ОлегА

Это все от нас зависит. Все в наших руках, как говорится. (А также в ногах, ушах и головах. Кстати, о головах - вы не "под мальчика" стрижетесь?) Привет, Armishka! А я Олежка. (Когда-то так звали, по крайней мере... ) Как дела, чего на завтрак ела?

Привет, Melissa! Могу себе представить, как ты по утрам ищешь тапочки... (Шутка юмора )

Да, это вряд ли... Да и то - кому рассказать, что надел женское платье только ради того, чтоб выучить армянский - никто ж не поверит!!!

Ути-пути! Какие мы строгиееее... Ну и ладно, не целуй. Тогда давай так: завтра утром, когда к зеркалу в ванной умываться подойдешь, просто подмигни туда. В зеркало. Ладно?

Не знаю Sench'a, но знаю День Рождения - это всегда хорошо. А еще, наверное, хорошо сидеть в такой день на самой верхушке Арарата и думать: "А у меня сегодня день рождения...". Поздравляю, да!

Забыл вчера сказать - спасибо, Horangi, на добром слове. Но, как вы сами понимаете, здесь дело не в том, кто кого разобьет. Так что мне гордиться особо нечем. Тем не менее - приятно, чё уж там скромничать... Вот кабы еще людей не убивали.

Прокуратура? А я где-то в СМИ встречал, что они уже были приобщены к делу как вещдоки. Впрочем, все равно. По идее, в деле должна быть опись изъятого с места происшествия, в том числе одежды. Хотя, там могло и не отмечаться, есть порезы или нет. Вопросы, вопросы... Наверное, это надзорная жалоба. Кассационная - это уже на решение суда. Кстати, писать жалобу в порядке надзора имеет право любой человек - не обязательно родственник. Впрочем, так было в старом кодексе, как сейчас, надо посмотреть. Наверняка, это знают адвокаты. Я уже размышлял. Доразмышлялся только до одного - в результате чего-то она ударила его ножом. Вероятно, это был ее нож. Почему он пошел в дело, что там было? - не знаю и не могу даже внятно предположить. Ваша версия о заранее задуманной фашиками провокации, специально взятом ноже и пересадке из машины в машину в поисках кавказской жертвы - имеет право быть высказанной, конечно, но мне сомнительна, честно говоря.

Привет всем новеньким! Я, как русский, скажу - эти здешние форумджаны вполне веселый и симпатичный народ! Так что заходите, с вашим приходом их станет больше, а значит - веселее! Милости просим, значицца. (...Ха! Ну, до чего ж я ловко устроился! )

Ха! Ни капли не знакомы! Просто я общительный человек Как будем общаться - на ты, на вы? (Если будем, конечно). Привет Большому Яблоку! Никогда в нем не был, но много слышал. (Это ведь в Америке, правда? ). Передавайте там всем приветы от меня. Гык... Сперва хотел написать - "поцелуйте там всех", но потом чего-то засомневался. А ну как они все решат, что это повод для знакомства - потом не отмажешься. Ох, уж мне эти американцы...

Не скажет, Masis, живите спокойно... Хотя бы потому, что он уже сказал, что все оценки здесь - предвзятые. И его, ОлегА, в том числе. А скажет он вам, что вы совершаете ошибку, когда на основании этих оценок делаете выводы, которые объявляете "очевидными". Вот я сейчас смотрю в окно и для меня очевидно, что там - ночь. А кто-то смотрит в окно в Австралии и ему очевидно, что там день. Значит ли это, что я должен обозвать его лжецом? Очевидно (хех...) нет, потому что у нас на одно и то же явление природы. Так вот, для того чтобы как-то уравновесить разные точки зрения, человечество придумало право и закон, когда имеет значение только одна точка зрения - права и закона. С точки зрения права, Иванникову нельзя осудить только потому, что она, по нашему подозрению (с нашей точки зрения), является психически неуравновешенным человеком. Такой человек подлежит лечению в принудительном порядке, а не уголовному наказанию. Кстати сказать, сразу отмечу, возможно с точки зрения какой-нибудь другой женщины, с похожей тяжелой судьбой, тот факт, что Иванникова отправляется на ночь глядя гулять по городу с ножом в сумке и даже флиртует с незнакомым мужчиной, - вовсе не кажется каким-то особенным и невозможным. Аморальным, нездоровым - может быть, но кто в этом городе после 15 лет может похвастаться абсолютно здоровой моралью? Возможно, это иначе в Ереване (в чем лично я сильно сомневаюсь), но это, извините, Москва! И не надо об этом забывать, дорогие форумджане. Когда я каждое утро стою в пробках или еду в трамвае, как шпрота в банке, только масло еще не капает, мне частенько кажется, что все мы здесь ненормальные. А если при этом из окна я смотрю на рекламный щит - я стопроцентно убежден, что мы просто круглые идиоты. Так вот, первый тезис (из области морали) - в этом городе все мужчины и женщины сходят с ума по-своему. Второй тезис (из области права) - любого человека за любое преступление судят только по местным законам. (Исключения - ратифицированные международные договоренности, которые здесь не рассматриваем). И поэтому любые сопоставления с моралью, принятой в некотором идиллическом мире, здесь недопустимы. Это раз. Два. Рассмотрим дело с точки зрения виновности и состава преступления. Можно ли обвинять Иванникову в совершении преступлении? Да, можно. Но одно дело - обвинять, другое - доказать состав преступления. Обвиняющая сторона в этом случае должна собрать неопровержимые улики и свидетельства, которые позволяют суду сделать вывод - Иванникова виновна в совершении данного преступления. Не в проституции, не аморальном поведении, а в убийстве. (Сама Иванникова, кстати, ничего собирать не должна. Как обвиняемая она пользуется презумпцией невиновности - пока обвинение не доказало обратное. А также правом на адвоката, который подвергает критике - это его работа - доводы, улики и свидетельства обвинения). Поэтому следующий тезис - недопустимо считать Иванникову виновной в совершении преступления, пока обвинитель не доказал это в судебном порядке. Тут надо оговориться - обвинению не дали это сделать, что является грубым и возмутительным нарушением закона. Но даже этот факт не может считаться доказательством виновности Иванниковой. Это факт несправедливого правосудия (который обжалуется в надзорном порядке), но не более. Дальше. Следующий признак преступления, после виновности, наказуемость. Даже если Иванникова совершила преступление, убив человека, подлежит ли она наказанию в соответствии с законом? Само по себе убийство человека не является обязательно наказуемым преступлением, если оно совершено в порядке самообороны, по неосторожности, непредумышленно, в состоянии аффекта и так далее. В зависимости от этих градаций человек может вообще избежать наказания или быть наказан не так строго, как за умышленное убийство. (Это как раз для Masis, который полагает, что преступление - оно и есть преступление). Следовательно, здесь нужно обязательно выяснить, какой из перечисленных типов преступлений имел место. И доказать это (!). Этот процесс входит как в функцию обвинения, так и защиты. В нашем случае защита должна доказывать, что имела место необходимая самооборона, чего она - как справедливо отмечает Dest - не сделала. Однако, то же самое не сделала прокуратура, выдвигая обвинение в превышении пределов необходимой обороны. При этом в правоприменительной практике считается, что если прокуратура (то есть обвинение) признает факт самообороны, то суд считает его признанным. Поэтому здесь важен вопрос, адресованный к обвинению - почему произошла переквалификация преступления? Если под давлением со стороны власти - это нарушение Уголовно-процессуального кодекса и Конституции страны. Вывод - прежде чем предъявлять претензии к защите, выгодно использовавшей промахи в работе обвинения (это ее, адвокатуры, работа), нужно предъявлять претензии к обвинению. Следующую претензию можно предъявить суду, у которого из судебного дела исчезают приобщенные к нему улики. И еще одну - к органам следствия и дознания, не проведших вовремя все необходимые экспертизы и следственные действия, положенные в данном случае. К защите тоже есть претензия - использование общественного мнения (а, возможно, организация его) с целью давления на суд. Все, заканчиваю эту нудятину и обращаю внимание почтенных и уважаемых форумджан на свой вывод из сказанного: все эти претензии - к обвинению, к защите, к суду - не относятся к самой Иванниковой! Ни к ее моральному облику, ни к роду ее занятий, ни к чему вообще. Она здесь - такая же овца, как и, извините, несчастный Багдасарян. Хотите разбираться - разбирайтесь по делу. Не хотите - валите все на нее. Пусть она одна отвечает и за следователей, и за прокуроров, и за адвокатов, и за судей. Все. Вот это мой вывод, который я, как умел, доказал. Не настаиваю на его истине в последней инстанции. Возможно, есть какие-то судебные детали, которых я не знаю. Кстати, Dest, вы совершенно к месту заметили, что оглашение некоторых подробностей дела может навредить тем, кто вам предоставил возможность с ними ознакомиться. Я об этом тоже подумал на днях, когда прикидывал, что в первую очередь я бы у вас спросил. Так что дважды думайте, прежде чем что-то сюда или куда еще писать. Тем более, что вывод и у вас, и у меня, и у большинства участников один и тот же - дело требует доследования и нового судебного разбирательства. Вот за это и боритесь. Абсолютно согласен. К сожалению, не только это дело приводит к таким выводам. Некоторые граждане этого государства (и русские, и нерусские) это очень хорошо понимают. И еще две реплики, напоследок - изнасиловать женщину на переднем сиденье сложнее, чем на заднем, но вполне можно. Уж извините, но это так. Ваш опыт - против моего. (По счастью, не личного - из доступных следственных дел). Второе, что хочу сказать - в протоколе осмотра места происшествия зафиксировано, что штаны с убитого были спущены. Этот протокол - факт, на который опирался суд при утере самой одежды. Но я вот подумал - неопытный человек, получивший рану в пах, вполне мог сам снять штаны, чтобы посмотреть, откуда хлещет кровь. Не у всех есть опыт поведения в такой ситуации - куда нужно нажать поверх одежды, чтобы кровотечение прекратилось. Большинство людей, получив рану, начинают лихорадочно срывать с нее одежду, чего часто делать не следует. Увы, естественный рефлекс. Вот такая догадка-предположение.

Хотите верить, что Сорос - тайный враг всех мирных народов - ваше дело, верьте. В вопросах веры я не спорю. С этой точки зрения китайский или индийский студент гораздо выгоднее русского - ест меньше, не разболтан, прилежен и трудолюбив. Импортировать русских в Америку - гораздо дороже. Подобные программы позволяет себе только Израиль, исключительно для русских евреев. Укажите мне такой же стимул у Сороса или американских работодателей - тогда я вам поверю.

Если точно - одна шестая суши. Так сложилось исторически, нравится это вам или нет. Мне, к примеру, не нравится, поскольку огромные расстояния препятствуют эффективному управлению страной. Но ничего, терплю как-то... Естественно. Это полное право суверенного государства. Но, кроме политической зависимости, есть еще экономическая зависимость, опять-таки исторически сложившаяся. Преодолеть ее куда труднее, чем объявить Армению свободной. У вас есть план, как это сделать быстрее и проще?

Значит, проблема в русских учебниках? Тогда не проще ли, чем запрещать выпуск русских учебников, организовать выпуск армянских учебников? (Кстати, наверняка дешевле получится) Такая тривиальная мысль в голову не приходит? Вы не боитесь, что, запретив русские учебники, будут цчиться по английским, немецким, французским? Или, что врероятнее, по азербайджанским? (Свят, свят, свят, оборони и упаси... ) То, что русско-говорящие хотят говорить и учиться по-русски - также естественно, что армяно-говорящие хотят говорить и учиться по-армянски. Если я привык к картохе, то с какой стати я должен есть бульбу, даже если вы души в ней не чаете? Ну и ешьте ваши бульбочки на здоровье, а мне оставьте мои картохи - я же вашу бульбу не трогаю. Русско-говорящее население Украины вовсе не хочет, чтобы все украинцы говорили по-русски. (На кой ляд мн5, к примеру, учить вас говорить по-русски? Мне что, заняться больше нечем?) Они хотят, чтобы им никто не запрещал говорить по-русски. Если так уж исторически сложилось, что Украина двуязычная страна, почему бы не сделать русский вторым государственным, ведя при этом пропаганду украинского? Тогда дети нынешних русских сами заговорят по-украински - дайте время. А вы хотите зараз все изменить. Быстро только котята родятся... Хех... Ну и к чему вы пришли? Если это - причина и следствие, то в чем претензия к русским? Знаете, в чем отличие националиста от шовиниста? Первый хочет развивать свою культуру, второй - уничтожить чужую. А теперь прикиньте - кроме русской культуры есть еще сотни культур. Вы не замучаетесь всех их уничтожать? (Гы-гык... до последнего армянина. Народ-то не жалко?).

Ну, ващще-то, любая паства в любой церкви только этим, можно сказать, и занимается... В смысле - головы склоняет.

А как переводится, а? Вдруг в Армению поеду, скажет так кто-нить, а я ему в ответ: "Что обзываешься, а? Сам ты кура общипанная, а еще джан называется!" ...Неудобно будет, однако.

Ха! Моя улыбка - мое секретное оружие! Вы, вон, с Фемидой, друг друга мысли читаете, телекинез с телепортацией тоже, небось, умеете, а мне что делать в обществе таких продвинутых сапиенс-джанов? Нееее, я пока за кустик залягу, присмотрюсь из-за кочки. Улыбаться буду прицельно, по-снайперски, из засады. Вот вам, к примеру, как приятнее улыбку получить - неожиданно в лоб или по заказу в упаковке с ленточкой? А, вааще, нравится мне здешнее обращение jan! А можно так сказать: Smally-Femida-jan-jan, не вертитесь уже, да? Стойте спокойно - а то целиться мешаете!

Здаррровааа!!! Ну, наконец-то! Где пропадала? Давай скорее рассказывай, как там в Нью-Йорках, чё новенького?

Слушайте, форумджане, а чё вы такие все испуганные? "Долго присматривалась... причитывалась... сама редко пишу...". Может, это от избытка воспитания? Типа, первому со старшими не заговаривать, новичку скромно в сторонке стоять, ну и всякие-разные гендерные прибамбасы: мужчина ест - женщина молчит, он поел - она совсем язык проглотила. Заодно и поужинала... Это, товарищи женщины, неправильно! Надо себя, товарищи женщины, пересиливать! Ведь что такое раскрепощенная женщина Кавказа? Лучше всех про них говорил товарищ Сухов и один мой армейский корешок, когда грустно объяснял салаге, что тот не прав: "Молодой, жизни не знаешь! Эх, да что с тебя взять - ты не любил, тебя не били кроватью по голове..."

Ну, такие, загибулинки крюковатые... Вот, к примеру, у Arm Lione из-под аватара спер: "Չեմ սիրում միջակութիւնը նպատակի, զոհաբերության, տառապանքի" Красивые червячки, да? Если када-нить сам так писать научусь, тоже буду грозно спрашивать: "Какие такие червячки? Вот я вас ужо, охальники предерзкие!!!"

Margare, Vladik, Nairi, Danya - привет всем! Барев, да! Никуда я не пропал, просто нет времени постоянно пастись на форуме. Надо ж спать, есть, гулять, книжки читать, телек смотреть и это... работой тоже иногда заниматься. В свободное время, так сказать... Так что я свободно могу пропасть и на неделю-другую. Это не значит, что я совсем пропал - где-нить, када-нить непременно отыщусь. (Иной раз в понедельник утром сам удивляюсь: ну и где это я сегодня проснулся? Смешнее всего, когда этот вопрос - где я? - вы спрашиваете друг друга спросонья одновременно, ты и твоя спутница... ) Кашмаррр и полное моральное разложение... (Шутка, впрочем). Vladik, алейкум селям! "Гулаг Архипелаг!", - как говаривал в свое время незабвенный Дорогой-Наш-Леонид-Ильич, отвечая в Ташкенте на выкрик из толпы. Кто такой Барев - сам выясняй, хех... Тут, видишь, этот самый "барев" - персонаж сугубо персональный, каждый отвечает сам за себя в соответствии с общепринятыми европейскими демократическими стандартами и мировыми либеральными ценностями. Что нельзя не приветствовать, если вспомнить все того Дорогого-Нашего-Любимого... Nairi, спасибо! В свою искренность мне и самому хочется верить (особенно, когда утром в понедельник даю себе твердое обещание: "Все! Это - в последний раз!"). А насчет взаимности, то, поскольку рассчитывать на собственную взаимность мне как-то не с руки, то я, с вашего позволения, лучше буду рассчитывать на вашу. Кстати, а как по-армянски будет... эээ... нет, пока все-тки воздержусь. Потом спрошу! Danya, хех... "В каком полку служили?", - фигня вопрос! Естественно, в арьергардном, который к обозу и кухне поближе! А бывало - и в квартирмейстерах хаживали Снова, братцы, рвем подметки - Нонче и вчерась, эх, нонче и вчерась! После боя даст нам водки - Сам светлейший князь, эх, сам светлейший князь! Margare, у вас все в порядке?

Yesssss!...

Да практически сразу, на пятой секунде после загрузки сайта. Когда прочитал "General", "Diaspora", "Economy and State", "Genocide", "History" и так далее - и вдруг понял, что могу свободно переводить с армянского! Иногда, правда, не получается, когда червячками такими пишут... Наверное, какой-то местный диалект... А вааще, я всегда подозревал, что с моим разгильдяйским характером какой-нить армянин в средние века непременно проездом ночевал в нашем городишке. Во, когда ген проснулся! Аж во втором тысячелетии! Ну, крепкая нация, значит. Свои ребята!

Хех... Тут бы и повыпендриваться! Смотрит утром Брежнев в зеркало и бормочет задумчиво: "Стар, стар... Суперстар!" Вот и я примерно такой же, раз Лёню помню. Так что лучше дедушкой с клюкой представлюсь - потом всегда под маразматика закосить можно Может, раз я такой древний, на "ты" перейдем? Или вы воспитаны в строгих правилах? (Типа: банками менее трех литров приличной девушке кидаться не полагается). ...упс! Опять посты пропали! Бядааа...

Наверное, нужно все же ответить. Да не обвиняю я вас ни в чем из того, что вы здесь перечислили. Единственная мое обвинение - в предвзятом отношении к делу. Почему именно к вам? (здесь почти у всех свое предвзятое отношение, это естественно для человека). Потому что на вас лежит особая ответственность. Люди вам готовы поверить с пол-пинка, так как вы сказали: 1) что вы друг семьи; 2) что вы юрист; 2) что вы располагаете фактами, которых в прессе не было. Конечно, вас слушают с открытым ртом. Но, в своих первых постах вы пересказали только те "факты", которые уже были в общедоступной прессе. А потом предложили готовые выводы. Понимаете, что получилось? Фактов не прибавилось, зато ваши выводы были приняты на веру безо всяких сомнений. И, кстати, обратите внимание - теперь, когда вы выложили действительно важные факты из дела, раньше никому не известные, - внимание уже не то, что могло быть вначале. В некультурности и неинтеллигентности я вас совершенно не подозреваю - просто надо было как-то прекратить ругань. (К слову сказать, я и себя-то особо культурным не считаю, чтоб других упрекать. Тем более на форуме, где пасутся люди, обладающее двумя культурами - армянской и русской сразу). И во лжи тоже я вас не обвинял. Ложь и предвзятость - разные вещи. Что там еще было? Да! Про "алкаша". Это единственный раз, когда я от своего лица обругал убитого. Но - это было сделано как злая пародия на аналогичные вопросы собеседника. То есть как бы не от моего, а от чужого лица. Не очень красиво, конечно, зато грубо и доступно. Мне тоже надоело по пять раз одно и то же вежливо повторять. Вас это, конечно, должно было особенно резануть. Ну... наверное, погорячился. Не надо было опускаться до такого. Не знаю. Вот, примерно так.

Если судить по "Бытию", то Бог просто любил все упорядочивать - отдельно свет и тьма, отдельно твердь и вода, отдельно птицы, отдельно звери - чтоб все стояло на своей полочке. Причем, каждый раз, когда он что-то делал в дни творения, он убеждался, что это хорошо, то есть правильно, то есть упорядочено. Человек, вроде бы, был создан для того же - по образу Божию, то есть для поддержания порядка в природе. Поэтому ему было поручено владычествовать над всеми - иначе как поддерживать порядок? Опять же, в Едемский сад он был помещен для возделывания его. Но не в смысле труда, а в смысле ухаживания для порядка. Трудом его наказали потом. Следовательно, изначально цель человека - упорядочивать все и вся. Вернее, все и вся, что его окружает. Типа робота-уборщика. Этим он пытается занимается до сих пор, утратив при этом представление о порядке - что это, вообще, такое, "порядок"? Кстати, в те времена у него не было второй задачи: упорядочивать самого себя, поэтому до сих пор он с этим плохо справляется, когда занимается самокопанием и рефлексированием. Такой задачи и быть, вероятно, изначально не могло, за полной ее ненадобностью. Зачем уборщику самокопание? А вот когда от яблока вкусил - изменился, соображаловка заработала. Ну и потом понеслась...