Tulip

Чушь полная. Теперь персы виноваты в нашей участи. Конечно это мнение отдельного лица. А кстати кто он вообще по роду занятий? Неужели ассирийских священников было так много, что их голос был решающим? Когда произошло отделение ААЦ алфавит был создан уже почти 50 лет (45), все основные книги и богослужения переведены на армянский и не было необходимости в инородных священниках. Когда проходил Халкедон шла война армян за сохранение христианства против Персии, а ответ армян был дан через 2 года после Аварайра и Халкидона, когда все еще шла война с Персией. Как в таких условиях последней удалось воздействовать на священство и иметь СТОЛЬКО сообщников среди него. Тогда почему греческая часть Армении не приняла Халкидон, грекам было легче влиять на армян, они с ними не воевали, там тоже послушали ассирийских священников. О всесильные ассирийцы. Почему копты не приняли Халкидон, там тоже Персия решала. Вообщем мы объясняем свои беды дествиями чужих. В свое время многие церкви раскололись на новые, но это не помешало последователям последних строить гос-ва, иметь это самое гос-ное мышление и не искать патронов, а стремиться становится ими. Закрытость общества вкупе со своей церковью ничего не отпределяет. Пример тому закрытые английское общество и церковь. В свое время создали мощную империю из нищего гос-ва, а остаются закрытытми до сих пор. Сейчас спешу допишу после.

Наверное написанное мною звучит как мольба, но это не так. Что бы не думали об Армении, проживем. Я предлагаю посмотреть на все это с др. стороны. И если человек позиционирует себя белым и пушистым, то не может не принять позитивного и миролюбивого взгляда на вещи, особенно если они не отнимают, ни сил ни средств, но приняв его он теряет основу своих рассуждений, в центре которых он и его личная беда, а вокруг все виноваты. Да все, иначе проклятыми были ли бы отдельные личности. И вы правильно заметили не режим виноват, не гос-во, а страна, а это все мы. Мне даже кажется, что все мы смутно хотя бы понимаем, что мы виноваты в том какая у нас страна, начиная со своих предков и некоторым этого не переварить. Гага не первая кому я предлагаю посмотреть на свою позицию с др. стороны и всегда им нечего сказать. Уже неинтересно даже. Нечего сказать потому что повези им со знакомствами они не отказались бы, сказав кстати "все так делают, ба вонц". И потом я сама для себя стараюсь понять кое-что, найти ответы.

На самом деле с Арменией все ясно. Дети в основном хотят учится, а страна маленькая, конкуренция большая. Здесь трудно. Ну нет стольких мест для высшего образования. Откуда им взяться, да еще всем нужно в Ереване. Мне рассказывали как в Голлландии отсеивают чуть ли не с 7-го класса, "а кто будет подметать и цветы продавать" говорят они, не всем же в банке работать. Но самые упорные и способные и в этих условиях снова и снова сдают эти экзамены и проходят наконец. В нашей стране возможность получить образование выше. Т.е. лучше с личным уровнем развития, с работой плохо да. Но зачем уезжая из страны, устраиваясь в другом месте надо обязательно ее проклинать, потом так воспитать детей и все потому что тебе не дали работы. Наш сосед уезжая пошел дальше вас: он плевал на "эту" страну и на этих соседей (на нас), которым было также сладко как ему, вишь как все виноваты, что ему нечего есть. Вот если бы все армяне благословляли свою старую матушку-родину, даже уезжая, тогда бы, наверное, божье благословение спустилось бы на нашу землю. Ведь даже слова сладкого просто сказать для нее трудно. Вопрос не в том хорошая она для кого-то или нет, это НАША страна, единственная на земле страна армян. Может сделаем для нее хоть самое малое, просто слова кривого не скажем, это ведь не дорого стоит. Может будем благодарны за образование, за среду, которая не дала нам быть дураками и суметь устроиться в другом месте, ведь другие в той стране где вы дальше тюрем и мусорщиков не идут. Подумайте об этом и не проклинайте нас. Нам тоже очень трудно.

Поздравляю, Адабас, с новой должностью. Желаю долгие лета и здоровья (не только физического) на новом посту.

В условиях Армении, например, главный шанс получить работу - иметь знакомства или дать на лапу тоже через знакомство. Анализируй сколько хочешь.

Абсолютно согласна с вами. В общих чертах все правильно, для меня лично есть некоторые штрихи в национальном портрете не имеющие объяснения, но важные, на мой взгляд, хотя тогда это уже черты. Но об этом потом. Вопрос для таких как я в практическом осуществлении этого "надо". Как это сделать?! Надо было идти за Левоном, хоть и считаешь его недоделкой, мягко говоря, только для того чтобы был переворот, для того чтобы посадить его в президентское кресло, которого, по субъективным соображениям он сам боялся, и таким образом не оставить ему шансов на нереализацию обещанных изменений? Можно ли быть уверенным, что все обстоит именно так и Левон побоится народа и сделает то чего не собирался, возможно, и не имел ресурсов. А может и сделает кое-что из обещанного и сократит армию до 15000 совсем как в Финляндии, которой не с кем воевать. А если в короткие сроки?! не будет должных изменений, то скинуть и его и посадить нового, который критикует, обещает, хотя врет конечно, но главное идут формации революционного процесса. Надо было идти за Демирчяном и Гегамяном и перекрывать Баграмяна, а потом плакать, что не дали попеть и поплясать в центре города ночью? И если возникают за пределами Армении проблемы, касающиеся армян, то насколько верна личная позиция такая как "сначала надо построить у себя правовое гос-во и потом решать эти вопросы", когда речь идет только о том, чтобы высказаться например. Это ведь тоже воспитание национального характера. Как потакание ЛЮБОЙ оппозиции, ЛЮБОМУ перевороту, ЛЮБОМУ новому лидеру, сделанному из того же "кланового маразма Сашиков" поможет убрать наносное и чуждое. И может ли новая верхушка вмиг изменить все, если после 70-ти лет советской власти, среди молодежи вылезло это чуждое "женщина не должна работать". При советах мы об этом даже не слышали, а теперь это норма жизни даже среди образованной городской молодежи, даже тогда когда у мужчины нет работы и семья голодная. Есть и другие примеры того как охотно мы влюбляемся в чуждое и мне кажется, что революционными потрясениями только сознания общества не изменишь.

Эх, уважаемый Армавир, такой кусок захочет урвать каждый. Надо бы в Армении такое, нет слов, но кто даст, даже если олигархи сами скинуться?

А что удивляться, людей убивали, резали в Азер-не, а многие армяне дружат с азерами, помогают им, за людей считают, никак не винят, а винят армян.

Двое государственных мужей А-на, один из них глава МИД, борятся за средства, направленные на антиармянскую пропаганду за рубежом. Нет вы не думайте, просто каждый хочет наладить это эффективнее, чем другой. А вы что подумали?

Дело в том что такими темпами не демократию, а просто государство не построишь. А демократия как раз и не подразумевает такой стиль работы. Ведь темпы работы и в Китае и в Америке, по вашим же словам, близки. Везде пашут и в итоге ничего не остается. Если мы выберем такое правление, которое близко нашему ленивому менталитету, мы построим какой-нибудь Египет по уровню жизни. Работать надо всегда и хорошо тогда будь хоть Китаем, хоть Финляндией, обязательно дойдешь до достойного уровня жизни. Демократия на Западе и партийный режим в Китае, в отличие от Гондураса, контролируют, чтобы плоды работы распределялись как нужно для блага общества (употребим это советское выражение), а не отдельных кланов. Или хотя бы так, чтоб гос-во не страдало. И Америка и Китай продвинулись, хотя полагаю и там воруют, а Египет, Гондурас и иже с ними стоят на месте. Когда нет гос-ного мышления нет и прогресса, потому что ничто не ценится кроме личной выгоды, тогда и люди не хотят работать. Нанимают на работу, но не платят, не оформляют, нанимают на время пока трудно, а потом вытуривают и приводят знакомого, специалиста по питью кофе, когда уже вся работа налажена. Но дело в том что тот которого вытурили сам будет поступать точно также. Вот в Греции шофер такси так объяснил ситуацию (с его незатейливой точки зрения) - существует молчаливое согласие между народом и властью "я понимаю, что сегодня ты воруешь, для того ты и сидишь там, завтра на твоем месте это буду делать я". Видите им не помогли ни демократитическая конституция, ни нахождение в ЕС. Не знаю как это еще назвать но нам нужно гос-ое мышление, а не личностное только, но где его взять по заказу?

А что "супер имущие" и там не платят? Один миф за другим разбивается. И почему в кавычках "супер имущие"?

Кажется это уже не мусульмане, или все же они. Что творится на обетованной? Прямо зараза какая-то идет по миру. Призрак коммунизма. Одним словом "правительства всех стран объединяйтесь."

Groznenskiy, все отличчно написал. Зимо нечего ответить кроме аморфной размазни. Да и он теперь другим занят. Объясняет в личке Хусейну как он портит Зимо всю картитну (все что нажито непосильным трудом). Старался, выдавал себя за лезги, чтоб попугать армян сплоченностью, решимостью азер-цев и бойцовским духом. Вписался в коллектив, а тут...

Сначала хотела написать, что они умерли видать от тоски, но потом поняла один умный вещь - армянин где бы он не родился, кроме Азербайджана, армянин, а беженец не может родиться таковым. Если родился даже в палатке, то уже не беженец, лично ты никуда не убегал, а в их случае родился на территории своей же страны. Виш какое счастливое существование мы им обеспечили. Свободны, все армяне вокруг давно азер-цы, по ТВ каждый день с утра показывают Мегрибан в качестве утренней зарядки на весь день, нефть течет, доллары текут, бюджет растет, алиевские виллы умножаются. А на случай войны есть нацмены, наемники, славные шахиды и, конечно, бюджет. Не жизнь, а малина как говорят россияне русские.

А мне кажется в этом они были честны с нами. И действительрно двигаться по всей территории Турции вглубь сложно. Вот в Греции они помогли и кстати ничего взамен не потребовали (колония, протекторат или проч.). А вот в дальнейшем, да и сейчас, когда при удобном случае ставят нам палки в колеса, это да, но и здесь они не называются друзьями, не пытаются затушевать действия красивыми словами. Другие обнадеживали, немного помогали, потом кидали. Кстати есть еще один вариант развития событий в Европе. Дикий европеец, викинг, англосакс или галл, могут разозлиться и повести себя как их предки в додемократическую эпоху, и, не глядя на повозгашенные принципы, показать свой оскал. Ну а оформитть все это они могут как США в Ираке. Мы не знаем до конца их потенциал на сегодня.

Кажется 2-й пункт полностью укладывается в 1-й. Так может когда все дойдет до критического уровня, власть покинет страну, заранее застолбив места где-то, а новая власть сама пусть думает. Как говорится кто опоздал тот не успел.

Теперь об уточнении. Всегда ли согласуется демократия с национальными интересами. Кажется внутри государства да. Но вне могут быть ситуации когда нет. Օրինակ, հարցակվել առաջինը սեփական հողը վերադարցնելու համար: Դեմոկրատիան պահանջում է հարգել սահմանները և լուծել հարցերը իր սկզբունքներով՝ դատարաններով, բանակցություններով: Կամ հնարավորություն ունես զավթել ուրիշի հողը ինչը անօրինական է, բայց անհրաժեշտ է քեզ որպես տարածքային ռեսուրս: Զավթե՞ս, թե ոչ: Կարող էս ռմբակոծելով տիրանալ օտարի երկրի հարստությանը, անե՞ս, թե ոչ: Ազգային շահերը դրսում համարյա միշտ պահանջում են այդ սկզբունքների խաղտումը հատկապես կայացման շրջանում, երբ անհրաժեշտ է ամեն տեսակի ռեսուրսների արագ, կտրուկ ձեռրք բերումը՝ տարածքային, մարդկային, նյութական: Կարծես Հայաստանը զերծ է մնաել այդ ամենից, փորցելուվ պահել միայն իրանը և համապասխան կորցնելով սեփականից: Կարճ ասած, պահպանել դեմոկրատիան միշտ, թե միայն երբ հարմար է: Ի դեպ ուրիշ հաջողակ ազգերի փորցը ցույց է՛ տալիս, որ համախմբվածությունը սեփական, նույնիսկ ոչ ամենալավ, իշխանության շուրջը մեծ առավելություն է տվել իրենց հաստատման համար:

Возможно эмиграция полностью устраивает власть, особенно если она и себя рассматривает в качестве эмигранта в будущем. И ей нужно чтоб не мешали набивать чемоданы. Грустно, но в этом случае получается что у всех одна цель и согласованные действия.

Возможно мы и не успеем заплатить. Пришлым по сердцу Европа, они хотят в Лондоне жить и в лучших домах Парижа, а в Вестминсере посадить халифа. Выводов Англия конечно не сделает, просто не может, да и менталитет ее до сих пор себя оправдывал. Возможно Англия пожалеет что не сохранила твердости до конца и поддалась на демократические уловки европейских собратьев. А о парламете и главе церкви - это правда или просто гипотетически? Видать от многого я отстала.

Интересно а сколько раз упоминается слово ислам и мусульманин или, например, Европа. А слово Азербайджан, наверное, вообще не упоминается. Вот и озверели высоконравственные погромщики.

Շատ խաղացին մահմեդականների հետ: Համարում էին իրանց անվտանգ և կառավարելի: Տեսնես հիմա ինչեն ասում:

Зинвор джан как это у вас получается. Сегодня весь день вспоминаю эту фразу и ржу в самых неподходящих местах. Представляю лицо вождя пролетариата. А беременная чьих будет?

Любая иерархия имеет эту цель. Не только красивая сказка, но и авторитарная система.

А гулять после 7-ми не рекомендовал?

Спасибо за просвещение. С удовольствием передам когда найду его.