chilik
-
Posts
425 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by chilik
-
-
Artist пишет
А меня смешит, что турки тоже их поддерживают , а Вы нет.при этом интересно то, что Турции невыгоден этот прецедент, так как большая часть т. н. Курдистана находится на территории Турции.
-
Все существующие албаны тюркоязычны. У всех крупных тюркских народов (казахов, узбеков, туркмен, киргиз) есть албаны, которые и называют себя албанами по своему этническому названию. Их очень много.
А вот балканские албанцы есть албанцы только по названию, потому как самоназвание их ШКИПТАР.
как это - албаны в каждом тюркском народе?
Значит это уже не этнический, а какой-то кастовый принцип?
Некоторые говорят, что "Албания" происходит от слова альба - "белая",
другие варианты
инодоевроп. "альб" - "гора"
с греч. - "грубый", "дикий"
-
Вряд ли это всеръез заинтересует Саркисяна. Ведь лидеры США неоднократно говорили о том, что Косово не может быть прецедентом, так что при нынешней политике двойных стандартов на это нельзя рассчитывать.
А насколько я знаю, сами армяне в этом конфликте симпатизируют сербам.
-
ULUTURK пишет
У Славян нет.думаю, здесь Вы имели ввиду западных славян, так как дальше говорите, что у украинцев есть.
Веду к тому что эти турецкии фамилии есть в тех местах где они жили и оставили свои следы...логично.
На западных славян все-таки имели влияние авары, но в итоге от этого влияния ничего не осталось. Как говорилось раньше - исчез, как обрин. Про молдавские тюркские фамилии особо не слышал (может, Унгуряну...), хотя очевидно, что границы нынешней Молдавии пересекались с ареалами тюркских кочевий (авары, булгары, половцы, печенеги, едисанские татары и др.).
А что касается армян, то ничего странного, что у некоторых могут быть тюркские фамилии, учитывая количество веков, проведенных по соседству с тюрками, для сравнения - армянские корни можно встретить в славянских фамилиях (хотя у армян и славян сейчас даже нет общих государственных границ), как правило - это потомки славянизированных армян.
-
ULUTURK
А почему "как всегда" - я с Вами раньше не общался
Конечно это был в какой-то степени сарказм, так как я уверен в том, что владения тюрок не доходили до Скандинавии, во многом благодаря мужественности и самоотверженности славянского населения Восточной Европы. Ну а "чуть ли" - это несеръёзно. А вот границы России простираются как раз от Скандинавии до Китая, причем на нынешнем этапе
-
17 февраля Косово провозгласило независимость.
Как вы думаете, на этом поставлена точка в конфликте?
Действительно ли теперь Косово навсегда потеряно для Сербии?
У кого какие прогнозы по поводу развития новопровозлашенного "государства"?
И еще вопрос к армянам - как отреагировал на это событие МИД Армении, было ли официальное заявление?
-
У болгар реально есть фамилии турецкого происхождения (я имею ввиду именно болгар, а не турков, которым видоизменили фамилии).
Например, Дерменджиев - от "дермен" - "мельница".
У южных славян есть фамилии с турецким корнем "карадж" - Караджиев, Караджов, Караджич, Караджлич, Караджиевич, Караджович и т.д.
Но здесь ответ пока не очевиден. Либо болгары взяли фамилию Караджиев у турок (есть болгарская народна песня, где фигурирует имя Караджа, а также множество Караджиевых среди болгар и схожих фамилий среди южных славян), возможно, эта фамилия есть и у азербайджанцев (турецкий корень + русифицированное окончание), а вероятно, и в Дагестане (по той же причине)... Я склоняюсь к болгарской версии (так как действительно фамилия встречается у болгар), но не отрицаю других возможных вариантов.
А что касается тюркских фамилий, то они есть и у украинцев, причем часто и в оригинальном виде, без славянских окончаний - Которобай и др. Но носители этих фамилий часто - самые среднестатические украинцы.
Про некоторые тюркские фамилии у армян здесь кажется говорили сами армяне (я давно читаю эту тему, но не помню точно где).
-
ULUTURK
ну тогда ответте на другой вопрос: кто же азербайджанцы если не одних из народов тюркской нации???Вы, уважаемый, путаетесь в определении элементарных понятий.
Расписывать специально для Вас не буду, т.к. только на этом форуме подробно писал об этом несколько раз.
Тюрки, славяне, германцы и др. не есть нации, национальности, этносы.
Это суперэтносы и включают в себя этносы (например, тюрки - кыргызы, казахи, азери-турки, якуты, туркмены и др.).
А то по Вашей логике славяне- это одна нация, так же как и англичане с немцами и т.д. Вот я Вам и объяснил суть Вашей грубой ошибки.
А теперь просьба к Вам привести хоть один пример из истории тюркских национальностей или народов о том, как они дошли до границ Скандинавии
Сколько столетий уже тюрки существуют и в протяжении скольких веков они властвовали на всей территорииначиная с Китайских стен и заканчивая у границ скандинавии и аравии? Просто ответтепросто ответьте
-
Bagirka пишет
склонность к сплетням, многословие, занудство, отсутствие чувства юмора...представляю, что будет, если все эти качества объединить в одном человеке
а ведь и такое бывает
Вообще интересно читать, что здесь пишут девушки
-
Есть предложение - когда будем подводить итоги 2008 года, добавим категорию номинантов ''турок, продержавшийся дольше остальных собратьев на айастане'' :lol:
А что, yuksekli имеет все шансы победить со своими 76 постами :lol:
-
yuksekli
ну что шутник, добрался наконец и я до тебя
Вот цитата которую я хочу прокомментировать
золотоя орда не тюрко? толко наверное вы скажете этогунны не тюрки? даже они говорили на турецком и в мире 4 гунны империи было
великий гунны
европа гунны
азия гунны
ак гунны и
они говорили на турецком
я не пантуркист- ну тут кто то писал я неверу у турков небыло 16 империи
поэтому я тоже открыл такую тему
потом внимания
толко это 16 штук империи- много у нас было книяз и много маленкие гасударство
так разе 16 - это много? К тому же так пафосно назвать все 16 империями... Трапезунд тоже назывался империей - а что толку?
Если так, то 16 государств - не так уж много, у славян значительно больше.
Ты вообще знаешь, чем Аварский каганат закончил? Аваров избили, как безродных псов хорутане - нынешний малочисленный, но жизнеспособный славянский народ словенцы, у которых при их мизерной численности - более ста диалектов.
С юга им ещё неплохо вмазали хорваты, с которыми часть авар к тому времени поспешила смешаться.
У славян даже имеется поговорка - ''исчез как обрин'', то есть без следа, как аварин.
И где эти твои тюрки - большая часть расстворилась в русском этносе, осталось множество реликтовых исчезающих национальностей, таких как шорцы.
Как уже заметили товарищи армяне - Золотая орда- монгольское государство, так что отними ее от общего списка тюркских.
-
Турок это я ()) из Эстонии - Турок это - на пример моя жена русская- у меня есть сын - нашей генерал тоже полюбил поранше катерина 1701.году))
катюша какмне нравится русские девушки--в Росси как жизнь_?
дальше слов о том, что yuksekli - турок из Эстонии, ничего не понял - какая-то сплошная каша! У нас на форуме имеется турецкий дешифратор :lol:??
-
Tolstiy Partizan
У Гасанова множество рассказов и статей (прочитал большую часть), роман (не читал).
Он бывший сотрудник органов госбезопасности. Когда стал писать свои очерки и рассказы, то против него поднялась не только азерская общественность (почитайте - поймёте почему), но и заинтересовались те самые органы, так что скучно ему не жилось. А еще Эльчин - большой поклонник украинского футбола, о чем мы с ним и обменялись мнениями)) Правда как писатель статей про футбол, в том числе украинский, он у нас видимо не прижился - читатель просто не воспринял стиль его очерков и их содержание. Сейчас он уже не пишет, во всяком случае сам так написал. Но недавно я читал его очередной рассказ, видимо свежий.
Гасанов действительно раскрывает негативные черты азерского менталитета и пишет о том, насколько все прогнило в ''датском королевстве'', но к армянам он мягко говоря, не очень хорошо относится, даже к полукровкам (к армянам в азерских госорганах, в Азербайджане вообще и т.д. и т.п.), конечно морально поддерживает своих в войне в Нагорном Карабахе. Как по мне он - азербайджанский националист, что вполне естественно для представителя той или иной национальности. А как тебе, Tolstiy Partizan, деза про людоедку Каринэ (якобы участница боевых действий в Арцахе)? Лично мне в это не верится, хоть и написано убедительно. Может быть, эта Каринэ и сущестовала, но вряд ли была людоедкой...
Так что обелять этот образ тоже не стоит, хотя личность, безусловно - незаурядная.
-
Asatryan
Я сам не знаю, о чем Евросоюз думал, создавая (вместе с американцами) образы сербов-врагов, сербов-патологических убийц, сербов-........ и т.д. и т.п., но своего они добились, так как смогли внушить среднестатическому европейцу, кот. интересуется мирвыми событиями, образ ''злого серба''. Может быть им было просто выгодно крышевать албанский бизнес, связанный с наркотой и проституцией...
Во всяком случае, сколько я не видел здесь албанцев - практически никто из них не работает, но зато все при нормальных бабках, в золоте, при этом хоть и жалуются на жизнь, но думаю им как минимум есть на что жить:lol: Интересно, откуда у них эти средства берутся... На албанцев посмотришь - прямо какой-то народ-загадка. Промышленность в Албании хилая, конкуренции с другими странами она не выдерживает, производственный труд албанцы не очень любят, сельско-хозяйственной продукцией пол-Европы не кормят...
Мне кажется русских миротворцев в Косово будут пускать неохотно, как это было в конце 90-х, когда русские высадились там самовольно.
Чего ЕС и США точно добились - это получили ещё одну марионетку Косово и подорвали экономику и национальное единство (как минимум сербов) некогда сильной державы, раздробив ее на несколько карликов.
Знакомый болгарин рассказывал, что ЕС просто предложит сербам взамен Косово нечто для них стоящее, например вступление в Европейский Союз.
Посмотрим, чем это закончится, но России крайне необходимо показать в этой ситуации свои мускулы, напомнить всему миру о своей силе, а то они давно этого не делали.
-
Asatryan
ничего, если модераторы посчитают нужным, перенесут пост в другую тему
а что ты думаешь по поводу балканских албанцев и ситуации на Балканах?
-
Asatryan
тема-то про балканских албанцев, а не Кавказскую Албанию ')
-
достал кое-какую информацию. Сразу оговорюсь, что взята она с русской версии турецкого сайта, так что независимой назвать её трудно, но по крайней мере можно узнать, что о своем происхождении и истории думают турки.
Я приведу ссылки по мере значимости. Самый веский аргумент в пользу туркменского происхождения будет последним:
1) ://www.ozturkler.com/data_rus/0002/0002_12_06.htm
...
Император (византийский) назначил на должность начальника восточной армией Изака Комненоса и поручил ему отбросить тюрков назад...
В ожесточенной битве главных сил, которая прошла в Кайсери тюркское войско «превосходящее по численности и по смелости» разгромило византийцев...''
2) http://www.ozturkler.com/data_rus/0002/0002_16_01.htm
"Анатолийское Сельджукское государство образовалось после переселения большого количества турков в Анатолию сразу же после завоевания Малазгирта.
Еще в Иране не образовалось Сельджукское государство, как с 1016 года по 1040 год продолжался большой поток переселения турков в Анатолию."
(...)
3) Основной материал
http://www.ozturkler.com/data_rus/0003/0003_01_03.htm
"По этим сведениям можно предположительно сделать вывод о населении туркменских княжеств к 1332 году: Османы - 1.030.000, Карасы - 250.000, Караманы - 750.000, Джандары - 420.000, Хамиды - 380.000 (Спарта: 300.000, Анталия: 80.000), Саруханы - 280.000, Ментеши - 170.000, Инанчи - 100.000, Эшрефы (княжество Бейшехир) - 70.000, Синопское Княжество Челеби - 70.000. Всего - 5.020.000.
Кроме Туркменских княжеств, общее население Ильханов, Мамлюков, Трабзонского государства, государства Киликья, византийцев и римлян составляло около 6-7 миллионов (Стамбул и Европейская часть Турции в это число не входят). Судя по этому, население нынешней территории Турции к XIV веку, составляло около 13 миллионов человек. Историческое же положение показывает нам такую картину."
При этом в 6-7 миллионов входят также Ильханы, из чего можно предположить, что тюрков было все же больше, от 50 процентов и выше. Мамлюков тоже не явл. представителями местного населения, так что их общее с тюрками количество как неместных этносов может составить значительный процент.
Еще есть информация о том, как количество этого населения увеличивалось со временем, из чего в результате смешания появились османы Османской империи.
-
Насчет исламизации и тюркизации конечно знаю, что разные, но в данном случае оба процесса шли в ногу. В этой теме пока что возьму перерыв, если докапаюсь до новой информации, напиш.
-
Richmen
для того, чтобы понять, было ли тюрок, появившихся в Малой Азии, меньше или больше местного населения, наверное следует брать вторую половину 12 век- 13 век, времена Сулейман Шаха (утонул в Евфрате, ныне Сирия) и Эртогрула, прародителей османов, соответственно, дед и отец Османа. Эртогрул был вождем тюркского племени кайы на северо-западе Малой Азии (у меня уже есть подозрения, что это было смешанное племя). Назвали эту землю Ак язи. Племя унаследовал Осман, и уже он начал борьбу с Византией. Конечно нереально найти статистику, когда речь идёт о таких давних временах. У Османа изаначально были "30 плугов, много ратников, коней и верблюдов"(А. Торопцев, 1996г. Москва, "Росмэн"). Конечно "много" понятие растяжимое, к тому же неизвестно, входили ли в кочевья племени кайы только тюрки, но судя по описываемому о Торопцева быту это были люди с чисто тюркским образом жизни (вряд ли смешанные, так как с их появления в этих местах прошло недостаточно времени). Еще есть предание о том, как этот Осман победил соседку по имени Каравида, что наводит и на её тюркское происхождение.
Я поищу у Гумилёва, может он об этом что-то пишет. А вдруг тюрок действительно было немало и они составили значительный процент населения будущей Турции...
Artist
теперь можно задаться еще одним вопросом. С каких пор тюрки взяли политику исламизации, тюркизации местного населения? Ведь институт янычарства появился гораздо позже. Ответа на этом вопрос я пока тоже не нашёл...
-
а в мировои литературе трудно почитать?
что такое ''мировая литература''
? Есть такой предмет в школе, но вряд ли он поможет нам в этой дискуссии.то, что я писал выше, взял и анализировал из разных источников.
Если у тебя есть статистика, которой, согласен, нет у меня или других форумчан, или источник, так выложи здесь. В чем проблема?
Да, племя Османа было немногочисленным, но это было не единственное тюркское племя в Малой Азии.
-
Да я даже не спорю, просто самому интересно установить истину. Вот например Гумилёв писал о том, что прежде тюрок сдерживали армяне, которые жили на границе Византии с тюркскими землями. Для этих армян приграничная военная жизнь была в порядке вещей и они были чем-то вроде запорожских кОзаков. Но потом граница передвинулась на запад, возможно, встретившееся тюркам в Малой Азии население было не столь боеспособно, хотя в их полную небоеспособность с трудом верится, ведь было такое время, когда земледелец был вынужден бросать свои привычные занятия и заниматься военным делом.
Да, турецкий этногенез проходил при активном смешении с захваченными местными народами, вопрос в том, в каких пропорциях? Насколько многочисленной была эта ''орда'' кочевников и насколько многочисленным было местное население. Логично предположить, что в Средей Азии и др. территориях, где были расселены сельджуки, на том этапе имело место перенаселение, из-за чего сельджуки все больше продвигали свои границы в западном направлении, тем более экспансия кочевников в других случаях часто имела успех именно за счёт многочисленности. Ведь тех же русичей было меньше, чем татаро-монгол, а до этого - чем других кочевников.
-
Artist, я полностью согласен с твоим мнением. Даже когда создавал тему про прародину и этногенез армян, не включил туда ''кавказского варианта'', так как у самого нет никаких сомнений
, просто интересно определить, сколько людей поддерживает какой вариант ответа. -
вопрос ''кавказцы ли армяне'' можно было бы поставить на голосование, например
создать тему-poll без того, чтобы оставлять там коммментарии и оставить ссылку на эту тему, где она обсуждается.
-
yegdav
В Стамбуле живут и армяне, и греки.
Мне не представляется, как тюрки могли захватить территории нынешних Турции и Азер-а, создать на них государства Кара-коюнлу, Ак-коюнлу, Дулкадир, Караман и др., не обладая численным приемуществом над местным населением. Иначе как это объяснить?
Азербайджанские ханства
in History
Posted · Edited by chilik
Вообще понятия "нация" и "народ" часто употребляются как синонимы, в то время как народ и национальность - принципиально разные вещи.
Коротко
национальность=этнос
народ - множество национальностей, объединенных гражданством единого государства.
потому что Россия - приемущественно славянское государство и установила государственные границы как раз от Скандинавии до Китая, что не удалось в свое время тюркам.
например Ермак - славянин - колонизировал Сибирь, Дежнев и др. славяне также сыграли свою роль в установлении нынешних границ.
А укреплению безусловно способствовали в том числе и неславянские национальности - армяне, греки, тюркские национальности (например, казанские татары, которым и сейчас вроде неплохо живется в РФ), финно-угрские и др.