koglian

В смысле, не знающие истории? Или те, которые вообще не в курсе дела относительно данной церкви? Да, в принципе, и те, и другие - никак. Грузины вообще народ незлой. Вот, даже с рабочими, огораживающими Норашен разговаривал - никто со злостью не говорил, хотя им, по-видимому, просто-напросто заплатили, вот они и работают. Но могли бы и злым словом армян помянуть - но нет. Тут дело в высших инстанциях, т.к. обеими сторонами была достигнута договорённость прекратить какие-либо действия в отношении церкви Норашен до следующего обсуждения вопроса, которое не имело место быть. Вот и всё нарушение. И, уж тем более, - огораживание церкви...

Шютник...будешь жарить шашлик из этого "невеста" - не забудь пиригласить! Посмотри на Норашен и на остальные церкви и скажи, как можно переделать архитектуру церкви, не изменив её базиса? А изменив базис, можно и церковь разрушить. Так что шутки шутками, но логики в них нет. Архитектура грузинской и армянской церквей принципиально отличаются, что видно даже невооружённым глазом. И если фрески испортить, выломать армянские надписи и стереть иконы армянских святых (вы только вдумайтесь в то, что помимо них затиралось и изображение Христа, Спасителя нашего ЕДИНОГО......это какой же христианской рукой.......), то даже по внешнему виду можно определённо сказать, что это за церковь. И как бы ни бегали священники и алтари (тоже одно из отличий груз. и арм. церквей) ни ломали, прости их Господь, - есть и другие, более, так сказать, крупномасштабные отличия.

Старый армянскій публицистъ г. Симоніанцъ, припоминая гуманное время 60-хъ годовъ, когда кавказская пресса, безъ различія національностей, преслѣдовала общія культурныя задачи, съ грустью отмѣчаетъ то недовѣріе и вражду, которую сѣютъ въ послѣднее время между грузинами и армянами, связанными смежнымъ сожительствомъ въ теченіе многихъ вѣковъ.— Коснувшись въ частности вопроса о преобладаніи армянъ въ городахъ, авторъ указываетъ, что многовѣковое явленіе было обусловлено особенностями стараго грузинскаго строя. У грузинъ, пишетъ онъ, никогда не было такъ называемаго третьяго сословія; они состояли изъ дворянъ - землевладѣльцевъ и крѣпостныхъ. Третье сословіе (купцы и ремесленники) состояло изъ армянъ не только въ Тифлисѣ, но и въ другихъ городахъ Грузіи. Тифлисскіе мокалаки (горожане) играли такую важную роль, что неохотно выдавали дочерей своихъ за дворянъ. Съ измѣненіемъ историческихъ обстоятельствъ, замѣчаетъ г. Симоніанцъ, должны измѣниться и отношенія между армянами и грузинами, но не по внушенію зависти и ненависти, a въ духѣ взаимнаго благоволенія и помощи. Только при незнакомствѣ съ исторіею можно утверждать, что въ послѣднее время число армянъ увеличилось въ Тифлисѣ и его губерніи. Напротивъ, % армянъ въ Тифлисѣ теперь гораздо слабѣе, чѣмъ было до присоединенія Грузіи къ Россіи. „Почти невѣроятно, но вмѣстѣ съ тѣмъ достовѣрно, пишетъ Владыкинъ, что въ 1803 г. въ Тифлисѣ считалось до 2700 домовъ,— только 18 домовъ принадлежало грузинамъ, остальные же принадлежали армянамъ; такимъ образомъ столица составляла тогда вполнѣ собственностъ армянскую" (Путеводитель по Кавказу М. Владыкина, стр. 330). По переписи, произведенной духовенствомъ въ 1821 г. въ городахъ, оказалось дымовъ: Тифлисъ - грузинскихъ и русскихъ - 417, армянскихъ - 2951 Гори - грузинскихъ и русскихъ - 121, армянскихъ - 331 Анануръ - 24 и 123 Телавъ - 74 и 236 Сигнахъ - грузинскихъ и русскихъ - 12, армянскихъ - 377. (см. Армянскіе каѳоликоси Ериціана, стр. 139). Лучшая кавказская газета, одна изъ наиболѣе умѣло редактируемыхъ провинціальныхъ газетъ, Новое Обозрѣніе, не устаетъ ратовать за согласіе между этими народностями, споконъ вѣку жившими добрыми сосѣдями. Ред.

Не помню, в каком штате Америки.............. запрещается входить в кинотеатр со львом

Царство ему Небесное, хороший был человек.......

Большое спасибо!!! Вот подробная съёмка всей плиты - мало ли, что завтра с ней может случиться: Vesta подразумевает вот эту:

Для справки: о вандализме в отношении армянских храмов Грузии снят фильм Ancestral Stones http://www.ancestralstones.com/

Спасибо, Pandukht, а что же на мраморной плите?

И ещё: мраморная настенная плита слева от центрального входа; пожалуйста, помогите перевести (здесь начало и конец не видны): Начало: Конец:

Ребята, что означают дословно эти слова? Это одна из немногих надписей, что уцелели на Норашене:

И, наконец, НАЧАЛО БОГОУГОДНЫХ РАБОТ вокруг Норашена: .

А эти грузинские хачкары были перенесены сюда несколько лет назад, а не "испокон веков тут лежали", как утверждают местные служители Господу Богу:

На некоторых камнях надписей почти уже нет: А эти надгробные камни испортить пока не удалось, видать, покрепче остальных; здесь похоронены представители рода Тамамшевых:

Сегодняшние снимки: Норашен, вид с улицы: Норашен, вид с улицы(справа)+"работа строителей"+уже построенный "форпост" с грузинским крестом: Норашен, вид с улицы(слева)+ ограда, построенная несколько лет назад: Центральные двери Норашена, пока заколоченные Церковь изнутри + то, что осталось от икон, возможно, уже после первого "постсоветского" вторжения:

Выходит, турки более богобоязненны, чем их христианские партнёры-соседи? ...

Для начала немного истории (см. http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=96&a=19) Во дворе другой церкви, Сурб Норашен, сохранилась надгробная плита на могиле родовитого купца и мецената Тамамшева и его жены. Имена этого ветвистого купеческого рода часто встречаются в тбилисской топонимике. Да, Nazel, это и есть те самые Тамамшевы, и не только они. Далее, из того же источника: Последние 15 лет вокруг церкви происходит какая-то мутная возня: перетаскиваются надгробия, перебиваются эпиграфические надписи с армянских на грузинские. Сейчас она закрыта, внутрь войти невозможно - на двери висит замок. А зайти стоило бы - церковь была украшена фресками художников овнатаняновской школы. В 50-ые годы ее превратили в библиотеку, деревянные полки и электрическую арматуру прибили прямо на лица святых. Сохранилось ли что-нибудь с тех пор, неизвестно - до недавнего времени церковь служила еще и складом. Теперь здание рушится, пока грузинская церковь считает ее «спорной»,здешняя епархия Армянской Апостольской Церкви тоже не может взять Норашен под свое попечение. Более того, сама ААЦ в сегодняшней Грузии не имеет легального статуса – так как нет закона о религиозных организациях. Думаю, теперь понятно, Nazel, почему там не проводятся службы. Насчёт заброшенности - мы проводили уборку возле церкви, но в саму церковь войти нельзя - виной всему злосчастный замок. В данной ситуации, ААЦ в Грузии ничего сделать не может, но ГПЦ поступает просто неописуемо, т.к. то, что уже было сделано в ряде армянских церквей Тбилиси (Петхаинская, Карап Сурб Геворг, Сурб Карапет, Сурб Хач, Сурб Степанос, Сурб Аствацацин), а именно - тотальное соскабливание не только армянских надписей, но и икон !!! и, соответственно, дальнейшее "перекрещивание" - просто не поддаётся никакому гуманному, если можно так выразиться, объяснению. Если мусульмане превращали после завоевания церкви в мечети - это ещё куда ни шло, но, вот такая ситуация вообще патовая во всех христианских смыслах. Одна из церквей, не упомянутая выше, Сурб Ншан, вообще стала жертвой "случайного" пожара. (см. ссылку, в самом начале: http://www.miacum.ru/forum/index.php?act=P...;f=55&t=592 ) И кому, скажите на милость, нужно было сжигать книги, хранящиеся в ней? Тут дело вовсе не в книгах. На фотографиях можно видеть, что осталось от "убранства" церкви.

Сегодня, проходя мимо армянской церкви Норашен (см. фотографии), в которой не проводятся богослужения не один десяток лет ввиду понятных причин, мне представилась следующая картина: несколько рабочих огораживали территорию церкви, параллельно замешивая цемент для изготовления, по-видимому, будущей стены (процессом командовал поп, указывавший, что и где устанавливать). До этого уже успели соорудить часть стены непосредственно возле церкви, украсив её грузинским крестом. Национальность исполнителей сего действа, думаю, понятна. Вопрос: с чего вдруг церковь, которую уже пытались несколько лет назад огрузинить и изуродовать (после чего подняли скандал), рядом с которой похоронены Тамамшевы (известные меценаты Грузии) и статус которой неопределён (якобы принадлежность церкви к армянской епархии является спорной), начали усиленно ограждать братья во Христе, представители духовенства, да ещё - в воскресный день???

С ПРАЗДНИКОМ!!! :flower:

Ребята, дорогие, по-моему, вашим обменом любезностями, что зовётся словесной перепалкой, вы ничего не добьётесь, тем более - не придёте к чему-либо дельному. Кстати, тема-то называется: Азербайджанские студенты устроили потасовку в РУДН Вот это и обсуждайте. А темы про "вы нас придумали" и "они отпочковались от них" обсуждайте где-нибудь в другом месте, ежели есть желание. Цель же данной темы - обсуждение событий, реально происшедших в РУДН.

Благодарю, Nazel

Был позавчера на этом спектакле. ПОТРЯСАЮЩАЯ игра актёров! Театр - вообще вещь великая, и хотя я практически не знаком с творчеством Ширванзаде, произведение "Патви амар" мне очень понравилось, не говоря уже об исполнении ролей. БРАВО!!! :clap: :clap: :clap: :flower:

Да гнать надо, на самом деле, семьи, идущие на убийство будущей дочери. Тут даже не в том дело, предохраняться или нет - пока ещё не дошло до того, чтобы зачинать именно мальчика или именно девочку. Так выходит же, что беременность потенциально (на 50%) подвержена прерыванию в случае, если это девочка. В этом как раз и ужас.

Вепрь и лиса. Вардан Айгекци Вепрь с великим прилежанием и старанием оттачивал свои клыки. Пришла лиса и говорит: «Чего ты стараешься, ведь пока нет опасения войны и сражений?». И говорит ей вепрь: «Молчи, негодная лисушка, ты ничего не понимаешь в войне. Кто сможет тогда быть свободным от дела и оттачивать свое оружие? Оружие надлежит оттачивать тогда, когда не занят».

Доблестный воин. Вардан Айгекци Один мудрый воин, хромой на обе ноги, шел на войну, и кто-то из воинов говорит ему: «О несчастный, достойный плача, куда ты идешь? Тебя сейчас же убьют, так как ты не можешь убежать!» А он сказал: «Брат, на войне надлежит не пускаться в бегство, а стоять, сражаться и победить».

Nazel