marits

Я сама читать не успеваю. :lol: Подумываю уже над тем, а не засесть ли за диссертацию?

Ненавижу войну , наверное большинство людей её ненавидят , но гнусный пародокс заключён в том, что ненависть друг k другу у человечества преобладает над ненавистью к войне.

Ждём-с с нетерпением.

Я думаю, наш дорогой Понтиус просто напросто сдрейфил не на шутку, когда ему представили Христа как Царя Иудейского. Просто в Евангелиях показано , что когда Пилат допрашивает Иисуса, Иисус практически молчит и не отвечает ему на вопросы, единственно, по памяти сейчас пишу ( надо будет потом проверить) в Евангелиях от Луки и Марка на вопрос Пилата "Ты есть Царь Иудейский?" Иисус ему отвечает:"Ты говоришь". Понятно, что над этим ответом можно было бы задуматься, но видимо Пилат особо не хотел внедряться в подробности и решил: это ваши местные разборки, разбирайтесь сами, ну и умыл руки в прямом и переносном смыслах этой фразы. Более того, видимо был действительно страх, боязнь потерять собственную власть и получить возможный нагоняй от цезаря (в случае, если весть о том, что в Римской провинции Иудея объявился Иудейский Царь). Не знаю, можно ,действительно ,только догадываться как там происходило на самом деле, но напомню, что в те далёкие времена римляне сами назначали на роль "царя" Иудейского своих прохвостов-марионеток, коим был развратник и убийца Ирод Великий,например. По традиции Царями на Святой Земле становились Цари из иудейских колен (Ирод в данном случае не имел право на царствование) А вот Христос, согласно своей родословной, как ни крути имел и не только на Царствование, но и на роль Мессии (по крайней мере, если ссылаться на пророчества). Другое дело, что Иисус имел ввиду Царство Небесное, но кому из тогдашних власть придержащих это было интересно. Так что, я думаю, Пилат пошёл не только по проторенной тропинке профессионального долга, но ещё и на поводу у своиx человеческиx слабостей - малодушия и чрезмерногo властолюбия.

Согласна с девочками, дурдом какой-то. Ладно идиоты устроители, но родители то этих малышей куда смотрят?

Шушаник - умничка и красавица!!!

Танатос , а с чего Вы взяли, что деньги - это зло. Во зло они превращаются в руках негодяев. Вот инетересно, есть ли у кого пророчество, что через 50 лет с лица Земли исчезнут негодяи?

Пупсичек , не волнуйся, как правильно сказала Speechless нужно дождаться доброго волшебника Вотера и ты в момент превратишься в оранжевого Пупса. (навеяно личным опытом )

Парень из и уважаемый Хай, я вам по секрету скажу , по словам Нустрета Рашидова, азербайджанского аналитика из-за рубежа, работающего в Госкомитете по работе с азербайджанцами за рубежом и следящего за развитием их рыночных отношений, скоро в музеях В.И Ленина рядом с гипсовыми фигурками вождя поставят гипсовые бюсты Гейдара Алиевича. А утки летят, летят высоко... Летать так летать, стрелять так стрелять....

Вот ещё нашла в Википедии. Исторические свидетельства В 1961 году в средиземноморском порту Кесарии, который был когда-то столицей римского наместника в Палестине, два итальянских археолога начали раскопки и среди прочих находок обнаружили камень размером приблизительно 70 х 100 см с латинской надписью. Антонио Фрова сумел расшифровать её и к собственному удивлению прочёл: «Понтий Пилат, префект Иудеи, представлял Тиберий Тиберия кесарийцы кесарийцам». Это была первая находка, подтверждавшая историческое существование Пилата. Иосиф Флавий писал: «В это время выступил Иисус Христос, человек высокой мудрости, если только можно назвать его человеком, совершитель чудесных дел; когда по доносу первенствующих у нас людей Пилат распял его на кресте, покол######ись те, которые первые его возлюбили. На третий день он снова явился к ним живой». Грек Гермидий, занимавший официальную должность биографа правителя Иудеи, вначале был настроен против Христа и уговаривал жену Пилата не удерживать мужа от смертного приговора Иисусу. До самого распятия он считал Христа обманщиком. Но вот что он пишет о Пилате: «Незадолго до казни Христа в Иудее должны были чеканить монету с большим изображением кесаря (Тиверия) с одной стороны и с маленьким изображением Пилата с другой стороны. В день суда над Христом, когда жена Пилата послала к нему людей, через которых убеждала мужа не выносить смертного приговора Христу (ибо во сне много страдала за Него), она спрашивала его: «Чем ты искупишь свою вину, если осужденный тобою действительно Сын Божий, а не преступник?» Пилат ответил ей: «Если Он Сын Божий, то Он воскреснет, и тогда первое, что я сделаю, - будет запрещение чеканить моё изображение на монетах, пока я жив». (Нужно отметить, что быть изображенным на монетах считалось у римлян чрезвычайно высокой честью.) Самое поразительное, говорит биограф Гермидий, что Понтий Пилат свое обещание выполнил. Когда он убедился, что Иисус Христос воскрес, то действительно запретил изображать себя на монетах. Сообщение Гермидия подтверждается современной нумизматикой. Монеты в Иерусалиме с того времени стали чеканить только с изображением кесаря, без изображения Понтия Пилата полностью http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BB%D0%B0%D1%82

Муза, даже на этот сложный вопрос можно получить исчерпывающий ответ на нашем форуме :lol: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry607961

В этой теме предлагаю делиться всей существующей на сегодняшний день информацией и вашими собственными мыслями о характеристике порой несправедливо обделённой вниманием фигуры, вошедшей в анналы истории, исключительно благодаря Евангельским событиям 2000-летней давности. Речь пойдёт о 5 прокураторе (губернаторе, префекте) Иудеи. Как известно в состав Римской империи за разные периоды её правления и владычества над обширными территориями планеты Земля входило примерно 16 основных провинций. В I в н.э., а точнее начиная с 6г. в Иудее правило 17 прокураторов. Копоний 6-9гг Марк Амбивий 9-12гг Анней Руф 12-15гг Валерий Грат 15-26гг Понтий Пилат 26-36гг Марцелл 36-3?гг Марулл 37-41гг Куспий Фад 44-47гг Тиберий Александр 47-48гг Вентидий Куман 48-52гг Антоний Феликс 52-60гг Альбин 62-64гг Гессий Флор 64-66гг Секст Цереалий 66-70гг Вителлиан 70-71гг Луцилий Басс 71-73гг Флавий Сильва 73-? Обратите внимание, что только один из прокураторов продержался наиболее большее количество лет (10) и это был наш герой -Понтий Пилат. Но это так историческая хронология. Что касется нашей беседы, некоторые свои мысли о Пилате я высказывала в теме, открытой Музой Воина http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=26459&st=0 (мысли ,возможно, сумбурные, зато почти экспромт). Так вот известно, что Понтий Пилат как человек обладал довольно таки жёстким нравом. Более того в своём качестве наместника кесаря имел все характеристики жестокого тирана. Он беспощадно и кроваво подавлял любые мятежные выпады в сторону своей власти,а значит власти кесаря. Понтий был также известен тем, что зачастую казнил людей без суда и следствия. Хочется добавить, что прокуратор, имея функции кесаря, являлся по сути абсолютным самодержцем, что в принципе нисколько не претило традиции управления государством, принятой на Святой Земле с древнейших времён. Так вот, остаётся лично для меня не совсем понятным, почему вопреки всем своим принципам и традициям человек неограниченной власти и силы идёт якобы на поводу у кучки духовенства и толпы, с которой он всё это время жестоко и кроваво расправлялся, и вместо того, чтобы безоговорочно казнить мятежника, убившего римских солдат Варавву, выносит таки смертный приговор Христу? Я пока не опираюсь на духовную религиозную подоплёку этих событий, понятно, что на то была Божья воля и иначе, вероятнее всего быть не могло. Просто хотелось бы поглубже покопаться в истории и характерах личностей, без которых она не мыслима. А Понтий Пилат, на мой взгляд, безусловно личность, при том, не до конца изученная и играет далеко не второстепенную, а скорее одну из важнейших ролей в мировой истории и христианстве oсобенно. Что любопытно, смалодушничав один раз, отправив на Лобное место Христа, он через несколько лет, после описываемых событий, возвращается домой в Рим и по каким то причинам попадая в опалу к императору Тиберию, накладывает на себя руки. Я, к сожалению, не знаю, являлось ли у римлян (хотя, считается, что этнически Пилат принадлежал к батавам, одному из древних германских племён, есть в Швейцарских Альпах гора Пилат, возможно как то связано с именем Понтия) самоубийство столь почётным актом, как у японских самураев, но факт остаётся фактом, великому и беспощадному Пилату по сути в недалёком будущем уготавливается судьба Иуды Искариота. P.s Kстати, так для лингвистической справки, я раньше задавалась вопросом- что это за прозвище такое Искариот? Зато сейчас знаю, что это транслитерированное от др.евр и арамейского Иш Крайот ("иш" -человек, мужчина, Крайоты - городок в Галилее, он и сейчас существует (расположен недалеко от Хайфы), получаем Иуда - человек из Крайотов.) Да, а мы всё-таки не отвлекаемся , а пожалуйста высказываемся на тему о Понтие Пилате. У кого на этот счёт ещё какие соображения имеются? (P.S. Отец Гевонд , лучше поздно, чем никогда )

Я пошла открывать , потом, если тебе будут мерещиться клетчатые и огромные котяры :lol: , знай, что это не последствия дурмана или алкогольного опьянения.

И в продолжение твоей шутки: человек человеку - Воланд. Что опять смайлики заело "гы-гы-гы"? :lol: Мною сегодня на форуме была замечена Шалапунька , надеюсь она позволит тут ещё немножечко пооффтопить, пока я не открою тему "Понтий Пилатус - кровавый и жестокий прокуратор или всё-таки человек и пароход?"

Пупсик, а я в детстве так мечтала, чтобы родители мне живую обезьянку подарили. Но поскольку у них уже была я и мой младший брат, они видимо решили не рисковать и ограничивали моё желание походами в цирк и зоопарк. Никогда не стояла на голове и не делала сальто в воздухе, зато любила козла , в смысле спортивного, с удовольствием через него прыгала на физ-ре.

А может это от того, что форум перестали посещать горячие и тёплые юзеры? Исчезли пустые и глупые, но такие милые разговоры, исполненные искрящегося здорового чувства юмора и поднимающие настроение даже самому угрюмому буке. По моему личному ощущению на форуме последнее время витает дух ничем неоправданного снобизма , а это очень и очень мешает общению между людьми, в особенности виртуальному общению.

Муза , а ты не боишься, что про это вдруг случайно узнает г-н Воланд?

Спасибо, Муза , просто я думаю нужно целую тему про Понтия Пилата открывать. Дело в том, что личности Пилата в представлении Четырёх Канонических Евангелий отводится хоть и небольшое, но особое место, на мой взгляд. Очень любопытна своеобразная "характеристика" Понтия в Евангелии от Луки, особенно в Гл. 23 ст.12 " И сделались Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом." Просто, дело всё в том, что власть наместника кесаря в любой Римской провинции была практически неограничена, своего рода прокуратор в (данном случае Пилат) являлся абсолютным монархом провинции Иудея, над ним стоял только сам кесарь, соответственно любые судебные решения, которые принимались прокураторами могли оспариваться непосредственно и только в Риме, что являлось логичным, но не являлось физически возможным, поэтому внутренняя власть прокуратора провинции Римской Империи - была неограниченной властью. Несмотря на то, что прокураторы тех или иных провинций Империи, пытались перенести родную римскую модель управления государством на захваченные земли (ну по принципу: у вас ещё нет демократии? тогда мы идём к вам )., тем не менее у Римских императоров и прокураторов хватало ума всё таки не уничтожать предыдущую, характерную для того или иного народа, а значит более для него привычную в структурном понимании и родную модель рычагов управления власти. Хотя, как мы видим из истории, такого политически грамотного подхода дабы удержать в узде провинцию, не хватало на длительный срок, и провинции всё равно восставали. Так вот с глубокой древности не земле иудейской существовала система абсолютной монархии, во главе стоял царь, далее следовал своеобразный "парламентский" орган, состоящий из 120 мудрейших мужей гос-ва, он назывался - Большим синедрионом и Малый синедрион - орган религиозной власти, во главе, которого стоял первосвященник. Поскольку власть царя была абсолютной и неограниченной, любые решения, принятые как Большим так и Малым синедрионами, единодержец мог и имел право отменить своим собственным указом и узаконить своё собственное решение. Теперь, что касается периода Римского владычества: итак Абсолютным монархом становится Римский кесарь - император, роль Большого Синедриона выполняет Прокуратор и его помощники, на него же возлагаются функции абсолютного монарха провинции, поскольку он прямой представитель-наместник кесаря. Как вы сами можете представить никакого в понимании прежнего иудейского "парламента" (120 человек) больше нет, нетронутым остаётся лишь Малый синедрион, но несмотря на религиозную власть - эта власть имеет право судить (религиозным судом), но принимать самостоятельные судебные решения, а уж тем более исполнять приговор - это дело исключительно органа самодержавия, в данном случае наместника кесаря. Что касается власти царя Ирода, то любопытно, но этот гнусный и мерзкий тип являлся марионеткой в руках иноземной власти, поскольку он опять таки не мог быть последней инстанцией в законодательстве и суде. С т.зр иудейского закона Ирод не являлся даже иудеем (сын арабки и эдумея), язычник (поклонялся римским богам), любил чародеев и чародействовал, развратник, убийца (избиение младенцев не единственный его грех), уничтожил множество народа, кровожаден - фактически собственноручно утопил свою законную жену в бочке с мёдом, по сути поведением ничем от Калигул, Неронов и прочих товарищей не отличался. Единственно, дабы пустить пыль в глаза верховному духовенству и черни, отреставрировал в качастве проекта "а-ля евро ремонт" Второй Иерусалимский Храм (который стал похож на роскошный дворец в Римской стилистике), построил знаменитую неприступную крепость Моссаду на Мёртвом море, а также навёл внешний лоск некоторым городам Иудейской провинции, в частности Кейсарии великой, городе - основной резиденции римского прокуратора да и собственно его Ирода тоже. Короче, после таких вот строительных подвигов получил прозвище Ирод Великий. Но по мне так, всё что он построил - это тьфу по сравнению со строительным энтузиазмом Ю.М. Лужкова. Кстати знаменитая фраза Христа "легче верблюду попасть в угольное ушко, чем богатому войти в рай" - относится и направлена как раз в обличение этих лжезаконников от религии, которые роскошь иродову променяли на Слово Божие. (Муза сама попросила :lol: , теперь терпи, думаю, что не долго осталось , скоро заканчиваю мысль). Итак к чему всё это? К тому, чтобы немножечко представить картину того, кто из властных структур 2000-летней давности Иудеи имел настоящую весомую власть. Пилат наш дорогой - храбрый римский полководец , сын непокорного и отважного племени германцев, жёсткий и смелый человек. Только такой и мог управлять одной из самых капризных и до конца неподдающихся Римскому владычеству провинции (можно почитать Иосифа Флавия и не только), а кто читал, тот непременно выведет картину того, что Иудея во времена Иисуса - это разобщенная, опустошённая как внутренними гражданскими войнами, так и бесконечными восстаниями - мятежами против римлян земля. И вот такая сильная личность как Понтий Пилат позволяет себе малодушие в отношении вынесения приговора Иисусу. Вопрос - кого испугался великий прокуратор и почему проявил малодушие? Черни испугался? Так он мог в течение часа подавить непокорных идиотов и преспокойно укатить в свою любимую средиземноморскую Кейсарию, подальше от Иерусалима. Духовенства? Так оно само было не так уж между собой слажено, каждый тянул одеяло на себя. Ирода? Ну, это вообще смешно. Я не берусь спорить, но не мог железный кулак Пилата испугаться гнева иродишки. Почему Римский Прокуратор несколько раз переспрашивает, кого вы хотите, чтобы предал я смерти - мятежника (разбойника) Варавву или Царя Иудейского? Удивительно, не правда ли? Мятежник и разбойник Варавва скорее всего убил римских воинов - убийца, да ещё мятежник., выступавший против римлян, по логике Пилат вообще не должен был даже задавать подобных вопросов. Приказал бы распять партизана Варавву - и дело с концом, но, увы и ах, что сделано то сделано, тем более, что вся эта история была предопределена свыше. Любопытно, что только Евангелие от Иоанна даёт некое прояснение ситуации, в которой оказался Пилат: Гл.19 ст.10 "Пилат говорит Ему:мне ли не отвечаешь?не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? ст.11 Иисус отвечал:ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том кто предал Меня тебе." Более греха на том кто предал, но не умоляется грех кто смалодушничал по единственной причине - а именно, по той, что пред очами самого сиятельства Понтия Пилатуса вдруг оказался Царь Иудейский , хотя как мы помним из Писания - это сам Пилат назвал Иисуса Царём Иудейским, на что Иисус ему и намекнул мол "Ты говоришь". Вообщем, друзья мои, понятно что все библейские события да и наша с вами жизнь - это предопределение свыше, просто, когда Творец предлагает выбрать человеку из множества ролей свою, один выбирает роль предателя, другой палача, третий - труса, четвёртый - праведника, но всем даётся шанс переиграть неудачную роль, ведь по большому счёту не бывает абсолютных предателей, абсолютных палачей, абсолютных трусов и абсолютных праведников. Абсолютен лишь Сам Господь Бог, оставивший нам возможность стремиться к Абсолюту.

Как такое возможно ? , последний пост датируется сегодняшним числом. Малинка, что ли уже приехала из отпуска?

Kars, не передёргивайте , ещё раз внимательнее перечитайте свой пост и мою реакцию на него. Я нигде и никогда не писала, что лично Вы, да и вообще кто-либо другой нелицеприятно отзываетесь на счёт нашего армянского происхождения, просто Вы его (как мне показалось ) даже замечать не хотите, предпочитая обращаться к нам не иначе как "уважаемые евреи" причём если рассматривать в полном контексте поста, то даже это звучит в довольно издевательском тоне, чего стоит только глагол "визжать", которым Вы пытались охарактеризовать наш собирательный образ. Поэтому моё предложение цитирую "Ах, да ещё, это хорошо, что нас уважаемыми евреями называют , а то как то термин недоделанные армяне, недоармяне, или конченные армяне, как то не очень бы звучало." - не более чем ироничный приём, странно, что Вы этого не заметили. Так что в этом вопросе мне перед Вами не в чем извиняться, если я вдруг случайно оскорбила Вас лично в каких-либо других постах и темах форума (хотя не замечала вроде бы за собой такой привычки), так вот, если вдруг всё-таки оскорбила, то простите меня грешную. Надеюсь термин "Лгунья и клеветница" , которым Вы меня великодушно наградили теперь с Вашего позволения снимается? А по поводу всего остального, опять таки извините меня Бога ради, на то это и форум, чтобы высказывались разные т.зр., разные видения тех или иных проблем, а если оппоненты не согласны с Вашей личной т.зр , то косвенно подговаривать всех остальных форумчан смотреть сквозь призму Вашего собственного мировоззрения, которое Вы считаете единственно правильным и справедливым как то не есть очень хорошо. А патетика такого рода "Если уж они готовы наплевать на мнение армянской общины Ливана, на мнение Церкви, на мнение АРФ Дашнакцутюн и на мнение армянских парламентариев Ливана, то обсуждать эту тему именно с этими юзерами не только бессмысленно, но и неприемлимо." - как то звучит не вполне корректно, извините. Да и ещё, прошу Вас, Карс, при всём уважении, но позволять или не позволять людям рассуждать, приводя аналогии каких-либо событий с событиями в Армении, вы не вправе. Такое впечатление, что вы приватизировали Армению и теперь "на правах" хозяина пытаетесь установить собственный контроль даже над мыслями людей.

Наш человек.

Видишь, видимо мы из особой породы Хазарапетов . Хазарапеты - устойчивые , а ещё я зелёненьких видела, в смысле хазарапетиков, так что нас просто так оранжевыми революциями не заманишь. Бутылочку открыла, уже разлила (Аннушка ), так что ты как всегда лимончик, оливки, ну не впервой же.

Пасибки. Ну, что Ингуль, на ночь как всегда по бокальчику "Бьянки"? А разве я оранжевая? Я пока ещё не цветная вроде бы.

Вот и я доковыляла до первой 1000 постов , теперь выходит и я пополнила армию агентов Смитов , т.е хотела сказать Хазарапетов Карапетовичей .

умм, протекция Ну что ж, добро пожаловать, Puma-Рита ! Чувствуйте себя как дома