Jump to content

MVA

Forumjan
  • Posts

    181
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by MVA

  1. Ни кто ни от чего не отмазывается и вам я ничего обяснять не соберяюсь - вы долеки от понимания.
  2. По крайне мере наши учение не позорятся на весь свет о создание вакцины от СПИДа
  3. Учитывая что большая часть окупированных земель была продана, то ничего бредового...скоре всего идея не реальная.
  4. Приведут .... к осложнениям.
  5. kars - прочтите пост еще раз особенно выделенное. Ваше согласие иле не согласие с выше перечисленниым не дает вам право на обвинение в воровстве. С другой стороны вопрос, который вы тут активно обсуждаете не стоит выеденного яйца. Кто-то тут из армян утверждал, что Азербайджанская Республика является правопреемницей АДР, а не АзССР из чего глубокомысленно заключал, что у ныненшней Азербайджанской Республики нет прав на Нахичевань. Уважаемые специалисты по межправу, хотел бы донести до вашего сведения, что в рассматриваемом нами случае НЕ ИМЕЕТ никакого юридического значения правопреемницей какого гос-ва яляется Азербайджанская Республика. Нашу страну мировое сообщество (ООН, СЕ) признает в границах АзССР и с территорией 86,6 тыс. кв.м., что включает в себя НАХИЧЕВАНСКУЮ АВТОНОМНУЮ РЕСПУБЛИКУ и Нагорный Карабах. Думаю, что на этом можно закрывать дискуссию.
  6. Давайте оставим в сторону тему кто и как воевал и не будем как вы сказали лить керосин на огонь лучше от этого и впрямь не будет.
  7. Не буду приводить примеры долекой истории вашего миролюбия, достаточьно сказать Ходжалы С этим нельзя не согласится - худой мир лучше хорошей войны. Если смогли помирится и жить в мире руские с немцами поле многомиллионных жертв 2ой мировой то что мешает нам жить в мире.
  8. Хочу особо отметить, что в Нахиджеване с древних времен помимо иранцев проживали и армяне, но не думаю, что это «автоматически означает», то из-за чего здесь идет спор! Оставим в стороне «моду на древних предков» - и погоню за автохтонностью. Говорю это как представитель пришлого иранского народа, говорящего на языке юго-западной группы. Мы ведем здесь сугубо научную дискуссию, и в стороне от политики. Я думаю, вы согласитесь, что топоним Нахиджеван настолько древний, что переводить его с СОВРЕМЕННЫХ языков (будь то иранские, армянский и др. языки) ошибочно. И посему помянутая вами армянская этимология надумана, хотя бы потому, что связана с относительно поздней легендой о потопе, пришедшей с распространением авраамических религий. Я знаю, что любой армянин и топоним Америка переведет с ашхарабара (нечто подобно делают азербайджанские лжеученые). Нахиджеван = «Поселение Нахиджей» В армянском языке не существует собственных слов, обозначающих страну или город (-стан – иранское слово), а имеются на очень древнем этапе заимствованные понятия из иранских языков. Окончания – ан (Ширван, Бандован и пр.), -керт (иранск. -гирд/герд, отсюда Далагерд, Дарабгирд), -кан (иранск. ган/кан «крепость», напр. Хормозган), -шен (иран. – син/сан, «поселение», напр. Хорасан) являются заимствованиями из иранских языков. Скифо-сарматские языки/диалекты, в отличие от северо-западного парфянского языка, относяться к восточноиранским языкам, которые назвать близкими (при полном отсутствии взаимопонимания) можно лишь условно. Схожесть в обычаях и традициях между северо-западными иранскими народами и армянами. Армяне заимствовали довольно обширные пласты иранской культуры, что сказалось и на языке, который ученые поначалу вообще рассматривали как иранский язык. Симбиоз народов всегда ведет к обоюдным заимствованиям. Надеюсь, что эти факты не вызовут у образованных армянских юзеров возмущения. А всякие разглагольствования о тюркошумерах, тюркоалбанах или тюркоурартах – обычная антинаучная ерунда, комментировать которую излишне. Пойдем по порядку. Племена Нахидж известны издревле до распространения легенд о потопе. Топоним Нахидж зафиксирован и рядом с озером Урмия. «Стан» - это, разумеется, индоевропейский термин, но в смысле «страна» он известен только у иранцев, и именно в этом смысле заимствован армянами (Хаястан – арм. Хай + ир. Стан=Страна, где живут хаи). Сложно объяснить, почему слово Парскастан (Страна Персов) является обозначением всего Ирана, хотя доподлинно известно, что персы в северо-западном Иране появились сравнительно поздно. О терминах Иран, Армения. Исторический Иран существовал с древних времен только звучал он в соответствии с тогдашним состоянием языка: Иран – термин из новоиранских языков, среднеперс. Эранвеж, древнеперс. Ариана Ваэдьо («Арийский простор»). Пока еще нет единого научного объяснения, почему народ «хай», называющий свою страну Хаястаном, проживает на земле, называемой Арменией. Некоторые ранние армянские историки, например, Мовсес Хоренаци, происхождение названия Армения связывают с именем царя Урарту – Менуа (Ур-Мену – «государство Менуа»). Армяноязычной территория исторической Армении стала не более 2500 лет назад, так что Армения – это всего лишь географическое название. А об урартийском языке здесь уже было достаточно много сказано. Я и имел в виду, что топонимы Ширван и Бандован оканчиваются на иранских суффикс –ван. Этот суффикс идентичен суффиксу –ган (чередование в/г). Говорить о его армянском происхождении, ссылаясь лишь на озеро Ван (от урарт. Биайнили) просто ненаучно. Армянских заимствований в иранских языках очень (на эту тему я постараюсь повесить здесь статью), Поток заимствований шел от иранцев, как более могущественных и развитых, к армянам (прошу не усматривать в этих словах провокации и пр.) Россия на иранских языках звучит как Русия. Нам, пользователям рунета, в силу языкового барьера не приходится сталкиваться с мнеием иранцев. Если вам повезет и вы пообщаетесь с иранцами или иранистами, то узнаете,, что не только Нахиджеван, но и Матенадаран, Арташат, Вагаршапат и пр. топонимы на территории Армении имеют иранское происхождение.
  9. Вы не внимательно почли вопрос, мы знаем кто развязал войну.А статус-кво пока устраивает вас, утраевает до поры до времени.
  10. Ну почему же... учитывая вашу любовь ко временам Теграна то мои посты в полне логичны
  11. Рапорт А.С.Грибоедова графу И.Ф.Паскевичу ГР. И. Ф. ПАСКЕВИЧУ 1-го октября 1828 г. Переправа на Араксе Против Джульфы. В Нахичеванской области нашел я еще более беспорядка и притеснений от переселения армян, нежели в Эриване. Вашему сиятельству известно, как скудна прежними жителями и как небогата сия провинция. Здесь армянам, пришельцам, лучше, нежели в ином месте, где я их встречал но брожение и неудовольствие в умах татарских доходит до высочайшей степени. Насколько их жалобы основаны на справедливости, ваше сиятельство сами изволите усмотреть из нижеследующей таблицы. Я нарочно выбрал самые высшие пропорции между новопоселенными и старожилами, чтобы можно было судить об истинном отягощении последних. Очень легко может случиться, что они в отчаянии бросят свое хозяйство и имущество, и тогда напрасно мы это будем приписывать персидским внушениям, как это недавно случилось при бегстве садаракцев. Бегство их приписано проезжему Мирзе-Джафару, который, по собранным мною известиям от самой же полиции, ни в чем тут не причастен и теперь, когда я объяснил областному начальству, что их не должно было пускать и можно воротить, сообразно с трактатом, то, быв силою возвращены, они моему переводчику объявили настоящие причины их побега: беспорядочное управление и тягостные повинности, т.е. то же, что и в Грузии. После я пространнее осмелюсь изложить вашему сиятельству мое мнение по сему предмету теперь возвращаюсь к новопереселенным армянам в Нахичеванской области. -Старожилы армяне -Старожилы мусульмане -Новопоселенные армяне В Неграмме -0 -193 -93 В Караханбеглю 0 81 26 В Тубулу 9 62 26 В Яринджи 13 78 4 В Кунтане 0 113 37 В Казанче 0 10 58 В Бананиаре 0 72 12 В Аразине 0 61 7 В Кузнуте 0 75 19 Вообще по всей провинции, кроме города 290 1632 943 В г.Нахичевани 114 392 285 Несоразмерность сия превышает всякое понятие можно смело сказать, что после сего ни казна от жителей, ни жители от своего достояния ничего не получат, а от пришельцев правительство обязалось в течение шести лет ничего не брать. Две меры мне кажутся необходимыми для успокоения, хотя на время, справедливых опасений прежних помещиков: 1) Надлежит в наискорейшем времени выслать отсюда далее, а именно в Даралагез, часть новоприбывших семейств, хотя не более 500 для них там и места готовы, а старожилы берутся им выстроить дома на зиму. По смете, которую я видел в областном правлении и в комитете, их можно по 20 и 15-ти водворить на новых местах, в таких селениях, где первобытных жителей вдвое и втрое против сих количеств отдельно взятых. Кроме того, есть уже из новоприбывших семейств до 200, которые от тесноты сами просятся, чтобы их далее выселили из остальных, в дополнение к 500, половину можно уговорить другую, более упорную, приневолить. Но гораздо менее неудобства заслужить ропот 100 или 150 семейств, нежели целой провинции, новоприобретенной и пограничной, которую мы, наконец, заставим вздыхать о прежнем персидском правлении, известном вашему сиятельству своими неотеческими чувствами к подданным я даже опасаюсь, что это все скоро явится в иностранных газетах, и не слишком в нашу пользу. Сомнительно состояние и тех, которых мы заставили к себе перейти, и других, которые от нас перейдут сотнями и тысячами по непрозорливости начальства. В бытность мою в Эриване, кн. Аргутинский всеми силами противился новому переселению некоторых семейств из Нахичеванской области в Даралагез. Я и тогда видел, что он слишком горячо вступается за интересы вверенных ему выходцев, и это ему честь делает также и здешний штабс-капитан Неверовский, от него зависящий. Всякий частный чиновник должен грудью стоять за вверенную ему порученность но дело главного начальства знать, какие, в частности, допускать уступки для достижения общей пользы. Если ваше сиятельство предпишете в наискорейшем времени переселить упомянутое число 500 семейств новопришедших армян в Даралагезский округ, то окажете сим истинное благодеяние Нахичеванской области. 2) В здешнем мусульманском краю, где все народонаселение похоже не паству, которая живет, движется и бродит, все по примеру одного или нескольких, race mointonniere, правительству необходимо иметь на жалованье и совершенно за себя некоторые значительные лица. Воля вашего сиятельства, но мы этого не умеем делать, и нами никто не доволен. У беков и ханов мы власть отнимаем, а в замену даем народу запутанность чужих законов. Тех, которые нам вверились и оставили отечество, оказавших даже важные услуги, мы трактуем как нищих по их примеру никто нам не верит. Таким образом, несчастные братья Марандского хана, первые принявшие нашу сторону, когда мы вступили в Адербейджан, не могли добиться, чтобы им отвели для поселения пустопорожние земли, которых у нас бездна, и какое-нибудь денежное содержание. Я, коль скоро прибыл в Нахичевань, то меня обступили бека, султаны, все с ропотом справедливым на стеснение, о котором я уже выше упомянул. Отговориться было нечем. Тратить пустые слова было бы бесполезно, ибо собственная нужда к ним слишком близка: они требуют дела и скорой помощи. Я хотя и объяснил им, что по внутренности не имею никакой власти, чиновник проезжий, посылаемый в чужое государство, но вашему сиятельству известно, что здесь, в Азии, коль скоро является новое лицо, несколько значительное, то от него ожидают всех благ и удовлетворения во всех просьбах. Я почел лучшим способом взять в сторону Назар-Али-хана и Ших-Али-бека, обошелся с ними как можно почетнее и доверчивее, вашим именем говорил им, что на них лежит обязанность распространять в народе доверие и привязанность к правительству, что нынешний случай в отношении к переселенцам необыкновенный и скоропроходящий и проч. Нельзя себе представить, как они были довольны оказанным мною их особам незначащим отличием. Я точно видел после сего, что они поступили добросовестно, ибо те же лица беков и прочих помещиков я нашел после не выражающими прежнего неудовольствия. Еще раз повторяю, что нельзя дать себя уразуметь здешнему народу иначе, как посредством тех родовых начальников и духовных особ, которые давно уже пользуются уважением и доверием, присвоенными их званиям. Нынешнею весною, в проезд мой чрез Эривань, я писал вашему сиятельству о смешном превращении, произведенном генералом Красовским, прапорщиков в казиев. И теперь тот же порядок. Муллы досадуют, народ вслед за ними, а наши городовые и областные суды, нимало не заботясь приноровиться к местным обычаям и не дерзая сего делать в силу регламентов, судят протяжно и подписывают определения и решения, которым жители подчиняются не по убеждению, а как будто бы насильственно. Что за поспешность с нашей стороны вмешиваться во все мелкие тяжбы и ничтожные соотношения новых подданных между собою. Боимся ли мы пристрастия мусульманских судей, - но власть их единственно основана на выборе и доверии народном. Коли кази пристрастен, то его бросают и идут к другому, а он лишается хлеба. Прежде сего на их решения могли действовать угрозы светских правителей: сардаря, хакима и т.п., у нас этого быть не может а где один из тяжущихся христианин, то, по мухаммеданскому шаро (духовный закон), допускается по шести свидетелей обоих вероисповеданий. Можно бы еще. В таком случае. Наряжать депутата от правительства. Вы просите все эти отступления, но я, по моему давнему обычаю пишу к вашему сиятельству как думаю и не официально. О Назар-Али-хане, как старшем в семействе Кангерлу, старее Эксан-хана и Ших-Али-бека, смею представить вашему сиятельству, что назначение ему на ежегодное содержание 800 туманов, или 1100 червонцев, из суммы, которая высочайше назначена в награду перешедших к нам и прочих ханов, сделало бы в здешнем краю и во всех наших мусульманских провинциях и пограничных персидских впечатление самое выгодное для нашего правительства, и это не так, как мы обыкновенно делаем, - даем не спросясь, чего хотят. Я наверно знаю, что это maximum его желаний притом он старик, недолго проживет, но долго за нас томился в плену. Не худо, если бы ваше сиятельство написали слова два Ших-Али-беку и Эксан-хану или хотя первому. Иногда присылка от вас халата с почетным русским чиновником более подействует, нежели присутствие войска, строгие наказания, присяга и прочие понудительные средства. О присяге в Эриване и много кое о чем буду уже писать из Тавриза. Опубликовано в журнале " Русская старина" (№ 12, 1874 г.), также в книге: А.С.Грибоедов. Сочинения. Москва, Художественная литература, 1988 г., сс. 611-614. http://www.ziyadli.com/griboedov1-ru.htm
  12. Batman - Как планировали войну в Гарабахе и каков итог, ведь война не окончена ?
  13. kars - ваш перевод не верен "Где не зимуют скорпионы " Жду новых вариантов перевода
  14. kars - прочтите название темы еще раз и если есть что сказать то милости просим. Из пустого в порожнее лить не надо
  15. Вах все балшымы буквами написали, а дату маленькими .... не заметил
  16. Karmir - В ходе войны любая инфа с противоположной стороны принемается как деза или PR. Cпор бесполезен по причине того, что каждый останется при своем. Для сравнения ваших знаний: Power point presentation - size 289 Кб. http://www.karabakh.gen.az/contents.php?cid=261 http://www.today.az/news/politics/22755.html
  17. Прежде чем кричать о жестокости других с начала приглядитесь к себе.
  18. Karmir - доказательства не нужны (если они у вас были то давно бы обнародовали всему миру) не кто в них не нуждается - факт на лицо. Такое мог сказать только человек наивный, увешанный выше некуда армянской пропагандой. Ваше высказывание обсурдно. Равносильно тому если сказать что "армяне сами устроили резню армянам в восточной Турции". Глупо и безчеловечно. На счет событй в Баку и Сумгаите вы знаете мое мнение по предидущим постам.
  19. Yesli v blijayshem budushem ne udastsa reshit problemu politicheskim putem (s samogo nachala eto bila vsego lish vijedatelnaya politika) to voyna ne minuyema i po mashtabam budet obshirney pervoy voyni. Na etot raz armane ne smogut kupit zemli (a eto tak i bilo - ne malaya chast k nashemu stidu i pazoru bila prodana vragu, dostatochno vspomnit sdachu Shushi, protivnik 4 dna boyalsa voyti v gorod neverya razved danim) ili vospolzovatsa nestabilnoy vnutreney situasiey Azerbaijana. Narod doljen vernutsa na pokinutiye mesta, izbavitsa ot zahvatchikov i vandalov.
  20. Живу в Баку, а о безпорядках узнаю на армянском форуме :lol: LOL
  21. Заметил нового юзера "ананагоюм" (кстати это не так пишется грамотей )- это или тот же кадр или того же поля ягода
  22. Подтверждаю - по номеру ответила женщина, Ильгара не знают. Ну что "Ильгар" раскрывай карты
×
×
  • Create New...