ОлегА

Пожалуйста, Nairi - нет, не состою. А мне непонятно, с чего вы взяли, что я здесь защищаю честь преступницы? Да еще заключили "честь" в кавычки, как будто это мои слова. Во-первых, то, что Иванникова преступник, не доказано. Вам, вероятно, известно, что человек может быть признан преступником только по решению суда (это одно из основополагающих правил современной юриспруденции), а не потому, что так захотелось вам, мне, Dest или русским фашистам. Во-вторых, меня на этой ветке интересовал не столько вопрос, кто из них прав и кто виноват, сколько отношение к событию авторов этой ветки и их способность взглянуть на ситуацию непредвзято. Да в том-то и дело, что некоторые из здешних авторов выглядят, как зеркальное отражение этого образа, который вы описали. Неужели вы этого не замечаете? Вроде бы приличные люди ведут себя самым непотребным образом и при этом думают, что совершают героический поступок и одобряют, и поощряют друг друга. Вот именно этим меня заинтересовала эта ветка.

Привожу наш диалог полностью: -- Govorya vi, ya imel vvidu i vas i skinhedov. -- Какое из моих высказываний дало вам право объединять меня со скинхедами или, вообще, с кем-то? -- Obyedinayu ya vas s prostim russkim narodom, kotoriy kushaet to, chto emu dayut kushat i govorit, spasibo bilo ochen vkusno В таком случае, Armen, непонятно, с кем вы вообще говорили. Если не со мной, то тема закрыта. Просто в другой раз, говоря не со мной, постарайтесь, пожалуйста, не цитировать мои высказывания в начале поста. Меня, как видите, это несколько сбивает с толку.

А русскоговорящий Крым в крымское ханство когда-то входил... Наверное, ханство тоже было основано русскими? Я не знаю, что такое УНР и ЗУНР, я знаю, что Украина входила целиком (а не разными регионами) в состав Российской империи, а потом СССР, где первым государственным языком был русский. Кстати, на западной Украине живут закарпатские русины со своей уникальной грамматикой - ну и что? Опять в этом Россия виновата? А говорила бы Украина сейчас на польском - вам легче бы стало?

Так прямее. Я перепроверю эту информацию (привычка). Если это правда в полном объеме - это интересная новость лично для меня. Да не демонизируйте вы эту мелочь пузатую... Павловский чьим только советником не был... Вот только кому его советы нужны? Хех! Если бы он был удачник - Ющенко сейчас не было бы. Просто Павловский всю жизнь позиционируется так, как будто он говорит от имени власти, хотя на самом деле - просто надувает щеки. Сперва на этго многие покупались. Теперь значительно реже. Фонд Черномырдина - это не российский бюджет. Это частный фонд. То же с посольством - это бюджет посольства, графа "представительская деятельность". Фонд может финансировать разовые акции, которые вы описываете, может даже потянуть какую-нить ставку-другую в ВУЗЕ, или даже кафедру. Серьезная образовательная программа, необходимую для процесса русификации, ему не по силам. Вы поинтересуйтесь - платный тот лицей или бесплатный? Ставки преподов и строительство - не самые большие деньги в расходах лицея. Опубликуйте грантовый договор, где прописано условие переселения на ПМЖ в США - тогда поверю. У него и в России много чего было - интернет для Академии наук, институтов и школ провел, к примеру. Чё-т я не слышал, чтоб условием пользования им было переселение в США. Да на кой ляд это Соросу-то? Ему какая выгода? Опять из общей вредности?

Спасибо. Надеюсь, что в Армении никто не будет пытать меня, почему я немедленно не включился в борьбу за ее армянофикацию: "Ты что, отдыхать сюда приехал???" Про евреев, венедов и американцев - разговор, действительно, отдельный. Если хотите считать, что армян споили финны - я не против. Неудачный пример. Логическая ошибка. По вашей схеме, любую свою слабость можно списать на дурной пример. Это не влияние, это слабоволие называется. То есть, опять же, это внутренняя проблема Армении. По вашей схеме, все проблемы можно решить, построив глухую стену по периметру границ, чтоб уж никакого влияния не было - ни российского, ни финского, ни американского, ни еврейского... Хех... Тогда как армяне будут себя самоидентифицировать? Тогда это вам не к русским предъявы делать надо. А к тем, кто старается стать русским. Я слишком ленив для этого, честно говоря. Хех... Скажу вам по секрету, что большинство сказок всех народов несут в своей основе обряд инициации - превращение мальчика в мужчину (чаще) или девочки в женщину (реже). Кстати, под чутким руководством уважаемых старших членов племени. Так этот обряд - он не то что добрый был, он жестокий был. И преизрядно. Только тс-с-с-с... Никому не рассказывайте! Полная тайна! Это, наверное, на ветке про культуру надо обсуждать. Туда я еще не дошел... Ха! А что - остальные соседи уже русифицированы до полного растворения? Или у вас, кроме русских, других соседей нет? В кольце врагов, да?

Здравствуйте, Hike! а вам не интересно понять, почему оно не хочет учиться на родном языке? Это ж нельзя объяснить просто пророссийской агитацией и пропагандой, должна быть более веская причина. А потом, естественно, подумать, какую еще более вескую причину можете предложить вы, что молодежь сама добровольно учила родной язык? Пожалуйста, проясняю. При демократии общественные интересы государства/нации формируются из личных интересов его граждан. При тоталитаризме личные интересы граждан подавляются так называемыми "интересами государства/нации", которые по собственному произволу выдумывают его вожди. (Потому тоталитарный строй и называется тоталитарным - от тотального контроля со стороны государства за жизнью своих граждан. Государство все решает за вас - кем работать, во что одеваться, с кем спать, что есть. Так было при комми в СССР и при фашистах в Германии). Таким образом, политик-демократ, защищающий интересы нации, защищает интересы ее граждан - от деревни до страны. Тоталитарный политик те же интересы подавляет, подчиняет интересам государства. Видите разницу - защищать интересы или подчинять интересы? Разобрались? Ну, вы б еще с Древним Римом сравнили... Средства коммуникации-то сильно изменились со времен СССР, не заметили? И средства изготовления печатной продукции тоже. Любой может купить домашнее издательство. Так что выход "отнять и запретить" вас не спасет. А СССР был крайне тоталитарным государством. Отличие СССР от Кореи и Вьетнама - здесь опирались на пролетариат, там - на крестьян. Но это отдельная тема... То же, что сказал в начале поста - создайте условия для конкурентоспособности вашего языка. Если сравнить с экономикой, то конкурентоспособность внутренних товаров достигается не только увеличением ввозных таможенных пошлин на импорт, но и снижением налогов (себестоимости) внутреннего товара. Как снизить себестоимость армянского языка - думайте сами, вам виднее. Пока что вы придумали только "повышение налогов" на русский. Это однобокая и непродуктивная политика, ведущая к изоляции - любой экономист подтвердит.

Привет, Danya, привет, Prikolistka! Я не жадный, согласен делиться: приколисткин привет - Дане, приколисткин намек - мне! Главное, чтоб по справедливости и никто не ушел обиженным! Кстати, готов намек рассматривать не как намек, а как прямое предложение. Справедливо? Насчет кина пока не знаю - если с меня тут шкуру не сдерут, можно и кину снять. С другой стороны, так даже лучше. В кадр влезу - сухощавый, жилистый и мускулистый! А кожа новая нарастет...

Про гражданство и русификацию-украинизацию завтра. (Надо проверить, когда Украина входила в состав Венгерской империи...)

Даже 100% преподавание на русском (что неудивительно для русско-армянского универа на территории Армении) не означает запрета на армянский язык. А именно запрет на армянский язык был моим первоначальным вопросом. Просто надо аккуратнее формулировать мысли, тем более в таких резких заявлениях. Хех... Глеб Павловский - это еще не Россия, и даже не Администрация Президента РФ. Просто прыткий политтехнолог, к тому же еще и хронический неудачник. Насчет клуба Черномырдина, боюсь, вы заблуждаетесь. Финансирование клуба с такими целями на территории чужого государства за счет бюджета - это уж слишком фантастично, даже для России. А открывать русскоязычные ВУЗы на Украине, когда урезаются те же статьи в бюджете России - это, вааще, какой-то лихой триллер-фикшн. Тут вас кто-то обманул. Проверьте источники информации. То же относится к фонду Сороса - если вы думаете, что ему на Украине было нечем заняться, кроме как русским языком... гм-гм... как бы это помягче сказать?

Вы полагаете, что, прожив одно лето в Москве, вы получили представление обо всей России? Кроме того, знаете, что смешнее всего аборигенам в иностранцах? Их высказывания о жизни аборигенов. Например, евреи, - пережили все свои проблемы, да? Касательно алкоголизма - то это одна из самых серьезных проблем стран Скандинавии, да и той же Америки - бытовой алкоголизм. Вряд ли они заразились этим от русских. Не разносчиком, а переносчиком. Чтоб вы знали - в России естественные наркотики не растут, а искусственные почти не производятся. Следовательно, не было бы транзита через Россию, был бы транзит через другое государство. Главное ведь не пути доставки товара, а рынок сбыта. А это уже чисто внутренняя проблема Армении. Тогда в чем претензии к России? Выкатывайте уж сразу претензии ко всему миру, чего стесняться-то? Что касается уважения к старшим в Европе - почитайте сказки братьев Грим, или Андерсена хотя бы. Неужто не читали в детстве? Если в Армении до сих пор институт уважения к старшим и впрямь так хорош - честь и хвала Армении, что тут сказать. Культурное наследие, едрёныть...

Опять времени в обез... Про Латвию Flame ответил - примерно также и я думаю. Чем беситься, Hike, прикиньте, почему старые люди не могут выучить чужой язык? Думаете, из-за вредности? Смотря какой политики он придерживается - авторитарной или демократической? Политику-демократу даже при всем желании не удастся наплевать на эти интересы - иначе его просто не выберут. А при авторитаризме - запросто, безо всякого голосования. В начальном посте речь шла именно о владельцах. Если говорить о читающих, тогда другое дело. Но вы можете запретить издавать русскоязычную прессу, а запретить читать на русском, боюсь, даже сверхтоталитарному правительству будет крайне сложно. Речь идет не о противостоянии "Россия - Армения", а о противостоянии "Парламент Армении - Армения". Это же армянский парламент должен издать ограничительный закон, а не Россия, правда?

Никак. Просто я пишу с работы, откуда в 11 вечера должен обязательно уйти, домашний комп к интернету я не подключаю сознательно и в субботу-воскресенье меня в Сети, как правило, не бывает. Хотя, честно сказать, была у меня идея полистать на досуге хоть мельком учебник армянской истории - но не новейшую, а досоветского периода, времен Российской империи. Если приживусь на форуме, рано или поздно это сделаю, надо ж основы хоть немного знать.

Согласен, конечно. Поэтому меня и удивило, что форумджане приняли такое активное участие в обоюдном разжигании межнациональной розни, затеянной этими проходимцами.

Напоследок скажу, что я думаю по этому делу, располагая той информацией, которую узнал из СМИ и сообщений на этой ветке. 1. Безусловно согласен, что это дело, которое скорее всего является обыкновенной бытовухой, было использовано ультра-националистическими российскими организациями для разжигания межнациональной розни. Безусловно согласен, что последнее заседание суда приняло решение не в соответствии с законом, а под давлением этих организаций. 2. Не согласен с утверждением, что никто в России, кроме этих ультра-националов, не выступал за справедливое рассмотрение дела. На этой ветке та же Dest приводит ссылки на русскую прессу, в том числе с заявлением Светланы Ганнушкиной, вполне достойного человека с советским диссидентским прошлым. Тот же адвокат Паршин заявляет: "Я не против того, чтобы в поддержке моей подзащитной участвовали общественные правозащитные организации, но не считаю, что дело имеет национальную окраску. Нежелательно, чтобы оно было использовано для пиар-акции националистических организаций". 3. Дальше пошли по тем "фактам", которые мы знаем. - Ничего особенного в поведении молодой женщины, повздорившей с мужем и отправившейся на ночь глядя гулять куда глаза глядят, нет. Хотите записывать ее в проститутки - воля ваша, но тогда придется записать туда же некоторую часть и здешних форумян, по той же причине неуравновешенности или излишней нервозности. - Почему она села в машину к Багдасаряну или по какой причине он решил ее подвезти - неизвестно. Вернее, известно только со слов Иванниковой. Кстати сказать, Dest как юрист должна знать, что в качестве подсудимой показания Иванниковой рассматриваются как полноценные свидетельские показания, которые стороной обвинения опровергнуты не были. - Что у них произошло непосредственно перед нанесением раны - неизвестно, так как решающая улика - штаны и трусы с разрезом или без - из набора вещественных доказательств "пропали". Опять же, отметим, их пропажа была выгодна как обвинению, так и защите - в зависимости от того, был ли на них разрез. Однако, по утверждениям СМИ, в протоколе осмотра места происшествия отмечено, что Б. был без них, а в описи вещдоков упоминание о порезе и крови на штанах и трусах отсутствуют. (Отмечу в скобках - это странно, так как кровь была должна ливануть струей). - Кто насколько был пьян - опять-таки неизвестно. По одним источникам оба поровну, по другим - нет. Кому верить, неясно. - Основная претензия адвокатов Багдасаряна - отсутствие следов борьбы. Однако обследование Иванниковой после происшествия не проводилось (в нарушение правил ведения следствия), то есть мы опять-таки не знаем, что там было на самом деле. Нет доказательств как борьбы, так и ее отсутствия. - Постоянная переквалификация составов преступления - сперва 111, потом 107, потом 106 статья. Кстати, суд первой инстанции признал И. виновной в убийстве в состоянии аффекта, то есть признал этим факт аморального поведения жертвы. То же самое с переквалификацией на превышение пределов необходимой обороны - значит, было от чего обороняться и это было установлено судом? Короче, вопросов больше, чем ответов. Причем пока что я не видел ни одного убедительного довода в пользу того, что И. плохая, а Б. хороший. Известные факты легко толкуются как в ту, так и в иную сторону. Отвратительное следствие, отвратительный суд с явным нарушением норм УПК и Конституции. А если оценивать поведение сторон и их адвокатов, то, вааще-то, они вполне достойны друг друга. Оба шумят вовсю. Кстати сказать, забыл еще одно - Dest полагает, что все это явная провокация фашистских организаций, нанявших маньячку с ножом искать жертву-нацмена. При этом ни у кого не хватает ума задаться простым вопросом: как получилось, что провокация состоялась в декабре 2003, а шумиха началась только в мае 2005 года? Чего ж фашисты полтора года-то ждали - у моря погоды? PS. Вот еще, хотел сказать: сравнение поведения Иванниковой с поведением армянских женщин представляется мне несостоятельным по двум причинам: 1) по-человечески, так поступить могла любая девушка в любой стране; 2) по закону, человека судят за преступление, совершенное на территории данной страны по уголовному кодексу данной страны. А не по этическим установкам некоей мифической местности, где девушки до сих пор сидят дома в светелке в ожидании сватов, а юноши в процессе ухаживания не могут рассчитывать более, чем на быстрый обмен взглядами во время церковной заутрени.

Хех... Ценю юмор, хотя союз "и" и союз "или" - разные союзы. Не надо бы так уж сразу грубить и переходить на личности. Во-первых, это некультурно, во-вторых, вы даже не подозреваете, что можно вдруг услышать в ответ. Вам это надо?

Хех... Опять с больной головы на здоровую валить будем? Окей, давайте, как говорится, ваньку поваляем... ...домохозяйка ...запоздалый прохожий ...это она вам рассказала о своих грезах? Или так - брякнули, не подумавши? ...пассажиркой незарегистрированного такси А как вы называете себя, когда выпьете? Так и ее называйте. Хм... Неужели снова шлюхой обзовете? Ну, уж обо всех-то по себе не судите... Со всем уважением к армянскому народу. "Все остальные пункты", Voter, как видите, превратились в полный пшик - сплошные эмоции и невнятные вопросы с претензией. Тема, действительно, небольшая, если бы вы не поленились отделить факты от догадок и толкований, вы бы и сами это заметили. Увы-увы, кажется, не только на серьезный анализ, но и на примитивное отделение супа от мух вы оказались не способны. Жаль. В качестве упражнения попробуйте составить такой же опросник для Багдасаряна. Как называть мужскую половозрелую особь, которая: - вместо того, чтобы спать или учиться, катается ночью по Москве на тачке? - цепляет на улицах города незнакомых женщин вме6сто того, чтобы ехать к подруге? - распивает вместе с ними спиртные напитки? - снимает в их присутствии штаны? - принуждает их к занятию сексом (он что, такой урод был, кстати?) - и, наконец, получает кухонным ножом пониже лобка, как последний алкаш на коммунальной кухне? Как видите, Voter, вот такая неприглядная картина возникает, если посмотреть на ваши "факты" с диаметральной точки зрения. Ну и как? Нравится?

Femida, я уже сказал: хотите спокойно говорить - пожалуйста, не хотите - я не навязываюсь. Если меня здесь радушно приняли, то это не значит, что 1) я этого не оценил; 2) теперь я буду со всеми угодлив и услужлив. В этом деле я вообще еще ничего не показал, поскольку мне было интересно, что знают о нем те, кто берется судить и уже осудил. И сможете ли вы самостоятельно проанализировать его? Именно об этом я спрашивал Вотера в своем первом посте на этой ветке - посмотрите, убедитесь сами.

VIP, а разве кто-то запрещает вам это делать? Только вы, наверное, спутали слова "обсуждать" и "ругать". Впрочем, даже в последнем случае - хотите ругать, ругайте на здоровье. Занятие малодостойное, но увы, широко распространенное. Я как-нить переживу. Неа, неверное предположение. Во-первых, выписками из дела здесь никто не руководствовался. Просто вы не обратили внимания - следственное дело не показывается никому, а судебное дело было закрыто для разглашения даже адвокатам, о чем они давали подписку. Это часть уголовно-процессуального порядка. Таким образом все, в том числе и Dest, руководствовались либо сообщениями СМИ, либо слухами и рассказами с чужих слов. Начет "всех" вы не правы, думаю. Насчет меня - я уже сказал, что ваше предположение, что я "увидел пару постов" и закипел, ошибочно. Хотя за совет спасибо, конечно. Обожаю, когда мне дают советы... Дружище... в том то и дело, что никаких фактов здесь представлено не было. Выводов и оценок - много, а вот фактов как раз нет. Кроме одного - один человек зарезал другого. Почему, из-за чего, при каких обстоятельствах - неизвестно. Тем не менее, большинство уважаемых форумджан поспешило со своей оценкой и трактовкой событий. Именно - защищая своего, армянина, как вы говорите. Но неужели они думают, что, называя эту девушку шлюхой, они хоть сколько-то обеляют его память? По-моему, наоборот. Ха! Ну, вы даете, VIP... Вы когда-нить про "презумпцию невиновности" слышали? Это вы, выдвигая в адрес Иванниковой обвинение в проституции, должны доказывать свое обвинение, а не я - доказывать ее невиновность. Вы же выступаете в роли прокурора! Это азы юриспруденции, знаете ли... Вот если бы я утверждал, что Багдасарян - насильник, тогда да - я должен был бы доказать это обвинение. Но я такого не говорил - обратите внимание. (Хотя, согласно утверждениям оппонентов, должен был орать это с пеной у рта и брызгами слюны. Где они это углядели, не понимаю. Возможно, отражение в мониторе, хех...). Но у меня нет фактов, подтверждающих, что он насильник, так же как и фактов, подтверждающих, что она - шлюха. Этих фактов нет ни у меня, ни у вас, ни у Dest. А теперь, кстати, их нет и у суда - пропали вместе со штанами и нижним бельем. Вот и вся история. Дальше не очень умные армяне будут кричать, что она шлюха, а не очень умные русские - что он насильник. Какой прок от этих криков - судите сами.

Спасибо, дорогой (дорогая?) River за ссылку на Ожегова. Возможно, теперь Dest и другие, кому интересно, разберутся в вопросе и не будут делать неграмотных утверждений. Конечно, оставлю в покое, какое-то представление об уровне диалога я уже составил. Вот именно что - разглагольстования. Бла-бла. "Он был таким хорошим, она была такая плохая...". Грустно и неприятно. Тем более, что вопрос касается соотечественника, а кому-то даже близкого знакомого.

Пробежал мельком - интересные ответы, спасибо авторам. Кое-чего я просто не знал. Но сейчас должен уходить от компа. Обязательно вернусь - завтра-послезавтра. Извините.

Уважаемая Dest! Начнем с другого - если вы не в состоянии говорить спокойно, давайте не будем говорить. Я понимаю чувства человека, потерявшего близкого - независимо от того, был он хорошим или плохим человеком. У русских есть поговорка: "На кресте - без разборок", аналогично латинскому "aut bene aut nihil". Думаю, есть аналог и в армянском. В вашем тексте полно очень спорных утверждений и обобщений (с моей точки зрения) и касательно русских, и касательно армян. Хотите - будем обсуждать, не хотите - нет. Возможно, вы слышали о деле полковника Буданова, возможно нет - не суть. Могу рассказать, хотя хвастаться и там особо нечем. Факт расцветания великорусского шовинизма я буду оспаривать - и еще как! - хотя бы потому, что вы не понимаете разницу между национализмом и шовинизмом. Если вам все совершенно ясно - не о чем говорить и не за чем обращаться в суд - все же и так ясно, правда? Но тогда неясно, почему вам можно называть Иванникову мразью и проституткой, а тем, кому ясно, что Багдасарян подонок и козел, нельзя так его называть. Или вы полагаете, что армянин не мог заставлять русскую делать ему минет и что вся Армения стояла бы сейчас на ушах, узнав об этом вопиющем факте? В чем претензия, уважаемая Dest? Почему вам можно, а им нельзя? Или между вами есть какая-то разница? Если вы так думаете, то ровно на этой ветке есть один героический рассказ - ровно на эту тему. Почитайте для интереса. Но почему я не слышу гневных кликов и возмущенных речей в адрес его автора? Неужели славная армянская нация тоже достойна своих героев? Или это все русское влияние? Или все-таки не будем обобщать по-крупному, а попробуем посмотреть на странные нестыковки конкретного дела? В общем, решайте сами. В конце концов, это ваш форум, а не мой. Я могу уйти и завтра забыть об этом разговоре - это вам здесь оставаться и жить. (Ничего, что немного пафосно получилось? Смысл, думаю, ясен).

Неправда. Опять неправда. Я не знаю, был ли Сергей Багдасарян похож на ангела, я их пока не видел, но говорить за всю Россию даже я, русский, не решился бы. Утверждение "все газеты затрубили оскорбления" тоже ложно, как если бы я заявил: "весь форум взялся оскорблять эту девочку". Но зачем же мне говорить заведомую ложь, унижая этим самого себя и форум? Так же как я здесь, вы можете сами найти в Интернет статьи из русских газет, где журналисты критикуют и власти, и суд, и подвергают сомнению рассказ Иванниковой. Да тут даже давались на них ссылки. Зачем же так обобщать? И не надо, говорите на здоровье. Мне интересна ваша точка зрения, равно как и точка зрения тех, кто к русскому народу относится безо всякого уважения. То есть армянский народ, как и русский, все-таки может спать спокойно, когда "насилуют десятки женщин", при условии, что они не являются близкими друзьями? Во-первых, не все, во-вторых, что вы знаете о подлинных обстоятельствах его смерти? Полагаю, что ничего хорошего. Точно также, как ничего хорошего не чувствуют те родители, чьи дети действительно были насильниками. Нет ничего хорошего в том, чтобы узнать, что твой сын был насильником, или в том, чтобы узнать, что твоего сына обвинили в преступлении, которое он не совершал. А вот насчет "клейма родителей насильника" - это интересно. Я уже слышал версию, что столь активная компания по шельмованию Иванниковой со стороны родственников убитого объясняется именно тем позором, который ляжет на них всех, если выяснится, что в семье был насильник. То есть, не так страшно потерять родственника, как иметь родственником негодяя. Что вы думаете по этому поводу? О, Господи! Где, где... Да ровно там же, где армяне в такой же ситуации! А также греки, турки, японцы и все остальные нации на этом шарике, если их численность превышает несколько тысяч человек. За марсиан и аборигенов острова Рапа-Нуи-Теи-Матеата не скажу, у них, может, все по-другому - я не в курсе, но хочется надеяться на лучшее... Слушайте, Фемида, если вам хочется выкричаться, я не буду мешать. Если вам станет легче, вываляв русских в грязи, валяйте - каждый имеет право на истерику и рыдания в критической ситуации. Я не буду дальше отвечать, иначе нужно цитировать каждую вашу фразу. Если есть внятные вопросы - задайте их еще раз, пожалуйста.

Соглашусь, что случай очень странный. Но я не читал Сидни Шелдон, и не могу согласиться с фразой, с которой согласились вы: "...на этом грязном свете такие чистые люди жить не могут. Здесь обитают только мрази и проститутки, возведенные в ранг героинь".

Да я, пожалуй, уже стал сомневаться, надо ли здесь говорить о мужчинах? В конце-концов, если ваши девушки (большинство из них, вероятно) считают подобный разговор нормой, то в чем упрекать мужчин? Вероятно, это надо принять как данность для здешнего форума (или хотя бы для этого топика, обобщать пока не стоит). Так что оставляю это без оценок - в конце-концов, в первую очередь это проблема девушек, а не моя. Возможно, у них есть какие-то свои резоны для подобного поведения, мне недоступные. Я не заметил такого желания у "вас", за исключением явного меньшинства. Мне кажется, большинству достаточно факта "свой-чужой", а уж кто там кого насиловал или резал - совершенно не важно. Если хотите - перечитайте ветку с начала, пост за постом. Если я не прав - я принесу свои извинения перед "всеми". Я не считаю, что это естественно, только и всего. (И не я один, если судить по публикациям московской прессы и по заявлениям некоторых российских общественных деятелей). Но, опять-таки, это моя личная точка зрения. Вы имеете право на свою. А вот за последнюю фразу я попросил бы вас ответить, поскольку она касается лично меня. По-моему, я еще не вещал от лица всего русского народа, а говорил исключительно за себя. Так какое из моих высказываний дало вам право объединять меня со скинхедами или, вообще, с кем-то?

Ха! Мне - нисколечки! Уверяю вас, дражайшая и несравненная Margare! Ого! Целый год!!! (проникаясь уважением) Кажется, вы и в самом деле необычайно серьезно изучали вопрос о комическом. Щас я тоже постараюсь сделаться необычайно серьезным... щас... чуть-чуть... еще немного... Ха! Посмотрел на палец, которым по клаве стучу - во, умора! Палец-то... Нет, не суждено мне стать серьезным. Тада сами ответьте - дружеской иронии энциклопедия какое определение дает? Тока серьезно, Margare, нахмурьтесь и сосредоточьтесь! Без всяких там шуточек-прибауточек! По-научному, чтоб. ПыСы. Какая-то ерундовина у меня с цитатами вышла. Чёй-то не хотят цитироваться... Вредные.