Messianic Age

Иудаизм: 59% Буддизм: 40% Агностицизм: 14% Атеизм: 0% Христианство: 100% Сатанизм: 0% Ислам: 56% Язычество: 18% Индуизм: 25% Прикольно. 3 Авраамаистические религии в большинстве.

Уважаемый, VIP! Я Вас понял.

Согласен! И могу сказать Амен на приведенные цитаты. В этой теме акцент больше ставится на теорию замещения. Ветка была отделена из другой темы по моей просьбе. И модератор оставила начальное название темы. Вопрос был поднят мною по причине того, что сегодня часто верующие христиане утверждают, что Господь оставил Израиль и его предназначение. "Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его и спасение его--как горящий светильник. И увидят народы правду твою и все цари--славу твою, и назовут тебя новым именем, которое нарекут уста Господа. И будешь венцом славы в руке Господа и царскою диадемою на длани Бога твоего. Не будут уже называть тебя `оставленным', и землю твою не будут более называть `пустынею', но будут называть тебя: `Мое благоволение к нему', а землю твою--`замужнею', ибо Господь благоволит к тебе, и земля твоя сочетается. Как юноша сочетается с девою, так сочетаются с тобою сыновья твои; и [как] жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой." Исайя 62:1-5 Как мы видим одно другому не противоречит

Спасибо, Маро джан, что перевела все это в новую ветку.

Кстати многие сторонники теории замещения часто цитируют Иоанна 8:39-44 "...Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Думаю, что тут Господь имел ввиду не евреев в целом, а именно фарисеев. А кто такие фарисеи? Это религиозные люди "христиане" в том числе, которые противятся воле Божьей и ставят свои личные амбиции выше заповедей Божьих. Думаю, что их полно везде в любой конфесии и деноминациях. Как говорит один мой знакомый: "Это не национальность и не рассовая принадлежность но ожесточение серца и бунт против Бога."

Вообще на мой взгляд интересная тема открывается. Если модераторы сочтут нужным, то пусть выводят эту тему отдельной веткой. Много разных мнений сегодня звучит относительно так называемой "теории замещения" (учение о том, что Бог отверг Израиль и его место теперь заменяет Церковь). Хочу выразить свою личную точку зрения относительно данного вопроса. Я считаю, что Господь никогда не отвергал Израиль. Я считаю, что Церковь является духовныим Израилем. Как Церковь, так и Израиль - являются Божьим народом. "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдёт полное число язычников, и так весь Израиль спасётся ..." Римлянам 11:25, 26 "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Если же падение их--богатство миру, и оскудение их--богатство язычникам, то тем более полнота их. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их--примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине." Римлянам 11:1-24 Очень интересно пишет в своей книге "Jerusalem Countdown" John Hagee. "..если Бог отказался от Израиля то он откажется и от тебя. Если их обетования были нарушенны то где гарантия что твои будут исполненны?" Относителььно книги "Песнь Песней", считаю, что тут говорится о любви Иисуса к своей невесте, которой являются как Церковь, так и Израиль. У кого, какие мнения? Поделитесь, интересно.

Уважаемый VIP! Позволю с Вами не согласиться по поводу того, что "...что верующий, кажый случай его жизни, должен рассматривать, как Божьи дела...". Может из-за того, что я "неизлечимый" оптимист . Хотя я верю, что мой оптимизм от Господа. Т.к. я верю в Его благость и любовь ко мне и не только, также ко всем людям независимо от того, кто они. Чаще всего мы попадаем в дурацкие ситуации из-за нашего непослушания. Т.к Бог Сам не искушает и не искушается. Все мы в жизни падаем. Много раз я падал и занимался самоедством, думая, что я не достоин из-за моих грехов и поступков вновь придти к Нему и покаятся. Бывают и более опасные ситуации когда мы находимся в теплом состоянии. Вроде с Богом, но не с Богом. Не холодные и не горячие. Такое ровное , серое состояние. Вроде ходим в Церковь, читаем писание, не делаем дурных поступков..., а внутри пустота. Нету жажды и голода по Господу. И все это превращается в хронический депресняк . И когда все это тебя достает ты вновь начинаешь искать Его. Возвращаешся к нему, как блудный сын... Хотя вроде и не вел распутную жизнь, не делал "больших грехов", ходил в Церковь... Но внутренне ты понимаешь, что далек от Него. Как написано "Праведник семь раз упадет и семь раз встанет". Как говорят "Чемпионы не те кто проигрывают, а те, кто не здаются - падая встают и двигаются вперед". А у врага цель одна - чтобы мы сидели в своем депресняке и "смаковали" от этой ситуации. И я не особый и не самый правильный. Все это переживал на своей шкуре.

Удачи и Благословений!

А Вы вообще молитесь? Писание читаете? "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Римлянам 10:17). Еще есть одна проблема, которая мешает вере - интелект и собственное эго. Если мы будем ставить акцент только на своем интелекте, то думаю, что будут проблемы в вере. "Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению..." ( Рим 10;10 ). Советую больше общаться с Богом в своей молитве, и искать Его в своей жизни. Думаю Вам не стоит сильно переживать. Все мы проходили и проходим через подобное. Лично у меня в плане веры есть вещи, в которых я однозначно утвердился, а бывают ситуации, когда веры не хватает и начинается депресняк. И тут помогает молитва. Искренная молитва от всего сердца. Просто открываешь свое сердце перед Ним и откровенно исповедываешь свои грехи или проблемы. Потом приходит утешение и ты видишь, как ситуация вокруг тебя меняется к лучщему. Самое главное тут, чтобы быть честным перед Господом и собой.

Будьте по проще. Думаю, что вера есть у всех. Просто уровень веры у всех разный. Если мы бодрствуем, то всегда на готове и уровень веры тоже соответственный. Если мы в теплом состоянии, то и вера соответствена в таком состоянии. Судя по вашим постам я бы не сказал, что Господь Вас обделил верой. Если Вы верите, что Бог Вас любит, значит все ОК. Если сомневаетесь, то поверьте! Потому что Он на самом деле Вас любит! "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел ЖИЗНЬ вечную..." Иоанна 3:16

Думаю у Вас все в порядке. Если у Вас возникают подобные вопросы, значит Вы ищете Бога. Постараюсь высказать свою точку зрения обычными словами. Как Вы и упомянули вера - это доверие Богу, вера в Его благость и любовь. Веру ИМХО нужно "тренировать", тогда можно устоять перед жизненными бурями. Если человек в хорошей духовной форме, то и со смирением все в порядке. Тогда не будет у Вас возникать ситуации на подобии: "Господи, сделай так чтобы я поступила в институт, пусть будет Твоя воля, но не моя, но Твоя воля должна совпадать с моей". Вера - это дар Божий. Не возможно достичь веры собственными силами. Если не хватает веры, то просите у Бога. Уверен на 100%, что Вы ее получите.

Было время, когда я весьма отрицательно относился к монашеству, как к явлению. Не видел никакого Библейского основания по этому поводу. Как и многие задавал постоянно себе этот вопрос "...для чего нужно монашество...". Но спустя годы прочитав про отцов пустыни я кардинально поменял свое мнение. Потом и в Писании начал видеть аналогии. Возьмем хотя бы тех же назореев, Илию пророка, Иоанна Крестителя... (Здесь и далее высказываю собственную точку зрения). На мой взгляд - монашество это своего рода дар служения. Есть служения для которых нужно полное посвящение, поэтому и Павел рекомендует некоторым безбрачие. Если человек чувствует в себе это призвание, то Слава Богу. Но бывают и случии, когда человек бежит из мира в монастырь по причине того, что просто слабак и неудачник. Вот это на мой взгляд не хорошее и вредное явление. Думаю тут самое главное мотивы сердца. Кто-то бежит из мира по своей слабости, а кто то реально посвящает себя для служения Богу. Что относится молитвенной жизни монахов, то ИМХО - это своего рода "генератор" Божьего благословения и защиты для мира. Думаю, что без той духовной брани, которую вели и ведут монахи молитвенники мир давно был бы потерян.

Вера в Бога - это впервую очередь отношения с Ним. Реальные, живые отношения. Вера в существование Творца или в Его правоту ИМХО - недостаточно, чтобы назвать "верой Божьей". Без реальных отношений и общения с Богом мы ничего не можем. Тем более повелевать "горе". Мы можем быть подкованны в богословии, но и это не делает нас по настоящему верующими. Только реальные живые отношения и общение с Ним. На мой взгляд есть три места, где мы встречаемся с Богом. Это: a) Личная молитвенная жизнь. b) Церковь (таинства, общение с духовником и с верующими) c) Чтение Писания и Отцов Церкви. ИМХО каждый из этих пунктов можно расширить.

ОлегА! Вы мне на больную мазоль не наступили. И амбиций нету на исключительность мнения. Знаете! Разговор о бревнах и соринках может продолжаться бесконечно с обеих сторон, на несколько страниц. Во всяком случае нет никакого желания да и цели заниматься этим. По поводу кротости. Когда кротость и смирение превращаются на самом деле в "религиозную догму", теряя свою изначальную цель и предназначение, им можно легко прекрываться и спекулировать. О личном опыте и плодах можете делиться в форуме или в личке. Я, что против Вас или Вашего опыта? Я и не собираюсь ставить под сомнение чей-то личный опыт. А по поводу бескомпромисности скажу, что другого мнения не имею. Вещи нужно называть своими именами. Это аксиома. Иначе найдем некую религиозную отмазку. Искоренинение греха не моя пререготива. Роль первого и последнего "правильного" на форуме меня не прельшает. Давайте не передергивать! Кто на чьи грехи кивает? По поводу греха гордости и гнева не Вам меня судить. Есть Судья! Следите лучше за своей ногой! Зашищать свою семью и родину естественным образом Вы называете "дьявольским методом" ? Поставте руку на сердце и честно признайтесь! Какими методами Вы решаете свои жизненные вопросы и проблемы? Только без лукавства! ОК? Поделитесь личным опытом!

Маро джан! А мне все равно. Пусть провоцируют себе на здоровье!

Николай! А нельзя ли по проще! Заметил одну вещь. Все ваши постинги настолько длинные. Явно видно, что любите филосовствовать - называя это теологией. Что хотите сказать? Рожденный свыше и крещенный человек не может ненавидеть грех и зло??? Извините! Все ваши постинги попахивают книжничеством. Теология и книжничество никого не спасет. Я не говорю, что ненужна теология. Разговор тут о здравом балансе между знанием и сердцем. Любой перекос в ту или иную сторону приносит к духовному бесплодию. С чем можно это сравнить? Пример 1 Представьте человека с огромной головой и малюсеньким сердцем. Вроде он и интелектуально развит, но лишен духовного чутья. Такой человек легко может проиграть любую духовную войну. Пример 2 Представьте человека с большим сердцем, но с малюсенькой головой. Такие люди с утра до вечера "воюют" с бесами и дъяволом - связывая их. Все это называется духоманией и напоминает мне героя Сервантеса Дон Кихота. Причина - недостаток знаний.

Shizzz! Причем тут инквизиция? Ни кто не собирается возродить институт инквизиции! А вы, что собираетесь найти оправдание "христианской трусости" ? Честно говоря мне противно слушать байки про "христианскую любовь и кротость" ! Надоело! Прикрываясь этой "любовью и кротостью" многие зашли весьма далеко. Весьма легкая отмазка! "Люблю, смиряюсь..." , а на самом деле внутри одна гордость и зависть. Не дай Бог,кто-то наступит таким людям на больную мазоль и сразу можно увидеть все дерьмо, которое внутри. Прошу прощения!!! Ненавижу - комфортное, теплое "христианство"!!! Любовь - это когда человек, может положить свою душу за своих близких!!! Все остальное - отмазка! Еще раз, извините за резкость и откровенность!

Давайте не вдаваться в пустую философию! Отбросим в сторону разговоры о тоньких гранях. На все это существует мудрость Божья. Сидеть месяцами расуждать смиряться или сдаваться на мой взгляд пустое занятие. Говоря о радикальной борьбе со злом, в первую очередь имею ввиду бескомпромисность к греху. Как заметила Шалапунька, вещи нужно называть своими именами. Тут разговор о том, что есть смирение и , что есть "отмазка". Когда геи провозглашают о терпимости к их образу жизни навязывая все это дерьмо обществу, как к нормальному и естественному явлению, призывая к толерантности. Извините! Не могу и не буду смиряться. Причем тут кротость??? Или. Если разговор идет о защите и безопасности твоей семьи и в целом твоей родины. О какой кротости может идти речь? Относительно терроризма. Что Вы предлагаете? Решать данную проблему политическим путем??? Абсурд! Им наплевать на ваши политические методы! А по поводу того, что нужно сперва бороться с тем дъяволом, который "внутри нас", скажу, что есть враг внутренний - плоть и враг внешний - демонический мир. И методы борьбы с этими врагами разные. ОК! Когда не дай Бог Вы столкнетесь с реальной угрозой, то попробуйде "бороться с внутренним дъяволом", вместо того, чтобы противостоять этой угрозе естественным путем.

Каюсь

Иисус тоже был кроток и смирен. Но! Когда увидел беспредел творящийся в храме, то сделал бич и разогнал всех торговцев и менял. На мой взгляд нужно четко понимать, что такое смирение и кротость. Впервую очередь нужно смиряться и быть кротким перед Господом - отрекаясь от своей гордости,нездоровых амбиций и эгоизма. Но никоим образом перед беспредельшиками и их отцом - дъяволом. Думаю, что нужно поступать радикально жестко в отношении дъявольского беспредела, а не сидеть в страхе как трусы называя это христианской кротостью и смирением. Невижу ничего общего между страхом Божьим, любовью, кротостью, смирением и молчанием (бездействием) перед злом.

На все 100% согласен с о. Гевондом относительно постинга #107. Четко, ясно, детально и по Слову. Если говорить о "равноправии", то это вообще утопия. "Равноправие" - "демократия" - просто невозможные вещи даже в теории не говоря уже о практике. При любой попытке "равноправия" - семя развалится, как карточный домик. Это как говорится в Писании - дом построенный на песке. При первых же семейных испытаниях - все развалится. Семья построенная на камне - это семья с теократическим порядком. (1 Кор. 11:3) "...всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." (Матф. 7:24-27) "24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое." Кто-то должен быть лидером. Библия говорит нам, что муж глава жены. Но бывает и когда жена лидер в семье. Эта семья может и не развалиться, но матриархат в семье - это проклятие. В семьях с матриархальным порядком вырастают дети с психическими и сексуальными патологиями, а муж как теленок (mozi) жует травку. Это факт! Первый и основной принцип в браке - это выбор партнера по соответствию и воле Божьей. Слава Богу за мою жену! Она у меня дар Божий. Когда мы женились я сказал своей жене, что не хочу, чтобы она сидела дома (кроме, как в период воспитания детей до 3-4 летнего возраста). В наше время, когда женщина сидит дома - она деградируется. В основном это результат мужского страха и недоверия - и это другая крайность. Ради Бога пусть женщина занимается своим любимым делом и профессией, естественно не забывая о своих семейных обязанностях и не в ущерб им (т.к. приоритет - семья и семейный очаг). Ни это ли есть свобода? Что более этого нужно женщине в плане свободы? Но! Ответственность за принятие решений лежит на мужчине! У женщины есть свои сферы в семье где она может действовать свободно и принимать самостоятельные решения. Но в вопросах стратегического значения ее роль заключается в помощи своему мужу и несет рекомендательный характер нежели заключительный. Когда незамужние девушки сидят и представляют себе свою будущую семью, где они совместно с мужем (коллегионально) решают какой-то стратегический вопрос, то это есть илюзия. Стратегические вопросы, как и их решение - принадлежат мужчине! Женщина - помощник! Притчи 14:1 "Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." Ну и самое главное это Господь в семье, Его теократический порядок и любовь. (1 Кор. 11:3) "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." (Кол. 3:18-19) "Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы." Бог является гарантом безопасности, надежности и мира в семье! (Псалом 127) "1...Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. 2 Напрасно вы рано встаете, поздно просиживаете, едите хлеб печали, тогда как возлюбленному Своему Он дает сон. 3 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него--плод чрева. 4 Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые. 5 Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах." Да будет Его воля во всем!

Давайте глянем в корень данного вопроса ссылаясь на Писание: 1. (Быт. 2:18) "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему." Т.е. женщина была сотворена Богом - как помощница. 2. (Быт. 1:27) "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Тут ясно видно, что и женщина, как и мужчина - творение Божье и созданны по образу Его. 3. (Быт. 2:21-23) "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]." Здесь, ИМХО - мы видим основу различия между мужчиной и женщиной. Матриархат в семье - это проклятие! 4. (1 Кор. 11:3)"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." Теократический порядок в семье - это гарантия безопасности брака. 5. (Кол. 3:18-19)"Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы." Покорность жены - это покровительство мужа, как средство защиты: социальной, психологической, духовной. Если послушание Христу гарантирует защиту Церкви, то послушание мужу гарантирует жене безопасность. Тут из выше перечисленного на мой взгляд следует такая формула: Отношения мужа и жены в семье - не, как хозяин и рабыня, а как король и королева. Оба особы коронованные , но у каждого своя функция. Естественно, что статус короля выше статуса королевы.