. После землетрясения в Армении, я видел много ужасных картин, как народ боролся с последствиями стихии. Я не перестаю восхищаться мужеством, выдержкой, терпением армянского народа. Они сумели выстоять, выдержать, опомниться и продолжать жить, работать, процветать - вот то, что сегодня происходит в Армении. - Во время Спитакского землетрясения Вы занимались охраной общественного порядка и борьбой с преступностью. Были ли в те трагичные дни неприятные инциденты, и как удавалось их урегулировать? - Не без этого. Но этот вопрос не носил массового характера. Возможно, такие моменты были первые два-три дня. В основном народ был вместе, помогая друг другу в этой беде. Эта трагедия стала общей бедой для всех - не только для армян, а и других национальностей которые жили в Армении. Почему они выдержали эту стихию, почему они устояли? Потому что мы тогда были все вместе. Задача была помочь, поддержать людей, что мы, особенно военные, и делали: принимали и размещали больных и раненых людей, получивших увечье во время стихии. Люди старались бороться и выжить. Тогда в Ереване был введен комендантский час, но когда эта стихия произошла из ереванского гарнизона все сила и средства, которые были привлечены для выполнения этого комендантского часа, были переброшены в район стихийного бедствия. Я не могу сказать, что были какие-то крупные беспорядки и серьезные инциденты, - народ очень разумно, тактично и дипломатично высказывал свои проблемы и вопросы. Их они решали, добивались. То что, например, происходило в Тбилиси, Баку, в некоторых других союзных республиках в те годы, - в Ереване этого не было. Главное - не было кровопролития. Потому что мы договаривались, мы разговаривали, шли навстречу друг другу, и вопросы решались. Я это могу откровенно заявить, что мудрость армянского народа была выше всех амбиций. - Известно, что здесь, на территории Черкесии, в далеком прошлом был образован субэтнос черкесогаи (черкесские армяне), - Вас можно назвать армянским черкесом? - Запросто. С удовольствием. Можно. И я с гордостью об этом говорю. Я хочу еще раз подчеркнуть, что с большим уважением и любовью отношусь к этой нации. Был такой эпизод: когда в Азербайджане, Грузии развернули полки гражданской обороны, то же самое происходило и в Армении. Армянский полк во время землетрясения был переброшен в Ленинакан. Оттуда ушли около десяти человек, самовольно покинувших часть и перебравшихся в Ереван. Об этом стало известно военному командованию. Мне дали команду задержать этих дезертиров, если они появятся на улицах Еревана. Когда комендатура задержала шесть человек, оперативный дежурный позвонил мне и попросил их доставить в штаб к министру обороны. Тогда министром обороны был маршал Советского Союза Язов. Когда я зашел к нему и доложил о выполнении поставленной задачи, он попросил пригласить задержанных к нему в кабинет. Когда я привел их к нему, он посмотрел на меня и задал вопрос: 'Ты любишь армян?'. Я ему ответил: 'Да, я очень люблю, уважаю и ценю эту нацию'. Тогда он мне сказал: 'Я тоже люблю этот народ, но не этих, которые сегодня самовольно покинули район бедствия и сбежали оттуда'. Министр Обороны приказал мне доставить беглецов в Ленинакан, построить полк гражданской обороны, и перед строем показать дезертиров, чтоб все увидели их. - По приезду в Адыгею у Вас установились какие-либо контакты с местной армянской диаспорой? - Целенаправленной работы с армянской диаспорой, честно говоря, у меня нет. Хотя многие армяне, живущие в Адыгее и за ее пределами, приезжают ко мне и в гости, в мой дом, и по делам, многих я знаю, встречаемся: Оказываю им посильную помощь, - ведь много беженцев было, поэтому я старался не оставаться равнодушным. В любой вопрос, с которым ко мне обращались люди, я старался по мере сил вникнуть, решить и помочь им. - На Ваш взгляд есть ли определенная перспектива экономического сотрудничества между Адыгеей и Арменией? - Я этот вопрос старался проработать еще в 1993 году. Уйдя в отставку, я занялся сельскохозяйственным производством. У меня в настоящее своя фирма: мельничный комплекс, хлебопекарня. Мы выращиваем, перерабатываем и реализовываем сельхозпродукцию в виде хлебобулочных изделий, муки... В начале 90-х годов ко мне приезжали бизнесмены из Армении, с которыми мы заключали договора. Наше предприятие поставляло сельхозпродукции из Адыгеи в Армению. Потом когда было перекрыто железнодорожное сообщение на абхазском участке, эта программа так и осталась невыполненной. Есть очень взаимовыгодные программы, которые были бы интересны Армении и Адыгее. Я считаю, что можно найти общие точки соприкосновения в экономической сфере. Нам есть над чем работать. Подобные программы лично для меня как для предпринимателя Армения как бизнес-партнер весьма привлекательна. Сейчас, когда вопрос с железнодорожным транспортом будет окончательно разрешен, я думаю, мы вновь сможем вернуться к задуманным, но не реализованным программам. - В чем Вы еще видите область сотрудничества между Арменией и Адыгеей? - Сегодня в Адыгее живут и работают немало армян, учатся в школах их дети, изучают адыгейский язык. В связи с этим вопросы культуры, сохранения национальных традиций можно широко поставить на государственный уровень, чтобы и в Адыгее и в Армении они решались путем обмена опытом. Было бы полезным, чтобы как можно больше людей из Адыгеи и Армении смогли ближе узнать культуру наших двух народов, чаще посещали Армению, Адыгею. Я думаю, что это необходимо. Почему? Потому что исторически сложилось так, что два народа взаимосвязаны. А раз так получилось, то значит надо знать друг о друге больше. Это в интересах и народов Адыгеи и для армянского народа. - Как Вы относитесь к национальной политики властей Кубани? - Сегодня бессмысленно жить в одном доме с недопониманием. Очень многое зависит от всех нас... Мы должны жить все вместе уважая и стараясь понять друг друга, иначе просто не может быть. Народ более трезво подходит ко всем этим вопросам, чем чиновники. Поэтому и поднимать вопрос сегодня о присоединении Адыгеи к Краснодарскому краю, я думаю, бессмысленно. - Вы поддерживаете контакты с адыгской диаспорой за рубежом? - Сегодня этот вопрос не столь широко обсуждается в адыгском обществе. Если взять, например, 90-е годы и сравнить с сегодняшним днем, то можно сказать, что в то время в этом направлении проводилась целенаправленная, конкретная работа, а ныне наблюдается затишье. Все зависит от руководства республики. К сожалению, этот вопрос, не решается так, как он решается в Армении. Исторически сложилось так, что армянский народ был вынужден рассеяться по всему Земному шару, в результате чего сложились сильные и консолидированные диаспоры. Не смотря на то, что армяне вынуждены были жить далеко за пределами своей родины, они всегда стремились наладить, а затем и поддерживать и развивать отношения со своей метрополией. В нашей диаспоре проживает около пяти миллионов адыгов, среди которых немало богатых бизнесменов. Они могли бы сделать для Адыгеи очень многое. Но пока это не получается, и к этому есть немало предпосылок. Надо над этим вопросом работать целенаправленно. - Что бы Вы хотели пожелать жителям Армении и армянской диаспоре региона? - Я знаю, что армяне очень трудолюбивый народ, - где бы они не жили, где бы не работали. Я буду очень рад и не удивлюсь, если эта древняя нация будет процветает. Я знаю, армяне имеют и силу, и волю для того чтобы выполнить любую задачу. У людей умеющих и выживать, и бороться, и работать, многому можно научиться, что ежедневно и я делаю. Я бы хотел пожелать, чтобы этот народ жил в спокойствии, мире и согласии, чтобы мы почаще гостили друг у друга, и те связи, те знакомства, которые заложены веками, с годами окрепли.

"Братьями турков и азербайджанцев мы являться не можем. Можем поддерживать дружеские отношения, но причем тут братство?" МИК, Вы лично, может, и не являетесь братьями турок и азербайджанцев, но многие грузины считают иначе, в том числе ваш президент и Саломе Зурабишвили, у которой мать турчанка. "Вы говорите что воевали в Арцахе ? И сколько грузин вы там встретили?" Да, я воевал! Ни одного грузина не встречал в Арцахе! Осетин встречал, лезгин встречал, кабардинца даже встречал, но грузин, к сожалению, не встречал! Ингилойцы вообще воевали на стороне азербайджанцев.

Какие же народы относятся к северокавказцам? Адыги (адыгейцы, шапсуги, черкесы, кабардинцы), дагестанские народы, вайнахи (чеченцы, ингуши), тюрки (карачаевцы, балкарцы, кумыки, ногайцы) и осетины. Ну что, с адыгами, дагестанцами и осетинами у нас традиционно хорошие отношения, осетины вообще, можно сказать, нам братья, немало их воевало в Арцахе на нашей стороне, среди дагестанцев были лезгины, среди адыгов один кабардинец. С северными тюрками отношения у нас хорошие, за исключением ногайцев, так как те на стороне азербайджанцев в войне за Арцах. А многие карачаевцы, балкарцы и кумыки на нашей стороне, некоторые из них просто презирают турок и азербайджанцев. Вайнахи - это, к сожалению, почти что враги. Многие из них воевали против нас, многие на стороне азербайджанцев, многие просто-напросто ненавидят нас, армян. Что ж, выходит, один враг на Северном Кавказе?!

"Муш, Вы слишком эмоциональны и необъективны." Армен, может, я и эмоционален, но насчет необъективности, пожалуй, не соглашусь с Вами. "Зачем такая неприязнь?" Вы что, Армен?! Какая неприязнь? Я же написал, что грузин уважаю, но просто всегда буду говорить правду про них. А то совсем офигели, оказывается это они нас спасали от турок. Эх, услышал бы эти слова Андраник, перевернулся бы в гробу!

"Грузин ненавидящих армян мало..." Брат, грузин всего 5 миллионов, уверяю тебя, 99% грузин армян ненавидят. К армянам относятся хорошо лишь 1% всех грузин. Т.е. 5 тысяч. И это в этом сомневаюсь. "Другое дело, что грузин питающих любовь к армянам много, но ведь армяне с теми же позитивными чувствами к грузинам тоже мало..." Туфта асецир, ахпер-джан. Армяне к грузинам относятся намного лучше, чем грузины к армянам. "Сомневаюсь, что форумах вы в основном встречали азверьё из психбольницы при фрезиденте зирбиджанский сср, выдающих себя грузинами..." Да нет, брат, азербайджанцы не прикрываются под грузинскими никами. Там самые настоящие грузины. Видел еще одного аджарца, тоже был ярым армянофобом.

"Я очень редко встречал грузин который бы однозначно поддерживали азеров в Карабахе." Я очень часто встречал, МИК. "Но вот армян поддерживающих абхазов и осетин я встречаю постоянно-их большинство." Верно! "А что еще писать когда появляется незнайка Муш и утверждает что война грузин с турками на протяжении 1000 лет это сказки и что он к тому же поддерживает абхазов в войне против грузин?" А что?! Хотите сказать, что это не сказки? А незнайка, повторяюсь, - это Вы.

"Грузины тоже воевали,Муш. И с персами и с турками.После падения армянских царств ,грузины еше 600 лет продолжали воевать и с теми и другими." МИК, я не хочу грубить, потому что грузин уважаю. И считаю, что мы, в конце концов, найдем общий язык. Ну, предположим, грузины воевали против турок и персов, но только не надо говорить, что делали вы это лучше армян, или, еще хуже, что якобы грузины спасали армян. "Вообще враги у нас всегда были общие." В этом Вы правы. Только сейчас вы являетесь братьями наших злейших врагов - турок и азербайджанцев. "При этом, грузины всегда соблюдали нейтралитет в карабахском конфликте." А вот это вот не надо говорить. Я воевал в Арцахе. Грузины всегда были на стороне Азербайджана. Если хотите, могу объяснить почему.

"Во первых, мои высказывания никак не могут представлять лицо грузинского народа. Эти обобщения оставьте при себе. Во вторых,чем вас не устроил мой ответ? Я хочу чтобы в нашем регионе был мир- мне это важнее чем чья то победа ." Вы просто демагог, МИК. Лучше ответьте честно, что грузины за азербайджанцев. Я за абхазов, и это не скрываю. А вы постоянно в двуликие игры играете. Зайди-ка на азербайджанские форумы, там грузины больше ненавидят армян, чем сами азербайджанцы.

МИК, все с Вами понятно, вы ярый армянофоб, но скрытый. А незнайка - это Вы. Мы всегда воевали с турками и персами (хотя против персов ничего не имею, они нам сейчас ближе, чем грузины), а вы всегда нас предавали. Если турки ваши враги, то почему Грузия дружит с турками и азербайджанцами? Почему Грузия настроена протурецки? Почему грузины так ненавидят армян? А? Ответьте, пожалуйста. P.S.: Прошу ответить на вопросы, а не рассказывать сказки о том, как грузины воевали против турок, и спасали армян. Заранее благодарен.

"Кстате Муш с Артёмом Карабекяном уже встречались?" Нет, не встречался, к сожалению! А что? Он откуда?

"Mуш вы очень эмоциональны и порой критику от ненависти отличить неможете... Избегайте оценок личностей, даже если они анонимные и виртуальные и обсуждайте больше по сути... У нас по всем направлениям дискусии есть и про армяно-грузинские и про армяно-чеченские и.т.д, старайтесь читать форум и писать в разных темах. Здешние посты неимеющие отношения к грузино-абхазскому вопросу по мере возможности перенесу в другие темы..." Вотер, я Вас очень прошу, мои постинги не переносите никуда. Обещаю больше не флудить. Скоро посещу и другие разделы, просто мне, амшенскому армянину, Абхазия ближе, чем Грузия. Поэтому и поддерживаю абхазов. Вы не могли бы мне в личном сообщении дать ссылки на самые интересные темы? Желательно, чтобы они касались наших отношений с соседями и кавказцами. Заранее благодарен.

"Лично я в Карабахском конфликте за мир." Вот оно истинное лицо грузинского народа! Почему мы должны быть за грузин? Они только нам говорят, что за мир. С азербайджанцами они за азербайджанцев. Хрен поймешь, что подразумевает под словом "мир" МИК, хотя уже догадываюсь.

"Я знаю как раз про обратные случаи еще со времен Вахтанга Горгасали.Но это все неважные моменты. Когда турки разорили Армению большая часть армян двинулась именно в Грузию. Вы все на этом форуме предпочитаете этот факт не замечать, а ведь это неблагодарная позиция. Таким как вы лучше 100 раз рассказать о небольшом конфликте смутных времен ,чем хоть раз признать что выживанием своим сотни тысяч современных армян обязаны именно грузинам, а не адыгам,аварцам или чукчам. Я говорю о благодарности исторической, а не какой либо еще." Послушайте, МИК, армяне тоже много раз спасали Грузию. И что? Вы благодарны? Нет, конечно! Да еще, нечего строить из вас вояков и спасателей. Вы против турок никогда не воевали, более того, были их союзниками, всегда нас предавали! А армяне вас никогда не трогали, мы всегда воевали против персов, арабов, турок. А вы?! Нет, никогда! Только армянам вам лишь бы насолить! И армяне никому, а уж тем более грузинам, не обязаны! Понял?!

Да и вообще, МИК, Вы тут вопите, что мы, армяне, за абхазов. А сами грузины то за кого в войне за Арцах? Только очень прошу, не говорите, что вы за армян, я не верю этому.