Shizzz

Святой отец, а вы разве с этим не согласны? Разве не Бог их избрал для этой миссии? Разве не от них вы получили Писания? Разве не из них воссиял Мессия (по плоти)? Гои конечно не были бы дикарями в материальном смысле, но в духовном однозначно. Только не надо говорить "а вот если бы..." История не знает сослагательного наклонения.

Спасибо, клевая штука, теперь буду cтараться

Vot i ya o tom je. Mne proshe jit' po blagodati, no etot chelovek xochet vse 613 zapovedey ispolnyat' (zamet'te, Boj'ix zapovedey), yemu ne v lom. Nu i pust' sebe ispolnyaet. U vas vokrug celiy mir v grexe, neujeli nado tretirovat' imenno tex, kto xochet superpravednikom stat'? Ili oni vashe samomnenie umalyayut.

Radi Gospoda vse sdelayu, tol'ko obyasnite kak.

A menya chego s Nikolayem za odno? Eto on zakonnik, a ya prichem. Ya blagodat'u spasayus'. No kalendari i Yulianskiy i Grigorianskiy -- sostoyat iz imen yazicheskix bogov i narodu Boj'emu negoje daje upominat' o nix. Osujdat' zakonnika za to chto on xochet jit' po zakonu ya bi toje vozderjalsya. Po mne luchshe vse je zakonnik, chem bezzakonnik. K tomu je citiruemiy vami Apostol Pavel neskol'ko raz preduprejdaet: kto est, ne osujday togo, kto ne est... + kto soblyudayet dni dlya Gospoda soblyudayet... i naoborot. Vi ved' prekrasno znaete vse eti mesta, tol'ko vam seychas ix ne vigodno citirovat. Nado ved' oblichit' i zatoptat' eretika... No samoye nepriyatnoe, chto vi daje slovom ne obmolvilis' o toy filosofii kotoruyu propoveduet tut Gaya. Ona ved' vashe Sv. Pisanie ob'yavila sbornikom zaimstvovaniy iz yazichaskix kul'tur, sobrannix raznimi lyud'mi dlya raznix celey. Vi vse eto spokoyno propustili. Slishkom zanyati bili sojjeniem eretikov. V rezul'tate poluchilos' chto tot kto schitaet Bibliyu pamyatnikom chelovecheskoy mudrosti i yazicheskoy kul'turi vas ne trevojit, a vot togo kto svyato otnositsya k kajdomu slovu i zapovedi Biblii i staraetsya ix ispolnyat' nado na koster, kak eretika. Obidno za vas. Ved' vi dlya nas tut lico AAC. Da, po moyemu mneniyu Nikolay zablujdayetsya otnositel'no sootnosheniya zakona i blagodati, no pri etom on vse ravno nam brat po krovi Xrista. A Gaya neset razrushitel'nuyu dlya veri eres' i vi poluchaetsya ey podigrivaete. Xotya po sanu vi perviy doljni bili oblichit'. Prostite za eto sujdenie, no mne deystvitel'no obidno za vas.

Glavnaya intriga tut dlya menya eto mnenie otca Gevonda. To chto on ne upustil sluchaya kinut' kamen' v sektanta, eto ponyatno. Vopros v tom, kak on sam otnositsya k takomu vzglyadu na Bibliyu, kak u Gayane?

Chto pristali k cheloveku? Zabili chto Gospod' skazal, chto nikto ne mojet priyti k Nemu esli ne budet dano svishe, ot Otca? Esli ne dano cheloveku, esli nebo (duxovniy mir) zakrito dlya nego, to bespolezno dokazivat'. Teryaete vremya na pustoy spor.

Esli uj nachali, to citiruyte do konca: "I besi veruyut i trepeshut". Besi znayut chto Bog est', no ne podchinyayutsya Emu, a tvoryat dela bezzakoniya, a potomu trepeshut, ojidaya suda. Veruyushiy vo Xrista tvorit dela Boj'i, jivya po Ego zakonu. Emu nechego boyat'sya, t.k. veruya v Xrista on "na sud ne prixodit, a pereshel iz smerti v jizn' ."

Kak-to neposledovatel'no poluchayetsya. Raz nasha Cerkov' zhivet po Grigorianskomu kalendaryu, znachit schitayet ego pravil'nim. Togda pochemu v Ierusalime Pasxu, takoy znachitel'niy prazdnik, prazdnuyut po yulianskomu? Iz-za blagodatnogo ognya? No esli vi schitayete ego nesomnennim Boj'im svidetel'stvom, to togda nado perexodit' na ix kalendar'. No glavniy dlya menya vopros pochemu nikogo ne interesuet kalendar' danniy Bogom na Sinae? Pochemu vse cerkvi derjatsya yazicheskix kalendarey i kajdiy raz greshat, nazivaya vnov' i vnov' imena yazicheskix bogov?

Wow, nu i zayavlenie! A ya pochemu-to bil uveren chto mi imeem apostol'skuyu preemstvennost'. Vopros Nikolaya konechno shokiruet, no pochemu togda po-armyanski subbota -- shabbat?

Yulianskiy... Grigorianskiy... Lyubie kalendari pridumannie lyud'mi -- grexovnie, t.k. sostoyat iz imen yazicheskix bogov (Yanus, Feb, Mars...), a Bibliya zapreshayet upominanie etix bogov, ix imena doljni bit' sterti iz pamyati Boj'ix lyudey. Est' bibleyskiy kalendar', po-kotoromu jivet Bojiy narod i v nem vse prazdniki chetko raspisani. Xochesh jit po Pisaniyu -- jivi i bud' blagosloven. Ne xochesh, zavisish ot mneniya lyudey -- budesh vsyu jizn' blujdat' mejdu mneniyami takix je blujdayushix, kakimi bi krutimi klichkami oni sebya ne nazivali.

Dumayu, kak i vo vsem ostal'nom, kriteriem zdes' doljno bit' Pisanie. Ukladivaetsya li danniy opit misticheskix perejivaniy v ego ramki ili net. Isxodya iz privedennix otrivkov, perviy ne ukladivaetsa, a vtoroy srazu vizivaet asociacii s Pesney Pesney. Xotya po etim korotkim otrivkam trudno sudit'. Budu blagodaren za ssilki. Voobshe-to privedennie vami primeri ne yavlyayutsya bogosloviem, a skoree misticheskim perejivaniem ili duxovnim opitom. Misticheskoye bogoslovie eto tolkovanie bibleyskix tekstov s misticheskoy tochki zreniya.

I like it! Durs ekav! (na vsyakiy sluchay) Jal' konechno 4to otec Gevond molchit. Kak vsegda ignoriruet seryeznie argumenti.

Dovol'no blizko znal mnogix armyan katolikov i mnogo rasprashival ob ix duxovnosti i ee proisxojdenii. Podelyus' vivodami. Vse oni rodom iz neskol'kix armyanskix dereven' v Gruzii i katolichestvo prinyali po nasledstvu. Eto idet u nix so srednix vekov i tak je estestvenno dlya nix, kak i dlya nas bit' v AAC. Osnovanie evangel'skoy veri u nix v srednem glubje, chem u prixojan AAC, t.k. tradiciya propovedi ne prerivalas' daje pri sovetskoy vlasti. V AAC ya nastoyashey propovedi Evangeliya ne slishal nikogda. Mojet chto-to izmenilos' za poslednee vremya, ya viexal iz Armenii 17 let nazad. Katoliki o pastve zabotyatsya. V Moskve otdel'naya slujba na armyanskom yazike. A sravnite s AAC. Kakoy bil napliv bakinskix russkoyazichnix armyan v Armeniyu i ni u odnogo ierarxa AAC ne prishlo v golovu propovedovat' na russkom. A ved' russkoyazichnix armyan v Armenii bilo v sotni raz bol'she, chem katolikov armyan v Moskve. Tak chto kritiku vsegda luchshe nachinat' s sebya. Pochemu lyudi idut v protestantskie cerkvi? Ya ot mnogix prixojan protestantskix cerkvey slishal, mol tut ya propovedi slushayu, vozrastayu v vere... a kogda vozrastu, to mojno i obratno v AAC. Lyudi xotyat Boga poznavat' real'no, cherez Bibliyu, a ne cerkovniye tradicii. A iz-za togo chto ne poluchayut v rodnoy AAC, nachinayut iskat' v drugix cerkvax. Ya naprimer vpervie uslishal propoved' armyanskogo svyashennika zdes' na forume. I eshe, xotelos' bi znat' mnenie otca Gevonda. Na zemle eshe est' istinnie xristianskie cerkvi krome AAC? I yavlyayutsya li oni nashimi brat'yami vo Xriste ili vse krome nas eretiki?

Nu ti dayesh, Karmir, komu uchit'sya? Ti poschital skol'ko oshibok v kajdom ee poste? Chelovek ni v shkole ne uchilsya, ni knig ne chital. O chem je ey eshe dumat'? Odni mujiki v pustoy golove. Prostite za pryamotu, kak govoril Gorbachev.

Vi -- eto ne AAC i daje sv.Tatevaci -- ne AAC (pri vsem moem pochtenii i uvajenii). Cerkov' Xrista bol'she chem kto-libo iz ee chlenov, vklyuchaya daje tex, kto schitaet sebya ee osnovopolojnikom. Sam Gospod' ee osnova i edinstvenniy xozyain. I vi mojete oshibat'sya i otci toje, i esli vam ukazivayut na yavnuyu oshibku, to ne nado srazu vozmushat'sya chto rugayut Cerkov'. Cerkov' Boga -- Svyataya. Sposob razmnojeniya yavlyaetsya instinktom, zalojennim v podsoznanie cheloveka Tvorcom. Ponimanie obsujdaemix mest Biblii ne yavlyaetsya instinktom. Neujeli ne yasno? Esli vi ne mojete oprovergnut' moey logiki, to zachem privodit' takiye nesurazniye primeri.

1. Bog ne zaderjivayetsya s sudom, no dolgoterpit, davaya vsem lyudyam shans pokayat'sya i izmenit'sya. 2. Xristos obnovil lyudey ne odin raz 2000 let nazad, On prodoljaet eto delat' seychas i budet eto delat' do SUDA. 3. Ljereligii i zablujdeniya poyavlyalis' i do Xrista, i chrez 600 let posle, i do six por poyavlyayutsya. 4. Kolichestvo xristian neuklonno uvelichivayetsya po vsemu miru. I poka ti -- potomok velikoy xristianskoy nacii-- glotaesh musul'manskuyu lapshu, novoobrashennie v musul'manskix stranax prinimayut muchenicheskuyu smert' za veru v Xrista -- veru tvoix otcov. 5. Vasha moral' ne xristianskaya, kak i vi sami. A verniye svoemu Bogu verno jivut so svoimi jenami. No vi nepravil'no vibiraete sebe druzey poetomu i sujdeniya takie.

Malinka, neujeli ne ponyatno, chto Bibliyu chitayut, pitayutsya urazumet', jit' i uchit' tak kak tam napisano tol'ko sektanti. A uj esli u tebya eshe i "svoe mnenie" est' to tebya pora na koster inkvizicii. A esli xochesh bit istinnoy xristiankoy, to nado chitat' svyatix otcov i ponimat' tol'ko tak kak oni. Prichem u kajdoy "edinstvenno-pravo-slavnoy" cerkvi oni svoi i ti ne mojesh bit' pravoslavnoy po otnosheniyu ko vsem pravoslavnim. A samoe udivitel'noe, chto vse sektanti imenno tak i uchat: mormoni utverjdayut, chto Bibliyu mojno ponyat' tol'ko cherez tolkovaniya Smitha, a svideteli "storojevoy bashni" tol'ko cherez tolkovaniya Russela. Vot takaya vot grustnaya kartina... Kstati protestanti toje daleko ne ushli: pyatidesyatnik budet osujdat' za eto pravoslavnix, no pri etom budet nasmert' stoyat' za svoi doktrini protiv baptista. Moy vivod: bud' vernim cerkvi, kotoraya bolee vsego pechetsya o tvoey nacii, imey svoi lichnie otnosheniya i perejivaniya Xrista, jivi soglasno tomu chto chitayesh v Biblii, no ne vzdumay eto ofishirovat'. Nu razve chto perviy punkt mojesh ofishirovat'.

V gorode gde ya jivu net AAC. Est' Pravoslavnaya Cerkov'. Posle Prichastiya nado celovat' krest. Est' li raznica chey iereyskiy krest celovat' i v chem duxovniy smisl etogo.

Otec Gevond, nu zachem je delat' takie obxodnie manevri tol'ko radi togo, chtobi ne priznat' ochevidnoe? Vi je prekrasno ponimaete, chto net v Biblii etix citat. Zachem je delat' oskorblenniy vid i govorit': "мне уже расхотелось приводить сии цитаты, ибо не имеет значения разбрасывать ими по форуму". Ya skazal ochevidnoe: "Vi ne mojete privesti citatu gde bilo bi skazano, chto Gospod' nachal slujenie v 30 let (skazano bil let tridcati). Vi ne mojete privesti citatu gde bilo bi skazano, chto Adam bil sotvoren v 30-letnem vozraste. Vi ne mojete privesti citatu gde bilo bi skazano, chto Gospod' slujil rovno 3 goda." Esli vi znaete, chto ix net, to mojno prosto skazat': "Da, Shizzz, takix dannix v Biblii net, no mne dostatochno slov Sv.Tatevaci". I ya poymu, no zachem je stanovit'sya v pozu i obvinyat' menya neponyatno v chem. Ya ochen' uvazhayu vas za vse, chto vi zdec' delaete, tem bolee uvajayu otcov cerkvi za to chto oni sdelali dlya cerkvi. No ya poka ne mogu schitat' kajdoe ix bogoslovskoye viskazivanie neprerikaemoy istinoy. Mojet ya eshe ne sozrel dlya etogo. Gospod' zapovedal mne bodrstvovat', chtobi ne vpast' v iskushenie, eto znachit bit' vsegda na straje. Soblaznit' menya vam vryatli udastsya, a primer takoy ya bi xotel uslishat'. Chtobi ne soblaznyat' drugix mojno v private. S uvajeniem.

Kruto , vot uj nikogda bi ne podumal, chto iz moego posta mojno sdelat' takoy vivod. Uvajaemiy otec Gevong, ya ochen' uvajayu vas i vsex otcov nashey Cerkvi. Ya prosto privel fakti (s bibleyskoy tochki zreniya neosporimie). Vi ne mojete privesti citatu gde bilo bi skazano, chto Gospod' nachal slujenie v 30 let. Vi ne mojete privesti citatu gde bilo bi skazano, chto Adam bil sotvoren v 30-letnem vozraste. Vi ne mojete privesti citatu gde bilo bi skazano, chto Gospod' slujil rovno 3 goda. Esli je vi ne mojete etogo sdelat' to zachem je srazu tak naezjat' na cheloveka i obvinyat' v prestupleniyax protiv AAC? Ya ne imeyu nichego protiv viskazivaniy sv. Tatevaci. Ochen' mojet bit', chto tak ono i bilo, tol'ko v Biblii tak ne napisano i vi ne mojete etogo ne priznat'. Kstati, ya ne slishal, chtobi v AAC bil dogmat o nepogreshimosti otcov cerkvi v bogoslovskix viskazivaniyax. Esli eto est', to mi znachit poshli eshe dal'she katolikov? U nix tol'ko papa nepogreshim... Ya ne ponimayu, pochemu Apostoli Gospoda mogli oshibat'sya, a otci cerkvi ne mogli? Ya ne ponimayu pochemu vas oskorblyaet, chto kto-to usomnilsya v odnom iz viskazivaniy odnogo iz svyatix? Po-vashemu istinnie xristiane tol'ko te, kto verit kajdomu slovu Sv.Tatevaci? Ostal'nie obrecheni? Chlen AAC obyazan soglashat'sya so vsemi viskazivaniyami vsex sv. otcov?

Interesnoe sochetanie Ya toje za mir, no pri etom ni kogo v posledniy raz ne preduprejdayu. Za chto menya soschitali ne ponyal, vrode spokoyno voprosi zadayu, vrode po Biblii. Esli vse obyazatel'no doljni soglashat'sya s lyubim mneniem otca Gevonda i burno aplodirovat', to pls zapishite eto v pravilax. Shalapunke . Esli vas uspokoit povishenie reitinga, to mojete otvesti dushu na mne. Zaodno uznayu chto eto takoe.

Skol'ko let bilo Gospodu, kogda On bil raspyat nikto seychas ne znayet. Edinstvennoe Evangelie, kotoroe govorit o vozraste -- ot Luki -- govorit, chto on bil "let tridcati". Mne naprimer 30, a vse govoryat "let 20", ichto? I skol'ko let On slujil toje tochno ne izvestno. 3 goda schitayut isxodya iz togo, chto upominayutsya 3 Pasxi, no ix moglo bit' i bol'she prosto upominayutsya 3. A vozrast Adama luchshe voobshe ne obsuzhdat', t.k. on ne rojdalsya v nashem ponimanii etogo slova. Mi znayem tol'ko chto on projil 900 s chem-to. A v Efesyanax ves' kontekst govorit o duxovnom vozraste, tak chto ne pozvolyaet nikakogo dvoynogo tolkovaniya.

Ok, togda ya primu eto, kak kompliment. Sam cenyu v sobesednikax posledovatel'nost' i logichnost'. Spasibo.

Vi eto o chem, Rouna? Ya zadayu dostatochno konkretnie i yasno sformulirovannie voprosi i nadeyus' poluchit' ot svyashennika takie je yasnie i konkretnie otveti, jelatel'no xot' kak-to osnovannie na Biblii. I shum etoy jizni tut ne pri chem.