Tulip

К вопросу об армянской элите и хазарских хозяевах: сегодня слышу, что в каких-то форумах говорилось будто бы о ведущихся кулуарных разговорах о вхождении Армении в состав России в качестве одной из губерний даже без каких-либо льгот или отличий. Кто-нибудь знает об этом?

Певица.

Пятерка

Интересным было знакомство с историей того периода. О Максимине II Даза читаем: Зимой 312/13 года для Максимина наступил неудачный период, который проявился в скудном урожае, жестоком голоде и эпидемии, охватившей все его восточные владения. Более того, требовались принять неотложные меры против шаек грабителей, по вине которых ощущался недостаток продовольствия в Карии. Нужно было также усмирить армян, которые воспротивились его попыткам навязать им языческую религию. Будучи не в силах одолеть Константина, Максимин решил при первой же возможности напасть на другого врага, Лициния. Благоприятный момент, казалось бы наступил, так как Константин был в Германии и не мог сразу прийти на помощь Лицинию. В 313 году, до наступления весны, Максимин прошёл по заснеженной Малой Азии, переправился через Босфор и принудил к сдаче Византий. Лициний выступил ему навстречу. 1 мая состоялось решающее сражение на Чистых полях во Фракии. Хотя семидесятитысячное войско Максимина более чем в два раза превосходило силы противника. Его утомлённые долгим переходом солдаты потерпели сокрушительное поражение. Сам Максимин бежал, переодевшись рабом. В Никомедии он наказал жрецов, которые пророчили ему победу. После этого, спасаясь от приближающейся армии Лициния, он отступил за Таврские горы. Но в Тарсе он неожиданно заболел и умер в 313 году[5]. Сам он вместе со своими войсками терпел неудачи в войне с армянами; Гай Валерий Галерий Максимин Даза (лат. Gaius Valerius Galerius Valerius Maximin Daia, 270—313), вошедший в историю под именем Максимин II Даза (или Дайа) — римский император в 305—313 годах. Ему вторит ЕВСЕВИЙ КЕСАРИЙСКИЙ в Церковной истории в 10 книгах. Очевидец тех лет. Вот что он пишет: http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pamfil...st/history.html "Обычные во время зимы ливни и дожди не орошали землю в прежнем количестве; неожиданно обрушились голод, чума, к тому же появилась новая болезнь — язва, сопровождавшаяся огненным жаром и за эту особенность названная "антракс". Распространяясь по всему телу, она грозила великой опасностью. Проявлялась она преимущественно на глазах и сделала слепыми бесчисленное множество мужчин, женщин и детей. (2) К этим бедствиям присоединилась еще война с армянами; их, людей, издавна бывших друзьями и союзниками Рима, притом христиан, и христиан ревностных, этот богоборец попытался принудить к жертвоприношениям идолам и демонам и этим сделал их вместо друзей врагами и вместо союзников — неприятелями. (3) Все это обрушилось сразу, в одно и то же время, посрамляя богопротивную кичливость самонадеянного тирана, дерзко утверждавшего, что при нем не будет ни голода, ни чумы, ни войны, ибо он чтит идолов и теснит нас. Все эти бедствия, случившиеся вместе и одновременно, предварили его гибель." Армянские историки так же приводят этот источник: "Новообращенное армянское государство вынуждено было защищать свое вероисповедание от Римской империи. Евсевий Кесарийский свидетельствует о том. что император Максимин (305-313) объявил войну армянам. тем, которых "издавна бывших друзьями и союзниками Рима. притом христиан ревностных, этот богоборец попытался принудить к жертвоприношениям идолам и демонам и этим сделал их вместо друзей врагами и вместо союзников - неприятелями... Сам он вместе со своими войсками терпел неудачи в войне с армянами" (IX. 8,2,4). Максимин напал на Армению в последние дни своей жизни, в 312/313 гг. За 10 лет христианство в Армении пустило такие глубокие корни, что за свою новую веру армяне подняли оружие против сильной Римской империи." Значит армяне уже были христианами когда Рим еще пытался бороться с этой верой. Тут даже не имеет значение был это 301 год или нет. В любом случае это было до Рима когда в последнем еще шли жестокие гонения на новую веру и не являлось продолжением римской ориентации, а шло вразрез с ней. Агатангелос пишет: "46. Тогда царь премного возвеличил Трдатиоса, одарил его ве­ликими милостями, возложил на его голову корону и почтил баг­ряными хламидами. И [император] отдал ему, принявшему облик императора, вознесенному великолепием императорских украше­ний, большое вспомогательное войско и отправил в его собствен­ную страну Армению. [35] 47. И так после подвигов, совершенных в победном бою, Трдат, царь Великой Армении, возвратился из Греческих краев. Вступив на Армянскую землю, царь нашел здесь большое пер­сидское войско, которое захватило, подчинило себе страну. Мно­гих он истребил, и многих, обратив в бегство, отбросил в Пер­сию. И он овладел принадлежавшим ему по наследству царством и укрепился на его границах. 48. V. В первый год царствования Трдата в Великой Армении они прибыли в область Екелеац[41], в селение Ериза, в храм Анаит[42] для жертвоприношений. И, завершив это нестоящее действо, они спустились и расположились лагерем у берега реки, именуемой Гайл[43]. (Здесь, в храме, и стало явным вероисповедание Григория)" Трдат обратил персов в бегство, отбросил в Персию, т.е. на какое-то время их там не было. Нет категорических указаний кто где как долго находился. Были ли персы все время в восточной Армении. Война шла с переменным успехом отспупления и наступления сменяли друг друга. Нет однозначного указания на то что в 287г. Трдат не мог находится в районе Арташата и заключить в темницу св. Григория. Даже если территория переходила из рук в руки, освобождать его конечно никто не стал бы. Это событие вполне могло иметь место. http://bookz.ru/authors/meri-bois/zoroastr...roastr_339.html В книге Мэри Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи" на 13-й странице читаем: "Нарсе, правивший с 293 по 302 г., воздвиг грандиозный памятник на перевале Пайкули (территория современного Ирака), в том месте, где он был встречен персидской знатью, провозгласившей его царем. В 252 году по приказу Ардашира I почти вся царская семья Армении была убита. Будучи младенцем Трдат покинул Армению и был направлен в Рим, где получил отличное военное образование. В 287 году, Диоклетиан утвердил Трдата как царя Армении. По возвращению на родину, с помощью римской армии Трдат выгоняет персов из страны. Но к 296 году шаханшах Нарсес вторгается на территорию Армении, а после и восточные границы Римской империи, вынуждая Трдата отступить. Так, в пример, я не пощадил своего верного любимого слугу Григориоса, которого именно из-за [отказа поклоняться бо­гам] замучил жестокими и ужасными истязаниями и затем прика­зал бросить в страшный Хор Вирап, чтобы он там тотчас стал пи­щей змей." Итак по некоторым источникам Нарсе вторгается в Армению лишь в 296г. Мой вывод: заключение св. Григория не противоречит историческим источникам, т.к. правление персов или точнее физическое нахождение их (войска)в конкретном районе Армении по годам и месяцам вряд ли можно проверить однозначно. Датой заключения св. Григория считается год вступления Трдата на армянскую землю с римскими войсками и если кто-то не считает это временем воцарения его на престоле, это не мешало ему преследывать христиан на территориях подвластных ему в данный момент времени. Ну и слова римского историка о походе Рима против уже христианской Армении однозначно доказывают - христианство в Армении НЕ ЯВЛЯЛОСЬ следствием риимской ориентации, а наоборот. Насчет ваших источников, которые вы тыкнули мне прямо в нос, речь шла о том что нигде вы не приводили никаких источников и это не мешало нашей полемике, я их не требовала. Ваше же требование обязывало вас приводить их, чтобы потом требовать. Допуская выражения "слышал где-то" вы должны и другому позволять вести разговор на тех же позициях. Кстати использование армянского алфавита турками совсем не избавляло нас от гибели. Если бы у католической или православной церквей была бы хоть малая возможность сомневаться в нашем первенстве они бы давно нас живьем сожрали б. Сейчас греки претендуют на то что христианство было распоространено среди них раньше и оттуда пошло. Это все на что они могут покуситься. Значит настолько сильны и безупречны их источники, что нечего сказать. Наши бы их не особо тревожили если бы было что противное в их данных. Это косвеное док-во. Относительно " Короче мне надоело с вами общаться, сначала ознакомьтесь с фактами, прежде чем спорить о чем то. Всего Хорошего. " ничего не остается как принять.

Я не очень интересовалась делом Магницкого. Так очередная шумиха двух держав, попытка наезда на олигархов и проч. Но в свете его перла вижу что очень даже зря не интересовалась. Стоит внимательно слушать всякое громкое дело, что-нибудь полезное да услышишь между строк. Этого перла мне уже достаточно на все про все. Спасибо Toffel что просветила. Не только кураторы во власти, но и кто они, какая у них линия уже много веков и что им на самом деле мешает. Это даже интересно. Как мне кажется кураторы во власти не только в России. Эти перлы мы слышим с начала 20-го века много раз в различной интерпретации. Эта мысль удивительно устойчива и, кажется, ей нет замены.

А что сказал наш президент? Видимо это было на днях.

Выпьем?

Жаль, что я не могу сказать того же.

Уважаемая, Тоффел, даже забыв о российской или американской пропаганде я уверена вооруженное население ничто против армии, вооруженой всеми видами вооружения. О чем я и говорила. Далее -кто должен дать по рукам ? Их собственное вооруженное население? Я ведь говорю о том "нужно ли вооружать всех?". Оно должно держать их на коротком поводке, чтобы не манипулировали другими этносами если оно и есть то тесто из которого такая практика рождается? Или вооруженое население Армении, именно население, не гос-во даже должны удержать эти этносы? Я не понимаю как к сказанному мною относятся ваши слова. И причем тут то что Пусть приходят когда-нибудь. А как это связано с тем надо ли свободно носить оружие, например, в России или в той же Америке? Когда вы говорите сами же отмечаете выделеное. Как определить развито население для этого или нет? Путем проб и ошибок? Оно было развитым во времена дикого запада (ведь это пошло оттуда)? Нет. Значит развитость не обязательна. Что там творилось мы знаем - то что все были вооружены почему-то не сдерживало насилия. Подойдет такой механизм этносу вырошему на крепостническом праве? Подойдет он нам? И главное, как правильно отметил Адабас, есть у нас время как было у амеров сформироваться при таком механизме? А оружие в руках несозревших братьев по разуму внутри социума не опасно? Человек созревший и вроде состоявшийся и образованый может нести такую туфту и детсадовский бред. Отсуствие логики, даже временами, тоже опасность при том что в основном гражданин ведет себя адекватно.

А я не заметила разницы между ТС и ЗС хотя она, конечно, должна быть. и Правда «единой таможенной территории» не очень понятно. Границы-то гос-в сохраняются. Вообщем надо посмотреть что это такое.

Правильно, симпл, оружие населения ничто против армии, если, конечно, большевики или Никол Пашинян не будут зазывать армию служить им. И если правда то что вооруженные амеры меньше убивают чем невооруженные русские, значит есть страны где свободное ношение оружия не пройдет как у них, а будет еще хуже. Ведь убивая в России тоже не знают есть у жертвы "камень за пазухой" или нет. Уверена и там и в России убивают в первую очередь беззащитных или кодлой на одного. Кстати психи, отстреливающие людей в кино, тоже последствия дикого запада когда шел естественный отбор агрессивных социопатов.

http://encyclopedia.am/pages.php?bId=2&hId=1303 Պարսից տերության դեմ Ավրելիանոսի հաղթական արշավանքին մասնակցած Տրդատը նշանակվել է Հռոմին ենթակա Արևմտյան Հայաստանի թագավոր (274–276 թթ.): 287 թ-ին Հռոմի կայսր Դիոկղետիանոսը Տրդատ Գ-ին ճանաչել է Հայոց թագավոր: Հռոմեական զորքերի աջակցությամբ Տրդատ Գ-ն Հայաստանից դուրս է մղել պարսիկ նվաճողներին և հաստատվել հայրենի գահին: Նախապես հյուսիսից թիկունքն ամրապնդելով ալանների հետ կնքած դաշնագրով (կնության է առել Ալանաց թագավոր Աշխադարի դուստր Աշխենին)՝ Տրդատ Գ-ն ավելի քան 10 տարի պատերազմել է Սասանյան Պարսկաստանի դեմ: 298 թ-ին Մծբինում կնքված հռոմեա-պարսկական 40-ամյա խաղաղության պայմանագրով՝ Սասանյաններն ստիպված հրաժարվել են Հայաստանի մեծ թագավոր տիտղոսից և Տրդատ Գ-ին ճանաչել որպես թագավոր: Վերականգնելով հայկական պետության անկախությունը՝ Տրդատ Գ-ն վերահաստատել է պարսկական տիրապետության ժամանակ խախտված «Արտաշիսական» սահմանները, անցկացրել նոր աշխարհագիր, կարգավորել հարկային համակարգը և այլն: Գահակալման առաջին տարիներին Տրդատ Գ-ն հոր և Դիոկղետիանոսի օրինակով հալածել է քրիստոնեության հետևորդներին: Խոշտանգել է իրեն հավատարմորեն ծառայած, քրիստոնեության ջատագով Գրիգորին (Սբ Գրիգոր Լուսավորիչ) և, իմանալով, որ նա Անակ Պարթևի որդին է, հրամայել է գցել Արտաշատի արքունի բանտի մահապարտների գուբը (հետագայում այնտեղ կառուցվել է Խոր վիրապի վանքը): 301 թ-ին Տրդատ Գ-ի հրամանով Վաղարշապատի մերձակայքում սպանվել են Հռոմից Հայաստան փախած Հռիփսիմյանց և Գայանյանց քրիստոնյա կույսերը: Ըստ Ագաթանգեղոսի՝ ի տրիտուր այդ ամենի՝ թագավորն ու նախարարները պատժվել են «Տիրոջ պատուհասով». արքան դիվահարվել է: Итак Трдат был провозглашен царем в западной Армении в 274-276гг. и признан царем Армении в 287г. Тогда и был брошен в темницу Григорий Просветитель. От 287 по 301г. 14 лет. Видно в комиксах уже умеют считать. После изгнания персов была восстановлена независимость Армении и восстановлены границы Арташесидов, кои были нарушены во время персидского владычества. А насчет в свете нашего противостояния выходит что ваши песни не старые и не о главном, а грубо говоря новые песенки о пустом. P.S. когда требуете источники может сначала покажете ваши откуда вы черпаете всю вашу нашу историю. Один источник мы уже выдели , что армянский алфавит хотели приспособить ... и т.д.

Отступив от Митры, от своего родного, мы потеряли свою самодостаточность, вследствие чего мы приняли чуждое нам христианство. Принятие христианства Арменией произошло до принятия его Римом даже если дата 301 неточна (ваша поправка истории). В этом сознаются сами Рим и Константинопль в виде своих письменых источников. Повидимому только вам известны тайны истории и истинная дата христианизации Армении, а весь христианский мир пребывает в неведении и несправедливо считает Армению первой. Произошло оно, принятие, в то время как шли гонения на христиан в Римской империи. Вы сами пишете, что Трдат и Диоклетиан жили в одно время. Христианизация произошла при Трдате, а Диоклетиан до самой смерти преследовал христиан. Следовательно христианизация Армении произошла во время гонений на христиан в Риме, какой бы год это не был, т.е. тогда когда Рим не принял христианство как госрелигию. Опять же следовательно принятие христанства здесь, во время гонений на него в Риме, НЕ МОГЛО БЫТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕМ РИМСКОЙ ОРИЕНТАЦИИ. «Диоклетиан при поддержке своего цезаря, Галерия, возобновил преследования христиан, которые до того четыре десятилетия пребывали в состоянии неопределенности, хотя собственная жена Диоклетиана, Прис ка, принадлежала к их вере. Целью начавшихся в 303 г. великих гонений, как никогда прежде, являлось полное искоренение христианства. Началась смертельная схватка между старыми и новыми устоями. Первый антихристианский указ Диоклетиана запрещал любые собрания христиан с целью отправления культа и постановлял разрушить их церкви и уничтожить священные книги. Следующие два указа, действие которых распространялось и на восточные провинции, разрешал арест всех священников, за исключением тех, что служат языческим божествам. Наконец, в 304 г. четвертый эдикт распространял действие трех предыдущих указов на всех христиан.» Если язык не поворачивается назвать это проявлением собственной, пусть и губительной ориентации, назовите её зулусской, но не римской. А вот принятие Ираном чуждой арабской мифологии конечно является продолжением собственной ориентации. Или эта мифология лучше? Армения почему-то не требовала от Ирана следовать её шагам и предоствавляла ему жить как вздумается, но вот Иран поступал правильно когда требовал с нас быть теми кем он считал мы должны быть. Почему-то другие народы могли образовываться дроблением этноса (коим были мы с иранцами, как вы утверждаете), но нам этот путь был заказан и правильно заказан, как вы считаете. С нас имели права требовать возврата в семью как романтично преподносится обычный меркантильный грабеж и обогащение за счет другого. Сколько гос-в образовали германоязычные народы, те же ираноязычные, славянские. Но мы!!! Никак не могли стать отдельным этносом, это видите ли шаг к крушению. Полмира отошло от своих прежних верований какими бы они ни были и приняли чуждые мифологии и ничего, построили империи стали сильными странами, не потеряли этнического самосознания. Но мы должны были по сей день оставаться верными Митре. Сам Иран стал мусульманским, забыв Митру, и, похоже, Митра благополучно забыл его; и ничего, не потерял государствености и даже не потерял ориентации. Все что можно другим, в том числе «нашим же» иранцам нельзя было нам. И в качестве средства спасения от таких фатальных шагов предлагается вернуться к собственной ориентации, Митре еще раз сменить чуждую, конечно чуждую!!!, мифологию на... еще одну чуждую мифологию.

Вы нигде не ответили на вопрос. Вопрос был А вы отвечаете , т.е. очевидец смены нашей ориентации еще до христианства - христианин? И он оплакивает наш отход от Митры? Вы пишете, что Т.е. до христианизации все было нормально, даже с учетом отхода от иранской ориентации? P.S. Использую пока что ваши утверждения.

Я задала всего один вопрос: Почему отход армян от иранской среды в дохристианский период был недопустимым?

Чтобы избежать длиных постов спрошу. Дробление социумов или этносов на составляюшие, образование тем же этносом разных гос-в, говорящих поначалу на одном языке, явление закономерное. Оно могло иметь место под действием как внутренних так и внешних сил. Иначе сейчас был бы один народ, один язык и одно гос-во. Так образовались все народы и гос-ва. Почему отделение армян от родной иранской среды в независимый этнос было недопустимым? Кстати отделение армянского от ИЕ семьи в самостоятельный язык произошло много раньше отделения общего корня иранских языков, который потом еще дробился на свои составляющие. Итак вопрос выделен. Он всего один и я надеюсь ответ будет не слишком длиным.

Совершено верно, неофиты более агрессивны, надо добавить, что и немцы по природе тоже не тихони. А насчет искажений с текстом я слышала в одном видеоролике про ислам. Говорили бывшие мусульмане. Попробую найти снова и дать ссылку. Перевод Корана сначала был вообще запрещен, думаю вы и сами это знаете, но теперь приветствуется когда надо обращать не знающих арабский.

Выделенное является не предположением, а именно утверждением. Христианизация армян не могла быть естественным продолжением римской ориентации когда в Риме христианство жестоко преследовалось. Да и в Армении тоже. Естественым было бы продолжение политики Рима. И надо сказать в Персии тоже христиан не жаловали. Вот тут все действовали согласовано. Принятие же христианства Арменией было продолжением собственной ориентации настолько сильной что позволяла противопоставиться всем соседям без боязни гнева с обеих сторон. И даже после принятия христианства Армения вскоре (Халкидон) отошла от Рима отказавшись от римской школы и приняв александрийскую. Так что никакой римской ориентации нет и не было. Я не вижу в поведении Армении никакого отхода туда или сюда, не вижу также чем иранская ориентация была для нас естественной, а римская нет и почему у нас не было своей собственной? Это все просто голословные утверждения. Если по вашему утверждению , то будучи язычникми мы были более чем органичны в языческом мире, но уже тогда, опять по вашему же утверждению, мы сделали фатальные шаги к своему крушению. Значит быть органичным в окружающем мире совсем не спасение. Зачем же тогда через день вписываться в окружение и менять ориентации?! Или вы думаете, стоило нам принять огнепоклонство и Персия из чувства псевдорелигиозной "солидарности" перестала бы зариться на такой лакомый кусок как Армения? Ведь пресловутый весьмир не сегодня стал таким, а был изначально. Еще до походов Македонского когда не было Рима и римской ориентации, когда с Персией у нас была как мне кажется близкая вера, мы были в составе Персии и вошли туда не на основе всенародного референдума. Кстати один мой знакомый любит повторять что "инициатива наказуема". Если по-вашему лучше принять ислам, это вы советуете сегодняшней Армении, или так делайте одно из них и подайте пример. Что вы делаете в России даже без чувства псевдорелигиозной солидарности? И почему вы решили, что армяне из этого чувства партнерствуют с Россией. Просто Россия еще раз подтвердила, что на этом геополитическом пространстве хозяин пока что она. Грузия сомневалась ей объяснили и не только Россия, но и Запад ясно показал, что пресловутый веьмир не будет сталкиваться с Россией ради демократии в Грузии. Что должны или не должны делать прихожане ААЦ не вам решать как не состоящему в ней и не исповедующему эту религию. Справедливо. Не хотелось бы вас просвещать, вам этого не надо, но читают и другие; все 3 церкви, о протестантских не знаю, принимают крещение друг друга. Если католик хочет перейти в одну из них нового крещения нет, читается только присоединительная молитва, а уж на службе постоять тем более можно. Вы последовательно показали что не христианин, могли бы вы начать исповедовать христианство если бы это нужно было Армении, позволили бы с детских лет забивать головы своих детей каким- то крестом с еврейской мифологией? Смогли бы после этого в нужный момент перекинуться в ислам, что я вам и предлагаю сделать? Если да, то вы не только нехристианин, а просто воздушщный шарик куда ветер дунет, если нет, как я и подозреваю, то зачем полагать другого на это способным и жаловаться что он этого так и не сделал? Летчик Арториус и таксист Ашот не знают канонов и требований ААЦ, для них христианство просто ярлык? Так это же прекрасно - они не исповедуют чуждую еврескую мифологию и являются готовым сырьем для оперативных перемен в нужный момент потому что не имеют корня. И готовы на это живя на земле предков. Что вам не нравится? Теперь о Спецатуре. Инициатива наказуема. Нет хороших учебников? Садись и напиши. Надо ехать жить в Стамбул так поезжай и живи, кто тебе мешает. Тем более, что "турки резали армян" - просто миф. А вопрос к нему был такой. С чего он взял, что в наших учебниках и на уроках истории этого нет? Почему содержание школьного учебника определяет поле маневра политиков. И если этого нет в учебниках по весьмиру, т.к. ОНИ все контролируют вплоть до маленького японского журнала, то откуда все это известно Спецатуре, вам, мне? И еще один вопрос вдогонку : если армянам так важно знать свою историю, то как жизнь в Стамбуле может это обеспечить, особенно в свете того что лучше принять ислам? Кстати вы говорили о государствообразующем народе в Османской империи. Напомню что идеологией османов был не панисламизм, а пантюркизм и армяне как и другие просто стали бы государствообразующим генетическим сырьем. То единственное что из этого могло выйти вышло судя по турецким рожам (выражаясь вашими словами). Чего ж вы сетуете?

Какая красивая ассоциация!

Можно сказать это очередная мода как когда-то был буддизм? Я слышала, что разработан так сказать адаптированный вариант Корана, из которого изъято то что неприятно европейскому слуху, ну а когда втянешься... Вообщем ислам заберет свое как забирают секты, каждый уйдет в выбраную нишу, сме закономерно.

Видимо я невнимательна. Не заметила недо... и чужого. С чего бы это по-вашему? Конечно каждый говорит о том что у него болит в том числе я. Интересны решения, объяснения и проч. Пытаюсь понять мотивировки, надеюсь смогу. А где это разговор о патриотизме в связи выдачей вороватых граждан Армении? Это на форуме или вообще?

Расшитый кафтан

Именно так я и думаю, Арториус. Но раз человек отреагировал на мою критику можно посмотреть есть ли в закидывании "аргументами" что-нить кроме закидонов. Вот Спецатура оказался похож на сборник готовых текстов из которых программа случайным образом выбирает и пишет ответ. Ты ему о том что все нашим историкам известно и в книгах написано, он тебе про японский журнал, ты спрашиваешь где период в 600 лет уместился в событиях 1890-1923гг., он -тебе про 50% потомков беженцев армян, спрашиваешь с чего это наши лидеры ждут отмашек в вопросе учебиков, он - halal армянам кто уехал в Стамбул проходить историю. в том числе армянскую, по самым неподкупным учебникам в мире и про свои ясные мозги. Теперь поживем увидим. Это ведь нужно и тем кто читает, чтобы правильные тексты на выборку готовили.

Во-первых я и не говорила что ислам тут при чем, вами предлагалась в качестве спасения в Османской империи смена религии на ислам и речь шла о самом предложении. С таким же успехом могла быть предложена другая религия в зависимости от обстоятельств. Во-вторых если "Христианство явилось последним гвоздем в государственность Великой Армении", значит первые шаги в этом направлении мы сделали будучи еще язычниками? Какие это были шаги? Из вашего поста видно, что вы отвечаете по делу и это дает возможность вести дискуссию. После вашего ответа я продолжу. P.S. Я знаю что патриарх собирал для султанов дань. И что? Кстати, вы христианин? Я спрашиваю независимо от того кого вы считаете своим патриархом, может никого и не считатете.

Вкусно должно получиться. Грибы я люблю. Помнится Грануш Харатян на ТВ готовила подобную запеканку только постную. Все так же отварить. Слои - картофель, грибы картофель, между ними зелень (свежая, сушеная), лук пожеланию, приправы и жареные семечки. Все залить раст. маслом и запечь.