Jump to content

chilik

Forumjan
  • Posts

    425
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by chilik

  1. Кармир, название книги я бы даже сказал, нелепое. Но что мне нравится, так это то, что автор отдает предпочтение сухим фактам, за это ему уже плюс. Поэтому прочитаю до конца для формирования объективного взгляда на проблему.

  2. 3. Мы считаем необходимым предоставить независимость всем кавказским

    республикам (включая Чечню) с выселением туда всего кавказского населения России.

    это не новость. Суть взглядов русских националистов в отношении чеченцев состоит в том, чтобы выселить всех в Чечню, предоставить ей независимость и оградить подобием железного занавеса. Я уже наблюдал это на соответствующих форумах.

  3. VANA

    я тоже такое впервые слышу об армянах:)Думаю, что компетентные в этом пользователи заметят тему (в психологическом форуме появляются медленней) и ответят по ней:)

  4. Araqami

    В религиозном форуме есть подфорум "Other creeds" ("другие вероисповедания", также можно перевести как другие мировоззрения, убеждения и т.д.). Ведь к религиям кроме наиболее нам известным как христианство, ислам, буддизм, иудаизм также относятся такие вероисповедания/мировоззрения как шаманство, атеизм и многое другое. Так что эта тематика напрямую связана с подфорумом "Other creeds".

  5. Как я уже говорил, в этих взаимных бойнях жертвами редко оказываются виновные. Скины бьют случайных прохожих, которые не имеют отношения например, к притеснению мафией местного населения (я как-то помещал ссылку на репортаж из какой-то области, тогда речь шла о диаспоре езидов), с другой стороны гибнут люди, которые, как потом оказывается, придерживались абсолютно толерантных в отношении других национальностей взглядов.

    Для того, чтобы сформировать более или менее объективные взгляды по теме, я совсем недавно взялся за чтение книги Дмитрия Соколова-Митрича "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.", по мнению автора, самой антифашистской книги.

    речь идет об этой книге

    http://lib.aldebaran.ru/author/sokolovmitr...alchiki.rtf.zip

    Кто-то ее уже читал?

    И если да, у кого какие мнения?

  6. Makaveli

    1. Повторюсь опять, что в 2004 народ выразил своё несогласие с фальсификацией выборов, и не допустил, что б это посмешище стало президентом.

    повторюсь и я, что это было мнение не народа, а половины народа. Вторая половина была несогласна.

    2. Можно поинтересоваться в какой госструктуре работаете, уважаемый?

    в одном из центральных государственных органов, но к политике это отношения не имеет.

    4. Не думаю, что в ЕС еда хуже нашей...

    каждый, кто убежден в единственном путе развития нашей экономики и политической системы в пользу ЕС, развивает в себе стереотип о том, что всё, связанное с ЕС, имеет исключительно позитивный оттенок. Между тем еда в той же Польше искуственная и стала такой после вступления в ЕС. Хлеб кушать невозможно (отличная возможность желающим похудеть!), еда ненатуральная и ''пластмассовая'', единственное в чем сошлись очевидцы - в ЕС вкуснее сникерсы:lol:

    5. Я знаю о том какая Турция гнилая страна, но большинство украинцев настроены к ней положительно. А про крымскую угрозу они даже не вкурсе и это факт.

    большинство может и настроены, но положительно не в отношени турок или Турции, а в отношении турецких курортов. Так извините, это есть и среди русских, и среди некоторых армян (к сожалению, но правда), хотя и те, и другие - исконные враги турок. Может, кому это и покажется неразумным, но я из принципа не покупаю ничего турецкого и из принципа не поеду отдыхать в Турцию. Я лучше отдохну в православной славянской Болгарии, и здесь даже не дало принципа, а на самом деле, у меня есть интерес к этой стране.

    6. Я рад, что твои взгляды сформировались независимо от русской пропоганды, но уж больно твоё мнение сходится с ними...

    не совсем... например, мне неприемлимы взгляды русских националистов, монархистов и т.д., отрицающих существование украинской национальности, языка и культуры.

    Тем более армянская диаспора Украины слаба и пассивна. Нет даже лобби в парламенте.

    да, есть такое... хотя странно... могли бы уже и организоваться... например, те же евреи на Украине имеют очень даже неслабое лобби, хотя их не намного больше, чем армян.

    Единственное, что меня бесит,- так это позиция Киева по Арцаху...

    это не позиция пересічного українця, а позиция ющенковского МИДа.

    То же самое, меня бесит их позиция по Косову, с предоставлением ему независимости.

    В этой стране я и моя семья обрели спасение и покой. Я с двух лет живу тут, и ещё тогда полюбил эту страну.

    на Украине у всех национальностей есть возможность почувствовать себя украинским патриотом, частью украинского народа:) Все-таки в этом наше значительное духовное приемущество над той же РФ...

  7. Makaveli

    Политика разкола и неповеновения пошла именно от донецких.

    на майдан в 2004-м тоже вышли донецкие:lol:? и стали перекрывать там движение, призывать людей не ходить на работу и захватывать государственные учреждения?

    оранжевые более цивилизованые и образованые

    так они ж мысли граммотно излагать не умеют, конкретно - говорить фактами, а не абстрактными формулировками. А в остальном - точно так же устраивают мордобои в Верховной и других радах, имеют далеко не лучше образование и т.д.

    Даже, если в Киеве много русскоязычных, то это не значит, что должностные лица не должны владеть государственным языком.

    не спорю, как государственный служащий я пользуюсь украинским по работе, с коллегами говорю по-русски, и считаю это нормальным, так как Киев традиционно -русскоязычный город. Украинский язык мне может нравится по звучанию и т.д., но родным считаю русский, я даже в школе в русском классе учился.

    Никто ничего нам не перекрыл.

    а как же наша драгоценная олія? ее экспорт прекратили из-за якобы демпинговых цен, правда это было давно, не знаю какая ситуация сейчас.

    Попробовали бы украинцы заявить о демпинге, интересно куда бы Украине при этом указали... А американцы вообще собаки... не дают, сволочи, вооружать наших мирных балканских братьев. Заколеб_али своими санкциями... А ты, кстати, вспомни как нам вводили санкции в виде запрета на экспорт черных мелаллов в штаты...

    Вступление в ЕС будет сопровождаться установлением одинаковых стандартов, например, будем есть "пластилиновую" пищу и бесвкусный хлеб, как поляки.

    Бесспорно россия нам сейчас всячески пакостит.

    а как русские должны относиться к Украине, если Ищенко берет на переговоры с российской стороной переводчика? Из-за его тупорылого позерства мы теряем в наших национальных интересах.

    На счёт Ахметова спорить не стану, но есть масса других оллигархов.

    Ринат же основной из них... он хоть многолетние долги шахтерам выплатил... и это достоверная информация.

    США и страны ЕС предоставили Турции огромные финансовые вливания...
    ладно, с этим спорить не буду... Но то, что ты когда-то назвал Турцию союзником Украины, меня тогда повергло в шок.

    У них к нам территориальные претензии (их премьер заявлял, что отношения с Украиной Турция выстравает через наши уступки крымским татарам), а ты говоришь ''союзники''... Кстати, спасибо русской диаспоре Крыма, что держат их

    под прицелом, особенно дружественные русским крымские казачки (кстати, считается, что потомки запорожских, переселенные в Крым, т.е. украинцы по происхождению), которых крымские татары только и боятся.

    В Пуэрто-Рико воду мутили американские ТНК, а не белый дом)

    Макавели, как раз по ТНК я защищал магистрскую (согласен, странная тема для юриста, но бывает и такое:) я писал в аспекте международного права). Конечно это сделали ТНК, но чьим штатом в итоге стало Пуэрто-Рико... Кем сейчас стала пуэрто-риканская молодежь... об этом даже говорить противно...

    ТНК имеют свои лобби в Конгрессе США и многих других стран, так что США будут заинтересованно продвигать их интересы. У ТНК, грубо говоря, есть "национальность".

    Чилик, ты сам не замечаешь как повторяешь российскую пропаганду)

    Макавели, я как коренной киевлянин всю жизнь прожил в отрыве от русской пропоганды (нет, ТРК Украина я никогда смотрел:) ), я сформировал свои взгляды постепенно, от похожих на твои (когда был школьником, так как всем украинским школьникам успешно промывают мозги) до тех, в которых убежден сейчас.

    Людей обманули, но народа тогда победил,

    не народ, а половина народа. Ты же демократ, а значит должен считать всех равными в правах! Разве я не прав?

    и не позволит возврат к диктатуре, который инициирует Янукович.

    А у Ющенка не полицейский режим? Его Луценко весьма успешно разгонял демонстрации и забиранием их участников по участкам, например акция ''Анти-майдан''.

    Но начнём с Татарстана, Чечни, Дагестана, Чувашии, Бурятии, Мордовии, Северной Осетии...))

    а ты сначала спроси мнения представителей этих республик. Допустим, вы Чечне Путина ненавидят (я так думаю, хоть в инете и пишут о пропутинских демонстрациях).

    В Мордовии и Чувашии децентристких взглядов замечено не было. У меня на подозрении Якутия и Дагестан, где не любят русских. А Татарстан не татарская республика, ты посмотри сколько там живет других национальностей, особенно русских. С какой стати им отсоединяться?

  8. Harib пишет

    В советское время в ходе полемики обычно ссылались на Ленина или Маркса.

    Отвечая на мой вопрос, сhilik, мог бы сослаться на мнение какого-то украинского гения, но он решил сослаться на самого себя. Ссылки на самого себя - явная мания величия.

    Хариб, хорош разводить болтологию! Я указал тебе на то, что на абсолютно аналогичный вопрос ты уже получил ответ от меня и LADа (кстати, один из постов, на которые я указал, пост LADа) и снова задаешь его по кругу. Твои вопросы "под копирку" уже ни у кого не вызывают интерес.

  9. Harib написал

    Господа знатоки украинской истории!

    Объясните мне популярно, простому технарю, человеку далекому от истории:

    Св. Владимир был русским князем или украинским князем?

    для начала см. пост № 568, затем посты 536 и 537.

  10. Makaveli пишет

    Так званый разкол Украины исскуственный, и его добиваются горе-политики из "антикризисной коалиции", которые заручились поддержкой Москвы.

    оранжевые орали, что дончан нужно огородить стеной с колючей проволокой и поставить пулеметы. об их риторике см. ниже...

    Интеллигенция Украины в основном проживает в Киеве, во Львове, Ивано-Франковске, Чернигове...

    я бы изменил этот список на: Киев, Одесса, Львов.

    Партия регионов пытается разрушить всё украинское по заказу Москвы.

    Партии регионов не выгодно, чтобы Украина потеряла независимость в пользу РФ. Тогда бизнес их олигархов рухнет перед аналогичным русским.

    большинство из них не владеют украинским языком

    это, Makaveli, вопрос риторический. Например, Киев - столица Украины, а тем не менее традиционно русскоязычный город.

    Это быдло, которое подминает под себя всю страну!

    а от оранжевых политиков страна не страдает? Или среди них нет олигархов, коррупционеров и так далее.

    Украина постепенно диверсифицирует свой экспорт на страны ЕС

    ты можешь назвать наши основные экспортные статьи и их объёмы? Нам перекрыли выход нашей самой конкурентноспособной продукции.

    наши производители модернизируют производственный процесс, и повышают качество товаров. А при кучмизме оллигархам было плевать на оборудование и качество продукции, что делало наши товары неконкурентноспособными.

    Makaveli, так ведь на Донбасе предприятия и модернизируются тем же Ахметовым (ДП ”Донецька вугільна коксівна компанія” и другие предприятия). А в Киеве и центре что ни прибыльное предприятие, - никому не интересна модернизация, одни рейдерские захваты.

    ЕС и США нуждаются в сильной Украине, как в своё время в сильной Турции.

    Makaveli, ты сам не замечаешь, как повторяешь западную пропоганду. Уже дети каждого из нас будут считать эту пропоганду таким же маразмом, как и советскую. Что ЕС и США сделали для Турции? Им выгодна не сильная Украина, а политический статист, разменная пешка. Почему наш МИД покорно повторяет все определения западных спонсоров? Украина нужна Западу как сырьевой придаток и мусорник для ядерных отходов, а также площадка для баз НАТО (с последующей ликвидацией нашей армии). Кажется, кто-то упоро стремится повторить печальный опыт Пуэрто-Рико...

    А в 2004 революцию совершил народ, которому всёэто надоело! Тогда чувствовалась атмосфера братства и единения.

    блин, людьми попользовались и бросили, а они до сих пор верят в такую чушь...

    Я убеждён, что рано или поздно РФ прекратит своё существование. Наконец-то многочисленные республики получат независимость.

    интересно, какие это получатся республики (поименно)?

  11. LAD

    по крайней мере, в его современном виде (я бы «российскому народу» давать подлинную демократию (в западном понимании) побоялся!).

    В том -то и дело, что американская демократия не есть демократия в классическом понимании этого слова. Для них это политика двойных или тройных стандартов (например, в Афганистане воевали против талибов, а в Боснии наоборот, поддерживали боснаков-мусульман, у которых служили и моджахедины, Косово может стать независимым, а НКР или приднестровье - ни в коем случае и так далее),

    два миллоиона сидящих в тюрьмах и идиотские законы (в одном штате нельзя было выгнать медведя из дома без произведения его ареста, а посльку аресты медведей не предусмотрены законодательством штата, медведь спокойно хозяйничал в доме, пользуясь полным правом неприкосновенности - ну не маразм??).

    Как говорится, что хорошо для русского- для немца смерть. Так и здесь. Считается, что славянам традиционно подходит общинная демократия (вопрос дискуссионный), и вследствие славянского менталитета славянам не подходит американская или европейская модели.

    Makaveli

    Кстати, "нашеукраинцы" как я понимаю, считают своими друзьями поляков, а тем временем на днях я узнал из достоверного источника о том, что большинство поляков не признают украинцев и выступают за присоединение Львова к Польше, то есть выстапают против целостности Украины.

  12. Мы уже определялись с однокоренными понятиями, давайте повторим это еще раз:

    русичи - "граждане" Киевской Руси, а позже - княжеств, на которые она распалась

    русины - по некоторым версиям, "граждане" Киевской Руси, ныне -украинский субэтнос (либо отдельная славянская национальность, смесь украинцев и словаков, впрочем все эти версии сейчас для нас - тема периферийная)

    русы - скандинавы, приглашенные править в Новгороде и распространившие свое влияние на другие славянские земли, союзники юдо-тюрок хазар, втягивающие славянское население в утомительные войны вуо благо последних.

    русские - современная национальность, этнический субстрат востоячных славян с финно-уграми и др. национальностями, при этом значительно преобладают восточные славяне..

    россияне - граждане РФ, т.е. русские, украинцы, армяне, чеченцы, якуты и др. лица, имеющие российское гражданство.

  13. Harib пишет

    Если человек отстаивает какую-то точку зрения, то он должен готов ответить на ряд вопросов, основываясь на своей точке зрения.

    для начала предлагаю опровергнуть те доводы, которые я привел в предыдущих постах по этой теме.

    Harib пишет

    1. Если корни украинской государственности уходят в глубь веков, то почему автор «Слова» говорит «О, Русская земля, ты уже за холмом»!

    2. Кто же воевал с татарами на Калке: русские или украинцы.

    3. Если корни украинской государственности уходят в глубь веков, то почему в титуле Великого князя Литовского был титул князь Русский и отсутствовал титул князя Украинского?

    4. Надеюсь, что вы не еще забыли, что Россия – это Великая Русь. Значит Россия все же имеет какое то отношение к Руси.

    5. Надеюсь, что вы должны помнить, что митрополит Киевский и всея Руси в свое время покинул Киев и переехал во Владимир, а потом в Москву.

    6. Могли бы вы предложить ссылки на венгерские или польские источники, которые доказывает, что корни украинской государственности уходят в глубь веков,

    И вопрос последний: Напрягите свою память и вспомните все же, что представляла собой Украина во времена Богдана Хмеля и подумайте, чтобы стало с Украиной, если на помощь не пришла Москва?

    Учитывая то, что поднятые вопросы совсем недавно неоднократно обсуждались в моей с Харибом полемике, думаю будет интересно услышать точки зрения других участников, например Makaveli.

    Тем не менее я тоже кое-что добавлю (может быть, где-то повторяясь).

    1. Оригинальный текст в студию!

    2. В принципе, я уже говорил, что это были не русские и не украинцы, а русичи (по мнению некоторых ученых - русины). Причем в битве при Калке участвовали только князья с территори нынешней Украины.

    3. Хариб невольно создал ситуацию, в которой отказал русским в праве так называться, так как славянские земли ВКЛ относятся к территории украинского, а не русского этногенеза. В те времена нынешние русские назывались московитами.

    4. Мы не забыли, что Россией сегодня называют Российскую Федерацию, название Великая Русь применялась сначала к Киеву и другим епархиям Киевской митрополии.

    5. я об этом знаю, и что это изменяет?

    6. Хариб, это равносильно, что предложить выложить македонские источники по истории Болгарии, азербайджанские по истории Армении или албанские по истории Сербии...

    На последний абзац Хариба я давал подробный ответ (см. мои посты по теме выше), поэтому не буду повторяться.

  14. Makaveli пишет

    Ты сам прекрасно знаешь, что за углубление интеграции с россией в основном только восток Украины и Крым.

    Во-первых, даже если бы так и было - то восточные украинцы и пользуются своим правом, они тожен граждане нашего государства и их мнение необходимо учитывать.

    Во-вторых, не стоит забывать о Запорожской и Днепропетровской областях - отнесем

    их условно к восточной Украине, их жители разделяют взгляды дончан, харьковчан, луганчан.

    в-третьих, есть отдельные города в центральных областях, тоже поддерживающие Януковича (Шостка в Сумской области, хоть это и не центральная Украина, но многие сумчане были за Ющенка, Васильков в Киевской)

    в-четвертых, почему ты не упоминаешь о том, что юг в большинстве своем тоже против оранжевых сил - Одесская, Николаевская, Херсонская области.

    Киев и остальные регионы за евроинтеграцию!

    четверть киевлян против ;) насчет остальных регионов см. выше

    Я же не хочу, чтобы шахтёры и металлурги решали наше будущее...

    вот это уже стереотипы... ты еще скажи, что все дончане - мафия.

    Кстати, по-твоему, шахтеры должны бесропотно работать в таких условиях?

    я на выборах отдам свой голос за мегаблок Наша Украина, и тем поддержу европейский курс развития Украины.

    я отдам голос за Партию регионов и не потому, что я фанат Януковича, а потому, что поддерживаю вектор дружественных отношений с братьями-русскими и взаимовыгодного сотрудничество с ними.

    Я по специальности экономист международник, и я убеждён, что создание ЕЭП крайне невыгодно для Украины даже с той точки зрения, что энергоносители внутри российского рынка на много дешевле...

    а я вот магистр международного права... и считаю логическим то, что русские преподносят такие цены за энергоносители в ответ на то, что Тимошенко и окружение Ющенка при любом удобном случае обливало РФ грязью. Не им решать, сколько будут стоить российские энергоносители. Повышение цен было абсолютно адекватным ответом на двуличность оранжевых политиков.

  15. LAD

    Цитата(Makaveli @ Aug 9 2007, 00:10)

    Никогда не соглошусь с этим. Я неплохо знаю историю Украины, и хочу сказать, что государственность у украинцев была ещё со времён Киевской Руси.

    Безусловно, Киевская Русь - это первое государство, существовавшее на терр. Украины и Украина имеет непосредственное отношение к духовному и культурному наследию Киевской Руси - точно также как Белоруссия и Россия

    Цитата(Makaveli @ Aug 9 2007, 00:10)

    А Россия по сей день является главным врагом Украинской государственности...

    а я никогда не соглашусь с этим...

    Россия одной из первых поддержала независимость Украины (в ее "советских" границах) и за все это время (с 1991 г.) никогда не ставила под сомнение ни ее независимость, ни ее территориальную целостность. Не нужно мнение отдельных российских политиков (Жириновский, Затулин, Лужков и др.) и журналистов путать с официальной позицией руководства РФ.

    Да и в чем усматривается "враждебность" российской политики по отношению к Украине?

    В том, что Москва поддерживает про-российски настроенных украинских политиков, выступающих за сотрудничество и сохранение хороших и добрососедских отношений с РФ? (Или она должна заискивать перед теми, кто видит в ней только угрозу и врага?)

    В том, что Москва хочет перейти в ближайшем будущем на мировые цены в своих экономических отношениях с Украиной и с др. странами? (что только подтверждает то, что Россия рассматривает Украину, не как одну из своих автономий, а отдельное независимое государство). И потом, разве США и страны Евросоюза кому-то (даже из числа своих друзей и союзников) что-то продают по ценам ниже мировых?

    В том, что Москва поддерживает стремление почти половины граждан Украины иметь возможность пользоваться в своей повседневной жизни русским языком - говорить на этом языке, получать на нем образование, использовать русскоязычные СМИ?

    И еще. Уж если США и Польша открыто рассматривают Украину, как страну своих национальных интересов, почему подобные высказывания россиян (а на Украине проживает самая крупная русская община за пределами России) рассматриваются на Западе и в Украине как "имперские" и "великодержавные"?

    LAD, поддерживаю каждое Ваше слово :yes:

    Makaveli пишет

    Я раньше много раз писал, что слово Русь не имеет ничего общего со словом русский.

    Я уже неоднокрано объяснял Харибу, что русичи и русские - не одно и то же, но он ничьих доводов, кроме своих, никогда не слушает (для этого человека главное - поспорить), а когда нечего ответить - просто пропускает и идет спорить дальше.

    5. Украина выбрала другой путь развития, который не связан с автократией Путина.

    а вот здесь спешить пока не стоит... Это мы ещё посмотрим, чья возьмёт...

    Harib пишет

    Галиция была окраиной Киевской Руси и имела значительный процент неславянского населения.

    С тех пор, как славяне впервые появились в Галиции, в ней ни разу не было большинства неславянского населения, что касается значительности, территорию Галицко-Волынского княжества населяли потомки белых хорватов, а также дулебы, бужане, волыняне. Также был высок процент польского населения... я думаю, насчет значительности неславянского населения Хариб тоже поспешил (в 1190 году Владимиру, при помощи поляков, удалось изгнать венгров из Галича и сесть на княжение).

  16. Harib

    Труднее понять другое- когда гражданин Украины забывает о том, что Украина стала Украиной в составе России.

    России тогда тоже не было, было Великое княжество Московское (1376—1547)!

    чтобы получить право на нормальную жизнь надо обливать грязью Россию и поддерживать украинские мифы. .

    никого на Украине не заставляют обливать грязью Россию - каждый делает свой выбор. Те, кто выбрал европейский вектор - думают, что от ухудшения отношений с РФ им за это будет бонус (пока не буду углубляться), кто-то видит будущее в тесном политическом и экономическом сотрудничестве с РФ, и я поддерживаю этот вектор. Другое дело, что многие русские националисты исходят из того, что режим Путина русофобский по своей сути, а значит не продвигает русские национальные интересы.

    В свое время, когда Александр Невский был данником Ордынского хана, «Украина» рванула в Европу, а Европа проглотила «Украину» и не поморщилась.
    Никуда Галицко-Волынское княжество не "рвануло", я наоборот, активно воевало с остальными европейцами, я уже приводил ссылки в подтверждение этого тезиса.
  17. Kert пишет

    пришли злые презлые дикие албанцы и начали резать и громить всех и вся.

    всех и вся албанцы по определению громить не могут, они грабили и громили только мирное население, состоящее из 27 национальностей, в том числе били и своих же (вот почему полмиллиона албанцев бежали в Сербию, что в 10 раз больше чем те, которые бежали в Албанию). Южанин уже говорил о том, что 40 000 сербских мужчин успешно били во много раз превосходящую их армию албанцев и сбивали самолеты трусливых натовцев. Американцы добились перемирия только государственным переворотом в Сербии, военная же компания натовцев, которых трусливо пригласили албанцы, была обречена на поражение.

  18. Kert пишет

    Дело в том, что сербы "пришли", а шкиптарийцы там жили.

    Если бы албанцы действительно жили на землях Византии, то как объяснить, что до турецкого нашествия 97% из них исповедовали католичество? Косово и Метохия находилось под властью Византии вплоть до окончательного включения в состав сербского государства династии Неманичей в конце 12 - начале 13 вв. В то время албанцы были кочевыми группами скотоводов и составляли незначительную часть (около 2%) от общего населения западной части Косова и Метохии. В 1690 г. австрийская армия, поддержанная сербами, потерпела поражение. Тогда сербы во главе с патриархом Арсением III покинули Космет. С тех пор он стал заселяться албанцами.

    При чём славяне шли из Азии.

    не смеши людей, по разным теориям Родиной этногенеза славян являются территории между Одром и Днепром. Из славян Азию стали колонизировать уже московиты, поэтому ''идти'' из Азии сербы никак не могли, они сформировались как этнос между Эльбой и Одром, и доказательство тому - нынешние лужицкие сербы.

    Пусть сербы лучше заберут себе Бишкек, он им и то роднее, чем Косово.

    Албанцы, особенно косовары-геги, во многом потомки турок и кавказцев, т.е. историческая родина албанцев -Туркменистан либо земли Северный Кавказ - у них, по крайней мере, есть широкий выбор.

    судьба Косово уже решена, Косово - Независимое Албанское Государство.

    Албанцы всегда шестерили вначале перед Турцией, потом перед США, кстати Независимого Албанского Государства там пока нет.

    А сербы хорошо на камеру работают, прям такие овечки..

    камера (BBC,CNN) тогда как раз работала не на сербов, а на албанцев и американцы с европейцами распустили слюни про то, что Милошевич устроил мирным мусульманским фанатикам геноцид. При этом их корреспонденты под видом съемки разгромленных албанских деревень снимали рагромленные сербские. Фактами надо владеть, уважаемый, фактами:brows:...

  19. Ary

    Сами албанцы считают себя потомками илирийцев, но я лично в это не верю.

    и правильно делаете :D

    Албанцы динариды(европеидная раса), и я бы сказал что они даже светлее чем греки.

    албанцы может и динарцы, но вот светлыми динарцы никогда не были :)

    если станет интересно, могу скинуть Вам в личку материалы по этой антропологической группе популяций.

  20. KERT пишет

    во-первых, не "чечены", уважаемый русняк. Во-вторых, среди чеченцев есть арар-нахчо, которые бывают арменоидами и кавкасионами(!!!) и есть ЛАМРО, КОТОРЫЕ ВСЕ светлокожие, светлые волосы, иной диалект(а может и язык)! Так что не говори того, чего не знаешь!

    У меня друг Нику(Халит) албанец, по его словам, албанцы потомки иллирийцев и никого больше! Также Косово это часть Великой Албании/Иллирии. Косово территория албанцев, а не сербов! Сербы пусть скажут спасибо, что вообще у них сегодня есть Сербия

    Уважаемый чечен, во-первых, я не русский - не стоит во всех своих проблемах винить эту национальность; кстати на русском языке они называются ''русские''. Во-вторых, у меня тоже есть приятель-албанец, он и то говорит по Косово сдержанней, чем твой "брат"-чечен. Тем не менее наличие у меня албанского товарища априори не означает, что я поддерживаю политические взгляды албанцев. В-третьих, если албанцам "так" хочется, это не означает, что так будет. В-четвертых, албанцы не являются правоприемниками иллирийцев ни культурно, ни генеалогически (смотри ответ Южанина), соответственно Албания (хрен им ''великая'') не есть Иллирия. Исторически большая часть земель Иллирии находится сейчас на территории Хорватии.

    В-пятых, пусть хоть одна собака попробует косо взглянуть в сторону Сербии... сербы и без помощи братьев смогут дать достойный отпор (тому доказательство - страх американцев в 98-м перед тем, чтобы проводить наземную операцию), а вместе с другими славянами они и вовсе разгромят любого, кто будет иметь глупость полезть в Сербию.

  21. Ary

    Из всего, что Вы написали соглашусь пожалуй только с

    Если говорить коротко, то да мы не кавказцы, но ненадо нас относить к иранцам или ассирийцам, мы уникальный этнос в которой и так очень много фенотипов.

    я сам придерживаюсь такого мнения,- не иранцы и не ассирийцы ни в коем случае!!! Армяне - это армяне.

    А вот по поводу всего остального могу поспорить. Почему-то все так и норовят отхватить у славян болгар и македонцев:angry:. Македонцы -то ладно... сами сделали выбор в пользу ''неславян со славянским элементом''. А вот про болгар не надо...

    Есть версия, по которой турки не селились массово в Болгарии из-за опасения за свою жизнь, но давайте сразу ее отбросим, чтобы было возможно продолжить полемику...

    Турки при всем желании так и не смогли ассимилировать болгар. Это было невозможно как демографическими, так и военно-принудительными мерами. Во-первых, болгары достаточно многочисленны и турки не могли заселить Болгарию в таком количестве ( при освобождении Болгарии турецкая армия на этом фронте составляла 160-200 тысяч), чттобыимилировать славян, об этом свидетельствует и то,что туркам приходилось прибегать к заселению Болгарии черкесами. Во-вторых, турки боялись болгарских партизан даже в мирное время. В те времена в Болгарии еще были сильные брачные традиции, и болгарская молодежь заключали брак 99% между собой. Даже в советские времена солдаты советской армии заметили, что болгары (в отличии от румын, например) внимательно следили за тем, чтобы советские солдаты не вели себя благопристойно. Если болгарская девушка выходила замуж за турка, то ее могли подловить партизаны, выкатать в дегте и обсыпать пухом либо обрезать косу.

    А сейчас и вовсе не турки болгар, а болгары со временем ассимилируют немногих оставшихся турок.

  22. it is interesting пишет

    Кстати и про то что "азеры в каждом городе арбузниками слывут"(с), это - среди азербайджанцев да армян хорошо известно, вы же друг-друга внимательно "отслеживаете" - кто, что... А типичных русских покупателей, может больше интересуют - сами арбузы, а не - национальность продавца?

    а вот я из принципа уже давно объявил личный бойкот турецким товарам и услугам, а также азер-ским пэрсыкам и арбузам:D. По-моему, это лучший и самый безобидный способ удержать их миграцию в мою страну.

  23. LAD

    именно про гегов я и говорил, как о частично потомках кавказских мусульман, может ксатати, в том числе и вайнахов.

    Думаю, в Косово практически нет христиан-албанцев, ведь муслимские фанатики, пользуясь численным приемуществом, валили в 1998 году всех подряд - все 27 национальностей Косова, в том числе и своих, которые не восприняли их фанатичного исламского настроя. Так что думаю, албанцы-христиане входили в число полумиллиона шчиптарей, мигрировавших в Сербию (кстати, в Албанию мигрировало вдесятеро меньше - мы ведь понимаем, почему).

    Южанин пишет

    Что касается свелых чеченцев и армян.......Люди есть разные, однако спутать чеченца и армянина может токо москаль, в любом случае.

    Я уже более года как умею отличать армян от других национальностей, на мой взгляд, сложно с кем-то другим спутать, но большинство русских и украинцев действительно не различают.

    Армян я кавказцами не считаю.

    один из самых распространенных стереотипов, распространенный в том числе и среди многих армян - это "армяне - кавказцы". Я стараюсь доходчиво объяснять людям (в том числе, как ни парадоксально, и некоторым армянам), почему это ошибочное мнение, но ведь всем не объяснишь... и не все понимать хотят...

×
×
  • Create New...