Гераци

Карик, я это понимаю. И не желаю никому вообще такое перенести. А где должны были, Карик? Нельзя немного поподробнее, я, честно говоря, не очень хорошо знаком с именно этой историей.

Уважаемый Слай, многое так, но там есть и простые люди, которые вообще понятия не имеют, что творится за их спинами. Обманутые люди.

Карик, я думаю, что некорректно будет продолжать наш разговор на армянском, ведь могут быть те, кто не понимает. Поэтому прошу - если что личное, пишите мне на ПМ.

Heto inch vor AMN chen storagrel? Dzaineri metsamasnutsyan undunvats@ exel. Che kartses, vor es hamadzainem aid voroshumi het. Es aid past@ bereci uxaki orinaki hamar. Ev chem kisum arabneri koch@ vor dzer erkir@ goyutsyan iravunq chuni. @nd hakarak, datum em aid irenc hayatsk@. Bolor nel petken mer molorakum, baic chem undunum dzer tsangutyun@ kristonyaneri dzerkov musulmannerin tchnshel@.

А вот и подтверждение моих слов, о том, что Иран не опускается до оскорблений религиозных чувств. А соседние шавки решили, как всегда, сподхалимничать остальному мусульманскому миру, в надежде, что потом их поддержат в вопросе Арцаха... Как не вспомнить слова Гейдара Алиича, обращенные Брежневу - "Кто сказал, что Ленин умер? Вот он -Ленин!"... Ответный удар: Бакинская пресса опубликовала карикатуры на Иисуса 13.02.2006 17:47 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ Посольство Ирана в Азербайджане выступило с заявлением для прессы, в котором осудило публикацию «в одном из бакинских еженедельников» оскорбительных высказываний в адрес Иисуса и Пресвятой Девы Марии. Как отмечено в сообщении посольства, подобные мысли в газете появились либо в результате неосведомленностью сурой Корана о Пресвятой Деве Марии, либо преследовали цель разжигания вражды между последователями ислама и христианства. Посольство Ирана, осуждая карикатурные рисунки в западной прессе на пророка Мухаммеда, вместе с тем решительно осуждает и оскорбительные выпады против Иисуса и Пресвятой Девы Марии. Примечательно, что иранское посольство первым отреагировало на эту публикацию. Оскорбительные мысли в отношении Иисуса и Пресвятой Девы Марии были опубликованы в еженедельной газете «Ени Хабар». Автор публикации объясняет свою позицию как ответный шаг на оскорбления пророка Мухаммеда в западной прессе и право на свободу слова. Председатель Совета прессы Азербайджана Афлатун Амашев тоже осудил публикацию в газете «Ени Хабар». Он отметил, что публикация противоречит Конституции страны, законодательству в области СМИ и Журналистскому кодексу. Председатель Совета прессы призвал журналистов воздержаться от публикаций, оскорбляющих религиозные чувства всех верующих, сообщает «Благовест-Инфо». ! При полном или частичном использовании материалов ссылка на «PanARMENIAN.Net» обязательна.

Правильно. Полно примеров - Армения в хороших отношениях с Ираном, Ливаном, Сирией, Египтом и т.д. Грузия вообще, дружит с Турцией. Россия в прекрасных отношениях со многими исламскими странами. Да и в самой России полно мусульман. Четверть Москвы - татары! Да и в мире полно примеров и дружбы и сотрудничества христианских стран с мусульманскими. Но кое-кому очень нужно, чтобы христиане встали против мусульман, поэтому и нагнетается истерия.

На какое именно заявление? Вы о чем? Можно поточнее? Неужели понравилось? Рад, что мои постинги Вам нравятся. Это здоровый и хороший знак, когда кто-то получает удовольствие от тобой написанного. Только внимательнее читайте, ладно? В папы терезы предлагайте свои папам, милейший. Не хочу. Сюжеты оставьте себе, вместе со своими квалификациями, а то и я перейду на соответствующие. Договорились или не доходит? Это ваш удел, делать чужими руками....Нас и христианство в ваши передряги не впутывайте. А вот и истинное оскалившееся лицо! За мусульман говорить не буду, но у меня прекрасный аппетит и отличное настроение. И что Вы такой какой-то...нервозный? Что-то очень сильно задело? Что именно? Аль другие причины? Поделитесь, полегчает. Может и я подсоблю...

Милая BIBAR, наверное я перепутал. Буду благодарен модераторам, если поместят в нужное место. Спасибо.

В Интернете был опубликован список ядерных держав. Американцы располагают 10500 атомными бомбами, Россия – 10000, Франция – 464, Китай – 410. А про Израиль написано неопределенно: более чем 400. Обозначенная на шестом месте Англия владеет 185 бомбами, Индия – 50, а количество атомных бомб в Пакистане – от 15 до 25. Впервые официальный вестник правительства США указывает на ядерный арсенал Израиля. Причем, часть бомб обозначены как водородные, т.е. превышающие по эффективности обычные атомные в сто раз и более, вплоть до тысячи. http://gorskie.ru/analitika/analitik20.htm Привожу это, т.к. вчера и я где-то читал на Интернете аналогичные данные. Но не на этом сайте. Интересно, каким образом и когда у Израиля появилось ядерное оружие, причем в таком количестве и так тихо, незаметно? И как получилось, что Израилю удалось обойти "Договор о нераспространении ядерного вооружения", ярыми сторонниками и хранителями которого являются США ? Ирак лупят до сих пор за несуществующую ядерную бомбу...

Да вот хотел по нику обратиться, но подумал, что обидитесь, если я напишу д......, можете подумать. что обзываю..... Абсолютная азерская ложь! Армянский алфавит с момента создания в 406 году не менялся, может за исключением ГРАФИКИ 1-2 букв. Зачем врем-с? Мы-то свою историю знаем наизусть, да и вы тоже ее знаете, а вот у вас история НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ ! То вы албанцы, то вы турки... может и в греки запишитесь, со временем, надо же обосновать наличие культуры у Европы... Где я противоречу самому себе? Укажите. Не укажете - назову Вас соотвествующим определением. Знаете и бесит вас это! Поэтому и негативизм. Но то, что он "говорит" - не тайна, ее все знают. Подписываюсь. Но в Вас я такого пока не заметил. Пока только ложь и фальсификация (см. выше***) Что вы говорите!? Неужели на самом деле есть? Ну тогда познакомьте, пообщаемся, а то Вас посылают сюда...как-то не гармонично... Понятно... может по-турецки спросить? Бу саат ардадыр? Я же пишу - где СЕЙЧАС, а не несколько тысяч лет назад! И после этого вы утверждаете, что мы не знаем нашу историю?! Эх, надоело азеров учить их же истории... В последний раз! До революции и образования СССР, у вас НИКАКОЙ латиницы не было! Был арабский алфавит, ай "знаток" истории"! А вот после этого и до конца 30х лет у вас была ЛАТИНИЦА !!!! Потом еще пара сменочек алфавита и потому вырастают такие , как Вы, не зная истории смены своего же алфавита (другой истории у вас просто нет). _______________________________________________________________ (см. выше***) - да не сюда смотри! Я же сказал - ВЫШЕ ! :lol:

Новости не всегда объективны и правдивы. А многое вообще скрывается. Уже более 4 лет идет война в Афганистане. Что Вы об этом знаете и как часто показывают про Афганистан по "новостям"? А может Вы знаете все подробности войны в Ираке из "новостей"? Или о том, что мирное население г.Фаллуджа было просто сожжено полностью химическим оружием с фосфором! Знаете об этом или такие новости Вы не смотрите? Совсем не религиозный конфликт, не нужно искусственно приписывать его к религиозному! Аналогично, совершенно полное отсутствие религиозных причин! Это что вымысел??? Исходя из каких побуждений у Вас еще и Евросоюз в конфликте, да еще и "чуть ли не со всеми азиатскими гос-вами" ? За такие заявления нужно отвечать... В мире идет навязывание статуса всемирного жандарма - США. И конфликты идут там, где есть интересы США - экономические или политические. Может и война США и НАТО с Югославией была религиозным конфликтом, по-Вашему? Я понимаю Вашу заинтересованность в наличии конфликта между христианским миром и мусульманским, в первую очередь - с арабским миром. Но поймите и Вы, не настолько все глупы, чтобы не видеть корней подобных желаний и средств, ведущих к заветной мечте - столкнуть христиан и мусульман.

Ну не надо, не надо драматизировать! В Европе, как и во многих частях света часто и много бывает разных террористических актов. Но, почему-то все, что совершается басками или ирландцами (не буду перечислять другие, немусульманские организации), упоминаются вскользь и на них не заостряется внимание. А вот если арабы - то поднимается хай на весь мир! Ничего не напрашивается? И никто не может утверждать, что мусульман в христианских странах живет больше, чем христиан в мусульманских странах! Посмотрите статистику европейцев-христиан во всех странах мира. Только не нужно считать мусульманскими странами выборочно арабские... А если так приелись кое-кому мусульмане в Европе, то начните с турков. Их немало, особенно в Германии.

Герман, т.н. западная демократия и свобода слова, почему-то никогда не используются в адрес, к примеру сионизма, который, к слову, считался вне закона до последних лет - Резолюция ООН 3379, согласно которой "Сионизм - это форма расизма и расовой дискриминации". А вот мусульман оскорблять можно, даже "модно" вроде стало...

Не знаю, может и несколько другие уши ...... Я полностью разделяю мнение Германа и Слай, что кому-то сейчас очень нужно стравить мусульманский мир с христианским. Некоторые радикальные сайты доходят до того, что пишут об уже идущей войне. Это ложь и провокация. Никакой войны нет и вряд ли будет. Во многих странах мусульмане и христиане живут рядом и никаких проблем пока в мире между христианами и мусульманами не возникало. Были и есть войны и столкновения между народами разных религиозных принадлежностей, но не на религиозной почве. Не хочу вставать в позу защитника мусульман, но они себе не позволяют оскорблений в адрес христианства, уважают нашу религию и не препятствуют строительству в их странах церквей, отправлению обрядов. Даже после позорных и дешевых карикатур Иран не опустился до ответных карикатур на Христа, а объявил конкурс на карикатуры еврейского Холокоста. Видимо, знают, откуда и какие уши растут... Кому-то очень хочется почаще напоминать крестовые походы, но при этом не упоминается, куда и зачем они были направлены. Мне очень не понравились издевательские карикатуры на святыни мусульман. Никто из нас не одобрил бы подобное, вытвори мусульмане такое с Христом. И неизвестно, как кто среагировал бы на это. Не исключаю, что США и Израиль использовали бы это, как очередной повод для борьбы с "исламским радикализмом" и направились бы войной выборочно, против неугодных им стран. А может кому-то очень понадобилось срочно вытворить такое безобразие с карикатурами, чтобы вызвать бурную реакцию у Ирана, для определенных целей.

А это наши источники: Легенды и мифы демографии Армении и Азербайджана Ниже приведены выдержки из статьи кандидата социологических наук Александра Арсеньева, напечатанной в интернетовской газете "www.Gazetasng.ru" 5-ого марта 2002 года, о том, как отражаются демографические и миграционные процессы в двух независимых государствах Закавказья - Армении и Азербайджане ) В соответствии с опубликованными, но пока еще не окончательными, официальными итогами переписи населения Республики Армении 2001 года начальный оперативный показатель переписанного населения республики составил 3 млн. 458 тыс. человек (то есть те, кто числятся), а после соответствующей проверки и вычитания физически отсутствующих людей составил 3 млн. 002 тыс. человек (то есть реального, а не списочного населения). Начальный оперативный показатель переписанного населения республики Армения составил 3 млн. 458 тыс. человек а после вычитания физически отсутствующих людей - 3 млн. 002 тыс. человек Отдельные представители оппозиции в РА желают обосновать свои претензии на власть по принципу "чем хуже, тем лучше", - то есть представить дело так, что власть-де довела страну до грани демографического коллапса. Отдельные представители оппозиции в Республике Армения неоднократно приводили взятые "с потолка" цифры о том, что в Армении проживает то два, а то и вовсе полтора миллиона человек, желая обосновать свои претензии на власть по принципу "чем хуже, тем лучше", - то есть представить дело так, что власть-де довела страну до грани демографического коллапса. Между тем, в статье "Политическая статистика", напечатанная в интернетовской "Газете СНГ.РУ.", приводились приблизительные расчеты, основанные на минимальной численности населения, необходимой для призыва в армянские вооруженные силы (армию, войска МВД и ГУНБ, - а это открытые данные, равно как и данные об общей численности этих силовых структур, публикуемые в том числе и в солидных международных сборниках) того количества призывников, которые ежегодно призываются "под знамена". Это минимальная цифра составила примерно 2,7 млн. человек. Там же и приводились вполне доступные расчеты и данные о динамике численности населения Армении, рождаемости, естественном приросте, миграциях беженцев и т.п. в советский и постсоветский период, что позволило рассчитать прогнозируемую численность населения РА в случае, если бы эта страна не подверглась бы серьезным миграционными процессам: эта цифра должна была составить примерно 4,1-4,2 млн. человек. Одновременно был проведен сравнительный анализ различных данных о количестве выехавших из страны. Разброс этих цифр был впечатляющим: от 600 тысяч (полуофициальные данные, исходящие от властей), или близкой к этому цифры в 800 тыс. чел., приводившейся в армянских СМИ (Деловой экспресс", 34, сентябрь 2000 г.), до почти полутора миллиона человек. Не говоря уже о совершенно несерьезных цифрах, приводившихся наиболее рьяными "борцами за власть", которые, сами не задумываясь над приводимыми ими цифрами "оставшегося" населения, косвенно утверждали о выезде из республики почти 3 млн. человек, что с точки зрения способного элементарно анализировать человека было просто абсурдом. Между тем, в "Политической статистике", исходя из наиболее высокой оценки численности мигрантов, было написано: "Таким образом, если из Армении выехало даже 1,5 млн. жителей, то численность населения двух армянских государственных образований - Республики Армения и Нагорно-Карабахской Республики… можно уверенно оценивать в 2,7-2,8 млн. человек. Если же верить не "крайним", явно завышенным оценкам численности покинувших Армению, а взять среднюю между нижними и верхними планками оценок цифру в 1 миллион, постоянно или временно покинувших страну граждан, получится, что население Республики Армении составляет на сегодня около 3,1-3,2 млн. человек. Что наиболее близко к реальности". 19 января 2002 г. в русской версии нагорно-карабахской областной газеты "Азат Арцах" были опубликованы данные "О демографической ситуации в НКР в 2001 г.", из которых следовало, что население республики на январь 2002 года составило 144 тыс. человек. Эти цифры представляются вполне реальными, если учесть, что, по крайней мере, около 20 тысяч из них - относительно недавние поселенцы на осваиваемых армянами анклавных территориях Лачина-Кельбаджара, "зажатых" между РА и НКР. А в статье "Политическая статистика", при оценке численности населения НКР, было написано: "Численность армян в Нагорном Карабахе, вероятно, составляет порядка 120-125 тысяч человек. Об этом можно судить, в том числе, и по ряду статистических данных, приводившихся в местной, карабахской и армянской прессе…Так, газета "Азат Арцах" на русском языке за 5 августа 2000 г. приводит статистику браков, количества рождений в Степанакерте за первые 6 месяцев 2000 г., показывает сезонное увеличение этих показателей по столице края во второй половине этого года… Это позволяет, взяв за примерный уровень рождаемости в Нагорном Карабахе 15 чел. на 1 тысячу населения, - оценить численность населения города в 50 тысяч человек. На той же полосе в интервью газете мэр Степанакерта говорит, что "в городе проживает больше 40 процентов населения республики", то есть по всей республике должно проживать несколько менее 125 тысяч человек". Наконец, при сложении искомых цифр, - т.е. начального оперативного показателя переписанного населения Республики Армения после вычета физически отсутствовавших, и данных по НКР без учета "поселенцев" (которых, вероятно, "посчитали" дважды) , - получим 3,002 млн. плюс 125 тыс., то есть примерно 3 млн. 130 тыс. человек в двух армянских государствах. Именно такая примерно цифра (3,1-3,2 млн. человек) и была названа в октябре 2000 г. в статье "Политическая статистика". Из разных источников следует, что в последние два-три года средняя продолжительность жизни в Армении повысилась после имевшего место в середине 90-х гг. ее резкого снижения за счет поразившего страну социально-экономического и энергетического кризиса. Здесь, правда, данные несколько отличаются: так, русская интернет-версия ереванской газеты "Азг" ("Нация") от 29.11.2001 со ссылкой на данные отчета ВОЗ по Армении "Здравоохранение в переходный период" называет цифру в 74,7 года. А "Независимая газета" от 10.10.01, ссылаясь на Российское информагентство РБК, со ссылкой, в свою очередь, на американское агенство, ставит Армению на 3 место среди стран СНГ после Эстонии и Белоруссии, по такому показателю как "средняя продолжительность жизни, на которую могут рассчитывать люди с хорошим здоровьем". Из любопытных фактов, определяющих демографические процессы в регионе следует отметить и заметное увеличение в последние годы рождаемости, а, как следствие, и некоторое увеличение естественного прироста (наряду и с увеличившимся в последнее время механическим приростом) населения в Нагорном Карабахе. Причем, как представляется, связано это не только с серьезной программой материальной поддержки многодетных семей, проводимой властями. Традиционно рождаемость у армян Карабаха была выше, чем в среднем по Азербайджанской ССР; так было вплоть до 60-х годов, когда послевоенные потери, искусственное "вымывание" экономически активных жителей (особенно молодежи) из края привело к старению населения и вместе с другими процессами способствовало снижению рождаемости. Если судить по упомянутым данным о демографической ситуации в НКР, рождаемость в республике сегодня уже находится на уровне примерно 17 чел. на тысячу, а в сельских районах доходит до 18-19 на тысячу человек, что выше, чем в Азербайджане, где даже по официальным данным на 1999 г. рождаемость составляла 17 чел. на тысячу населения (речь президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева на 2-м форуме молодежи республики, "Бакинский рабочий", 6.03.1999). Что касается Азербайджана, то здесь реальные демографические процессы и численность населения никак не отражаются официальной статистикой, точнее отражаются в заведомо искаженном свете. Так, итоги переписи населения, проведенной в Азербайджанской Республике 27 января 1999, гласили (сообщение Госкомитета по статистике АР "О предварительных итогах переписи населения 1999 года", "Бакинский рабочий", 31.03.1999), что численность населения Азербайджанской Республики составила 7 миллионов 953 тысячи человек. Однако на деле, сегодня в Азербайджане проживает примерно 3,2-3,3 млн. человек, более 2 миллионов из которых сосредоточены в Баку и Апшеронском регионе. В статье "Парадоксы статистики" дано подробное объяснение тому, почему и как реальная численность населения АР в два с лишним раза меньше списочной". Тогда, используя различные открытые данные за последние 12 лет, было подсчитано количество бежавших, выехавших из АзССР (и далее - Азербайджанской Республики) армян, русских (и, шире, славян), евреев, татар, смешанных семей и собственно азербайджанцев. Затем к цифре численности населения, оставшейся после вычета числа беженцев и эмигрантов "первой волны", прибавлена цифра естественного прироста за 1988-99 г., ссылаясь опять-таки на вполне официальные данные из азербайджанских и иных источников. Наконец, из этих данных вычтено оценочное количество подавшихся в ближнее и дальнее зарубежье в последние годы эмигрантов-азербайджанцев (со ссылкой на данные российской, азербайджанской прессы). А численность, выехавших из Азербайджана, действительно шокирует. Уже на 1999 год было известно, что, по крайней мере, не менее 3 миллионов азербайджанцев (не славян, армян, евреев или татар) после распада СССР выехали на заработки и осели в России, странах СНГ и дальнем зарубежье. Лишь в РФ переселилось свыше 2 миллионов азербайджанцев. Так, по официальным данным ГУВД Москвы, уже пять лет назад только в Москве и Московской области имели регистрацию (прописку) 800 тысяч азербайджанцев, а их общее число в регионе (то есть с учетом не имеющих регистрации) доходило до 1,2 миллиона человек. Напомним, что по переписи 1989 г. в Москве проживали (то есть, были прописаны, - тогда с этим было строго) 21 тысяча азербайджанцев. В Санкт-Петербурге, по данным той же переписи 1989 г., было 12 тысяч азербайджанцев, а три года назад в городе и Ленинградской области их уже было 200 тысяч (эти цифры назывались ГУВД Санкт-Петербурга после покушения на почетного консула АР). Численность азербайджанцев в российских мегаполисах выросла во многие десятки раз. Подобная картина наблюдается по многим регионам РФ, - в Екатеринбурге, Иркутске, Тюмени и других городах. Сами азербайджанские власти в лице посольства Азербайджанской Республики в РФ неоднократно оценивали численность граждан Азербайджанской Республики, постоянно проживающих в РФ в два миллиона человек. Кроме того, значительная часть азербайджанцев выехала в страны СНГ, и прежде всего на Украину, где численность азербайджанской диаспоры уже к 2000 году достигла 500 тысяч человек (против 37 тысяч чел. по переписи 1989 г.). Многие подались в дальнее зарубежье, ФРГ, страны Восточной Европы. Но прежде всего - в Турцию, где, по имеющимся сведениям, находится и почти половина населения Нахичевана. Ссылаясь на председателя нахичеванского отделения партии "Народный Фронт" Гусейна Джавадова, ереванская газета "Азг" (11.12.2001) сообщала, что "каждый день 200 нахичеванцев выстраиваются в очередь у здания турецкого консульства для получения въездной визы. Большинство из них покупает билет в один конец. Джавадов говорит, что очень многие семьи получают из Турции известия об арестованных кормильцах". Бакинская газета "Зеркало" опубликовала в номере от 14.04. 2001 заметку "Эмиграция в Азербайджане", в которой дает свою оценку количества выехавших из Азербайджана за годы независимости. Газета приводит цифру в 3,5 миллиона эмигрантов (вероятно, не учитывая более ранних беженцев и переселенцев, - в основном, не мусульман). В 2001 г., в Москве, в издательстве "Олмо-пресс", в серии "Досье" вышла книга Кирилла Столярова "Распад. От Нагорного Карабаха до Беловежской пущи". Несмотря на заявленную в названии тему, книга, в основном, посвящена внутренней ситуации в Азербайджанской ССР, (далее -Азербайджанской Республике) в 1988-2001 гг., нагорно-карабахскому конфликту. Автор написал книгу с позиций "патриота Азербайджана", в том числе и по карабахскому вопросу; но поскольку главным и положительным героем ее является экс-президент Азербайджанской Республики Аяз Муталибов, в некоторых вопросах К.Столяров продемонстрировал объективность и знание реальной ситуации. Так, говоря об итогах правления нынешнего президента Гейдара Алиева, автор пишет (стр. 309): "Больше половины населения покинуло страну в поисках куска хлеба. За последние семь лет уехали четыре с лишним миллиона жителей, что составляет примерно 60 % общего числа граждан… Из полумиллиона русскоязычных в республике осталось менее 100 тысяч, и то, в основном, пенсионеры, которым некуда ехать". В начале 1997 года речь еще шла о 150 тысячах русских, (эту цифру назвал в интервью бакинской газете "Панорама" от 16.04.97 г. российский консул в Азербайджанской Республике Олег Бойко), что также дает понятие о темпах миграции. Таким образом, если из цифры в 6,7-6,75 млн. (т.е. численности населения, оставшегося после выезда "неазербайджанцев", и с учетом естественного прироста за 1989-2001 гг.) вычесть примерно 3,5 миллиона покинувших Азербайджанскую Республику собственно "азербайджанцев" (конечно, не только этнических тюрок, но и представителей других этнических групп - лезгин, курдов, талышей и т.д.) получится цифра примерно в 3,2 - 3,3 млн. человек. Именно такова на сегодняшний день реальная численность населения Азербайджана. Официальные же данные, приводимые азербайджанской статистикой, являются ничем иным, как автоматическим "приплюсовыванием" среднего десятилетнего прироста населения АзССР за 1970-79 и 1979-89 гг. к официально декларированной в ходе последней переписи населения СССР численности населения АзССР. По официальным советским данным в 1970-79 гг. прирост составил 911 тысяч человек, в 1979-89 гг. - 993 тысячи. По современным данным в Азербайджанской Республике приводятся данные прироста населения в 1989-99 гг. в 932 тысяч человек без какого-либо учета миллионов мигрантов. И сам "бумажный прирост" за последнее десятилетие (за вычетом "временно проживающих за пределами" АР - якобы всего 116 тысяч человек) примерно соответствует цифрам о рождаемости, смертности и естественном приросте, приводившихся в выступлениях г-на Алиева. Более того, сам характер эмиграции из Азербайджана таков, что драматически меняет половозрастной состав остающегося населения. В отличие, скажем, от Армении, где большую часть выехавших составляли семейные пары, в том числе и с детьми, из Азербайджана выехало больше молодых и среднего возраста мужчин. Многие из них заводят в России, Украине новые "неофициальные" семьи, что наносит удар по институту семьи в АР. Наличие большого количества одиноких или незанятых работой женщин породил весьма нехарактерную для хоть и формально, но все же мусульманской страны, проблему. Так, по сообщению армянского агентства "Нойан Тапан", получающему по взаимообмену информацию от азербайджанского "Турана" ("Ноев Ковчег", февраль 2002 г.) " в настоящее время в тюрьмах Объединенных Арабских Эмиратов находятся 6 тыс., Пакистана - 10 тысяч женщин из Азербайджана, отправившихся в эти страны "на заработки". Отмечается, что эти женщины были вывезены из страны обманным путем, и по принуждению стали заниматься проституцией". Таким образом, представляется, что "затуманивание" вопроса о численности населения Азербайджанской Республики - сознательное мероприятие властей Азербайджана, имеющее целью убедить мировое сообщество в мощи и большом потенциале Азербайджанской Республики, неизбежности ее первой роли в Закавказье; и мероприятие это вполне поддерживается и оппозиционными силами (напомним, что в Армении, наоборот, значительная часть оппозиции сознательно драматизирует проблему миграции в целях прихода к власти). Между тем, учитывая все вышеприведенное, любопытно будет отметить, что мобилизационные возможности в Азербайджане сегодня ниже, чем в Армении. Если учесть, вдобавок, этническую многолоскутность Азербайджана и мононациональность Армении, где имеющиеся этнические меньшинства (курды-езиды, русские, айсоры и греки), глубоко интегрированы в армянское общество, то становится ясно, что имевшая место на протяжении последнего года кампания властей Азербайджана по запугиванию своих соседей и мирового сообщества угрозой объявления новой войны "за освобождение Карабаха" является пропагандистским трюком. Вероятно, отсюда проистекают и призывы официального Баку к вооруженному вмешательству в конфликт внешних сил, в частности, Турции, НАТО и т.п. Подводя итоги демографического анализа, в статье делается следующее резюме. Начиная с 1988 года Закавказский регион временно или навсегда покинуло 7-7,5 миллиона человек.Из них примерно 4,5 миллиона человек - из Азербайджана, 1,5 -1,7 миллиона - из Грузии и не менее 1,1 миллиона человек - из Армении. Население этих стран реально составляет сегодня: Грузии -около 4,1-4,2 млн. человк, Азербайджана - 3,2-3,3 млн. человек, Армении (вместе с Нагорным Карабахом)- 3,1-3,2 млн. человек. При этом Грузия по численности населения переместилась со 2-ого на 1-ое место, Армения осталась на 3-ем месте, а Азербайджан не только переместился с 1-ого на 2-ое место, но и стремительно дрейфует на последнее, 3-е, ибо процесс миграции из этой республики не уменьшается, как это имеет место в последнее время, например, в Армении, а продолжается весьма быстрыми темпами. Эта реальная картина не имеет ничего общего с теми легендами и мифами, которые в огромном количестве наплетены и продолжаются плестись вокруг демографической ситуации в современном Закавказье. http://www.karabagh.am/Region%20v%20izm/LegMif.htm

Нет в Аз-яне ни 8-ми, ни 7-ми миллионов. Наши подсчеты подтверждаются азерскми источниками. Их чуть больше 3 млн. осталось в Аз-не. Это всех, а не только тюрков. http://realazer.com/_4/st8.htm ТОЛЬКО ПРОСТИТУТКИ И ТАКСИСТЫ… За последние 20 лет Азербайджан лишился нескольких миллионов рабочих рук, в том числе и сотен тысяч высококвалифицированных рабочих, которые покинули страну, не найдя применения своим знаниям и талантам. И здесь мы приходим к очень любопытным выводам, связанным с рынком труда в стране. Итак, если полагаться на официальные данные, то получается, что все последние десять лет азербайджанская экономика функционирует при полной занятости, но при низкой производительности труда. Однако в условиях экономики, ставшей частично рыночной, это абсурд, потому что снижающаяся производительность труда должна была вынудить собственника (и даже государственный производственный сектор) сократить рабочие места. Таким образом, мы должны допустить, что либо неверны показатели по числу занятых, либо неверно рассчитаны основные фонды. На 1 января 1996 года население Азербайджана составляло по официальным данным 7 726,2 тыс. человек. Естественный прирост населения с 1 января 1996 года к 1 января 2003 года составил 514 594 чел. В тоn же период между 1996 и 2003 годах число въехавших в республику составило 3 842 377 чел., а выехавших - 7 033 479 чел. В этот показатель, естественно, входят и те, кто уже официально покинул страну. Для справки: с начала 1996 г. по конец 2002 года официальные мигранты составили 70 049 чел., прибывшие – 31 711 чел., отрицательное сальдо – 38 338 чел. Надо отметить, что с 1990 и по конец 2002 общее сальдо официальной миграции в Азербайджане тоже было отрицательным – 179 286 чел. 4 МИЛЛИОНА СЧАСТЛИВЦЕВ Показательно, что это отрицательное сальдо наблюдалось ежегодно, то есть "вымывание" населения шло непрерывно и по указанному выше временному промежутку с 1990 по 2002 годы составило 3 191 102 человек. При этом надо особо подчеркнуть, что основные миграционные потоки, связанные с распадом СССР и с армяно-азербайджанским и другими конфликтами на территории бывшего СССР, к 1996 году уже иссякли. Отметим, что в период 1985-1990 годов Азербайджан покинуло дополнительно еще около 560 тысяч человек, вследствие конфликтов и экономического кризиса в бывшем СССР. А в период с 1 января 2003 года по 1 января 2005 года Азербайджан покинуло по тем или иным причинам еще, как минимум, 200 тысяч человек. Таким образом, суммируя все вышеприведенные цифры, можно отметить, что количество покинувших Азербайджан граждан страны, начиная с 1 января 1985 года по 1 января 2005 года превысило 4 миллиона человек. Причем в их числе лучшие представители бизнес-элиты, высококвалифицированные инженеры, ученые, врачи, мастера, управленцы и прочие. А их места активно занимают арабы, индийцы, пакистанцы, китайцы, филиппинцы тем самым, ставя под потенциальную угрозу само существование азербайджанского государства и этническую самобытность нации в первой половине 21 века. Все эти этнические группы активно «имппортируются» в Азербайджан со стороны транснациональных корпораций, которые по причине якобы нехватки квалифицированных азербайджанских сварщиков и слесарей, токарей и фрезеровщиков, создают на самом деле свою «пятую» колонну, которая очень быстро ассимилируется в Азербайджане, покупая здесь недвижимость, прирастая своими родственниками и семьями. Поэтому недалек тот день, когда в Азербайджане, по примеру многих других богатых нефтью стран, появятся мощнейшие индийские, китайские, арабские или же пакистанские диаспоры, которые будут контролировать целые отрасли экономики и огромные кварталы азербайджанских городов. Азербайджан же останется, как недавно писала влиятельнейшая британская газета Sunday Times страной проституток и таксистов… Правда, некоторые демографы подвергают сомнению такой подход, но мы постарались учесть и их возражения. Во-первых, еще раз отметим, что сам тренд этого сальдо постоянно минусовый на протяжении семи лет. Во-вторых, если даже допустить, что до 1 января 1996 года в стране могло постоянно пребывать одновременно примерно 200-250 тыс. иностранцев (эта цифра нами намеренно преувеличена), то и в этом случае получается, что на 1 января 2003 года в стране оставалось всего около 5,3 млн. человек. В третьих, подчеркнем, что количество транзитных пассажиров через Азербайджан, которые фиксировались во время пограничного учета, априори не может быть велико, потому что мы не являемся пока заметной транзитной страной. И, наконец, самое существенное: у нас нет ни цели, ни прямой возможности выйти на точные цифры, так как все они засекречены. Поэтому мы и пытаемся лишь качественно оценить сложившуюся ситуацию. Учитывая вышеприведенную цифру, займемся простой арифметикой, касающейся населения страны трудового возраста. Детей до 16 лет (то есть не составляющих рабочую силу, да и не могущих составлять по закону) на этот временной отрезок было примерно 2,5 млн. человек. (Так как в 2002 году детским трудом, по официальным данным, было охвачено всего 1172 несовершеннолетних, то поправками на это обстоятельство можно практически пренебречь). Средняя численность неработающих пенсионеров в стране – около 630 тысяч человек. Таким образом, в стране к началу 2003 года с учетом миграционного выбытия могло находиться всего лишь приблизительно 2,17 млн. человек трудового возраста. Этот подсчет, построенный на официальных данных статистики, безусловно, дает нам лишь качественную картину. Разумеется, в числе отъезжающих из Азербайджана есть люди и нетрудового возраста, в том числе, упомянутые выше дети до 16 лет и неработающие пенсионеры. Но согласимся, что их не может быть много, потому что эмигрирует наиболее динамичная и пассионарная часть населения, а дети и пенсионеры могут появиться среди них лишь после того, как глава семьи полностью натурализовался в стране пребывания. По официальной статистике, эмиграция детей до 17 лет составила 14 204 человек, а иммигрантов было 6 493 человек. Заметим, что мы и сами ставим под некоторое сомнение цифру в 2,17 млн. человек трудового возраста, понимая, что точный подсчет этого требует учета слишком многих обстоятельств, что уже лежит вне нашей компетенции. Согласно сборникам Госкомстата Азербайджанской Республики 1995–2002 гг., общее количество мигрантов из Азербайджана в РФ в этом временном отрезке составило 66 431 человек, а количество мигрантов из РФ в Азербайджан – 20 303 человек. Но, по данным российской статистики, количество мигрантов из Азербайджана в РФ составило около 180 000 человек, а из РФ в Азербайджан официально переехало около 30 000 человек. Такая же нестыковка наблюдается и в более широком временном диапазоне: по данным Госкомстата Азербайджана, между 1990 и 2002 гг. количество мигрантов из страны составило всего 428 382 человек (из них 260 484 человек - в Россию), а по данным российской статистики, количество мигрантов из Азербайджана в Россию составило около 491 000 человек. Легко заметить, что и здесь разница явно больше, чем просто методологическая погрешность. Таким образом, учет миграционных потоков становится очень серьезной социально-экономической задачей. Понятно, что в эпоху глобализации одни страны испытывают дефицит рабочей силы, другие пытаются экспортировать ее избытки. Понятно также, что учет миграционных потоков представляет собой и огромную методологическую проблему. Отметим хотя бы то, что Россия уже ввела регистрационные карточки, а в Азербайджане только-только начинают вести разговоры на эту тему. Но согласимся, что в оценке производительности экономики (численность занятых, основные фонды и т.д.) хотя бы один показатель должен быть достоверным, чтобы выстроить качественную картину развития. Можно сколько угодно политически манипулировать числом мигрантов-азербайджанцев, однако, мы уже оказались перед необходимостью выйти на точную цифру рабочей миграции. Это становится неизбежным, если говорить об основных миграционных потоках в Россию, где начинается строгий подсчет их объема. Интересно, какой же видится эта ситуация из России? В октябре прошлого года министр РФ по делам национальностей заявил: в России легально и нелегально постоянно проживает около 2,2 млн. азербайджанцев. На повестке дня такие же проблемы и с Украиной (500 тысяч азербайджанцев – официальные данные Госкомитета по работе с азербайджанцами), Белоруссией (120 тысяч азербайджанцев), Казахстаном (около 300 тысяч азербайджанцев), которые вплотную подошли к таким же методикам учета и контроля миграции. МАССОВЫЙ ОТКАЗ ОТ ГРАЖДАНСТВА Более того, сегодня уже вслух говорят о грядущей жесткой конкурентной борьбе между Европой и Россией во втором десятилетии нового века за привлечение миграционных потоков. Эти процессы обязательно коснутся и структуры экономически активного населения Азербайджана. Кажется, одних миграционных послаблений в соседних странах оказалось достаточно, чтобы подтолкнуть процессы в этом направлении, так как несмотря на бодрые заявления правительства страны об экономическом росте в Азербайджане и якобы создании сотен тысяч новых рабочих мест, усиливается массовая эмиграция, страну покидают самые высококвалифицированные кадры. Недавно, в частности, было опубликовано сообщение пресс-службы МИД о том, что за последнее время на имя президента И.Алиева поступают многочисленные заявления об отказе от азербайджанского гражданства, Документ уточнял, что обращаться в этом случае надо в консульские управления в соответствующих странах, а не к президенту. Но не подтверждает ли это в целом вышеуказанные тенденции? Ослабить их можно лишь в том случае, если в экономике удастся ликвидировать тотальную коррупцию, снизить административное и налоговое давление. Правящий истэблишмент страны настолько обеспокоен ростом эмиграции, что даже пытается воздвигнуть на пути массовой эмиграции из Азербайджана невиданные в мировой практике преграды, которые лишь приведут к дополнительному росту коррупции и взяточничества, грабежу населения, которое готово отдать последнее, лишь бы побыстрее сбежать из Азербайджана. Только совсем недавно в Имишлинском районе десятки предпринимателей заявили об отказе от азербайджанского гражданства, вследствие чинимых им препятствий в работе. А глава Госкомиссии по приему студентов Малейка Аббас-заде на днях заявила о массовом переселении азербайджанской молодежи из северных районов страны (Губа-Хачмазская и Шеки-Закатальская зона) в Россию. Люди бегут – бегут от коррупции, клановой системы, от элементарной жизненной неустроенности, от невозможности просто самореализоваться, проявить свой творческий и деловой потенциал. Многие из них достигают немалых высот в России, в Украине и ни за что не хотят возвращаться в Азербайджан. И очень может быть, что скоро оправдаются пророчества британской газеты – в Азербайджане останутся только таксисты и проститутки, обслуживающие новоявленных «колонистов» - американских и британских нефтяников, да еще параллельно и их «подмастерьев» из стран Юго-Восточной Азии и Индии… ЭЛЬДАР ГАСАНОВ

С животными было известно... А вот с птицами, что? И с ними они контактируют??? :lol:

250 000 армян выехали из Баку, не считая остальных городов и сел Аз-яна. А из всей Армении - 160 000 азеров. Значит мест еще только в Баку должно было остаться на 90 000! Это только в Баку. Что же они там не расселяют каких-то гипотетических беженцев уже 16-17 лет?

Маркос-джан, всему свое время. И остальные 9/10 вернутся. Они и сами об этом знают, поэтому особо и не заселяют, не обрабатывают и не строят там... Главное - уже началось!

Ха-ха-ха! Они и так уже в выигрыше - картошку сеют и копают в более цивилизованных условиях - в квартирах бакинских армян!

Абдул, решение о принятии Карабаха в состав Армении существует с конца 80х лет. И его пока никто не отменял. Арцах - под контролем армян, паспорта Армении, в ходу - драм. А что еще более для того, чтобы понять, что Арцах - де-факто и есть Армения? Не нужно драматизировать. В Армении не уделяется столько внимания и времени на разговоры о возможной войне и т.д. Там несколько другая обстановка и предвоенной истерии, как в Аз-яне там нет.

Согласен... признаю ошибку... А об этом вообще особый разговор! И не только, еще и Геташенский подрайон!

Вообще-то резонный вопрос! Какие-то пустые нововведенные выражения типа "автономия высокой степени"? Интересно, кто и когда начал подразделения автономий на высокие и низкие степени и что, в понимании азеров - высокая степень? А с другой стороны - ну какого черта нам нужна автономия, когда сейчас Арцах вообще - свободен и самостоятелен? Вопрос, мне кажется, может решиться только частично. Почти все остается, как есть, а кое-какие части кое-каких районов вымениваются на открытие сообщений (в том числе и с Нахиджеваном), но под строгим контролем третьих сил.

Смотря в чем уступит. Не забывайте, что Кочарян был одним из тех, кто освобождал Арцах. И президентом НКР.