Южанин

з.ы за ссылку спасибо) только я английский не очень знаю, разобрать могу, но качественно не переведу. По поводу Энвера и прочего я понял , о чём ты............. Однако у Сталина было два отличия от Энвера и существенных 1. Шла реальная война в политике И если бы к власти пришёл Троцкий, то "сталинистов" стреляли бы так же как стреляли "троцкистов". Причём сравнение программных заявлений Сталина и Троцкого говорит о том, что Сталин был самым либеральным и добрым человеком в партии. Троцкисты же хотели систему трудовых лагерей (Гулаг заметим охватывал всего чуть больше 1% жителей СССР), а Троцкий хотел в трудовые лагеря посадить ВСЕХ жителей страны. кратки перечень рассрелянных "троцкистов" вызывает содрогание- Корк- имел при себе специальный расстрельный отряд из китайцев в Гражданскую. Сталин и "сталинисты" не в чём подобном не были замечены..........может кого и стрельнули, но возить с собой расстрельную команду в 100 человек и пригружать её работой как то не додумались. При этом заметим Корк всего лишь комдив, а потом комкор, для сравнения Сталин был коммисаром фронтов и армий. Т.е казлось бы ему сам бог велел......а нет.......Дивизия тогда насчитывала тыщи 3-4 человек, каждый 30-й в дивизии получается в расстрельной команде. Тухачесвкий "стратег"- этот стратег в свой стране в Тамбовской области травил крестьян ипритом-сотни тысяч погибших. Сталин опять таки при всех его минусах ОМП никогда не применял. Есть свидетельства как Сталина по указке "троцкистов" избивали собственные охранники, угрожали отрезать уши и т.д. Поэтому в принципе Сталин и отдал приказ мочить "троцкистов" как бешанных собак..............Если бы приказа не было, замочили бы его и его друзей. Для страны опять таки это практически благо. 2. Сталин никогда не приветствовал широких репрессий и тому есть масса свидетельств. Когда Сталин на ЦК сказл, что надо активнее выявлять сторонников Троцкого ( а тут можно заметить, что троцкисты были как правило ветераны гражданской, чекисты, по национальности 90% евреи) ( кстатии в твой ссылке ещё евреи удивлялись почему столько евреев грохнули- статейки у них кстати интересные), "сталинисты"-были хозяйственники и технари. Так вот Сталин призвал выявлять врагов- Никтика Хрущ позвонил через неделю из Киева и сказал, что расстрелял 10 тысяч врагов народа, другие рапортовали похожим образом. Обрати внимание- на ту ссылку что я дал, там то же Ворошилов рапортует о 40 тысячах (правда сбрехал как выяснилось). Тогда и прозвучал финальный звонок репрессий, Сталин понял , что кругом одни идиоты, и завершил репрессии расстрелом 12 из 14 председателей ЦК союзных республик) и на 90% весь командный состав НКВД, расстреливали их именно за это. Сталин в основном любил стрелять самых кровожадных. есть масса случаев, когда человеку идущему наперекор Сталину в плане человеческих жизней ничего не было, а те кто с готовностью хватались за любые кровавые дела вышак был обеспечен. так было и с НКВД. есть масса свидетельств что его готовились свергнуть, но сталинисты в первую очередь из за более развитых мозгов перехватили инициативу. Репрессии заключались в том, что гидра сожрала себя сама. Многих заепило конечно, но это вряд ли было плодом усилий сталинистов, просто нельзя было завалить такого монстра как комунистический репрессивыный аппарат без жертв. К сожалению именно это стремление не допускать человеческих жертв и погубило Сталина и Берию. Берии верные офицеры предлагали перехватить инициативу и убрать Хруща, но Берия который начал свою деятельность в НКВД с реабилитации незаконно репрессированных ( в 1939 году) и занимался этим ещё 15 лет , не захотел заново запускать механизм уничтожения, за что и поплатился......... вот так вот времена были грустные, а величие Сталина заключается в первую очередь не в том, что он сумел построить мощную державу, а в том, что судя по всему он достиг этого наименее кровавым способом...............НАИМЕНЕЕ КРОВАВЫМ....другого судя по всему не было............... Стоит ли говорить, что писали про Сталина советские историки которые сидели в лагерях, у которых сидели родственники? думаю всем понятно, что в СССР верхушка историков- была в номенклатуре ЦК..........

я сразу предупреждаю, что Витю Суворова не люблю......но тот документ который он литературно изложил в своём очищении в электроном виде хрен найдёш............ Посему вотъ: 29 июля 1938 года - пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56). Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761. Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ. 54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру - 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован... Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян. Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году - 5057. Всего арестовано 10 868 человек. Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ? Арест и расстрел - разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади. Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих. Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько-то, из них арестовано столько-то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761... Но правда частичная - это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования. Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов? Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали? Куда они делись? Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения - выслуга лет. Своих вычислений не навязываю. Но представьте, что в вашей армии 200 тысяч офицеров. Прикиньте, сколько лет офицер служит в офицерском звании, подбросьте ему выслугу за Первую мировую и за Гражданскую войны, добавьте ему выслуги за Север и Дальний Восток. Теперь решайте сами, сколько командиров вы должны каждый год отпускать на заслуженный отдых и заменять молодыми выпускниками училищ, чтобы у вас шел постоянный процесс омоложения кадров, чтобы у вас не получился застой. Возьмем любую армию мира и рассчитаем, сколько офицеров необходимо отпускать каждый год просто потому, что они свое отслужили, просто потому, что им пора на покой. Этот процесс идет всегда, везде, во всех армиях мира. В американской, польской, болгарской, российской, украинской и любой другой армии каждый год тысячи и десятки тысяч офицеров завершают свою службу и увольняются из армии. Вот и в Красной Армии в 1937 - 1938 годах офицеры тоже увольнялись по выслуге лет. И документ, представленный заместителю народного комиссара обороны, так и назывался: "Справка о числе уволенного комначполитсостава в 1937 - 1938 гг." Кто посмеет предположить, что в эти годы в Красной Армии никто не увольнялся по выслуге? Те, кто прошел Первую мировую и Гражданскую войны, к 1937 году завершали свой календарный четвертак. Если каждый год войны им засчитывали за три года, то свое они отслужили, и в армии им делать нечего. А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения - состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят. Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно. Кроме того, есть такое наказание - увольнение из армии. Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины - пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку? Но из этого совсем не следует, что изгнанного за пьянство тут же арестовывали и расстреливали. Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди товарищей офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев? Пройдем вдоль книжных полок военного отдела любой хорошей библиотеки и удивимся обилию генеральских воспоминаний о тюрьме. И это доказательство того, что не всех из 10 тысяч арестованных расстреляли. Посидели товарищи командиры немного - и под знамена. В этом ничего плохого нет. Разве тюрьма кого-то сделала глупее? 5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал "Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР". Заключительная фраза: "Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года - 12 461". Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто об®яснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали. Кремлевская пропаганда неустанно повторяет историю про 40 тысяч расстрелянных командиров, но почему никто не любит вспоминать о том, что из этих "расстрелянных" 12 461 вернулись в строй? И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно - и первой половине 1941 года. Пример - будущий генерал армии А.В. Сандалов. Такие примеры можно привести во множестве. Удивительно у нас история пишется. Того Щаденко, который сообщает в документе об увольнении командиров, мы обильно цитируем. Но того же Щаденко, который сообщает о возвращении уволенных, мы не вспоминаем. А ссылка вотъ: "Военно-исторический журнал" (1993.N 1.С. 56) тут наглядно видно как всё фальсифицируется...............

Я уже про это писал, статья на 90% верная, в школах истории не учат , а формируют подоход человека к историческим вопросам.......... Например, при Ельцине в учебнике по истории 20 века, из 60 страниц по истории 2 МВ, только 2 страницы посвящены восточному фронту, учебник финансировал Сорос) При Путине опять всё переписали, у вас травят байки про зловредных москалей которые организовали голодомор) Учебникии истории истории вообще не учат, это фиговые листки для тех кто историю никогда не учит, зато потом во всех спорах они могут отсылать к учебнику истории 5 класса) кстати про учебник истории Долинского, я никогда не слыхал, хотя историю преподавал в школе..........

А кто отдавал приказы расстреливать?) разве главы гос- в этим занимаются? Погоди почему это десятки тысяч умножить на тысячу? Это уже фантазия пошла? Ты нашёл данные по Магадану, молодец отлично, но почему данные Магадана надо умножать на тысячу?????????? с какого перепугу? Покажи статистику по другим регионам если она коррелирует значит можно умножать, а если нет значит нет.а если к примеру в какой нибудь Томской области 3 человека расстреляли? может их надо на тысячу умножать?) Я тебе даже скажу почему у нас предпочитают оперировать цифрами в миллионы, всё очень просто...... например в приведённой тобой ссылке указанно что все расстреляные были зэки.их посадили ещё до Сталина!!!!!! А при Сталине им ужесточили наказание до вышки, т.е они ещё до Сталина были признаны преступниками. Поэтому если народу сказать вот при Сталине расстреляли к примеру 51267 человек ( к примеру), то народ задумается, а может это всё были преступникии потому и расстреляли................ А когда людям вдолбили в голову, что расстреляных "миллионы". то естественно люди не верят что были миллионы шпионов и врагов народа............А раз так, значит Сталин маньяк, значит все жертвы невиновны. А по приведённой тобой ссылке видно что аресту они подверглись ещё до приходя Сталина, т.е "старых большеиков" они то же не устраивали.............А значит дело уже не в самом Сталине.................... Вот поэтому давай мы с тобой тут окончательно определимся в порядки цифр. Я тебе кстати ещё любопытную статью дам)

Янукович форева)))) шютка) мну он по барабану как и ющенка) Россия и не прекращала своих дел) Кстати у РФ не "грязные" дела , а просто свои дела) не совпадающие с "оранжевыми" делами)

у них наверное фобия развилась и он терь палят по любому самолёту........

Нет дорогой, просто меня всегда смущало проявление немотивированного оскорбления в адрес других людей, зачем ты человека болваном назвал? может ты его лично знаеш? или уровень айкью ему проверял? или он болван только потому, что сказал что то что не вяжется с позицией официального Тбилиси?

о наконец научили давать ссылки) Харошая кстати ссылка, правда не научного характера, ну да ладно поверим авторам сайта на слово. Из неё ясно, что в Колымских лагерях в ходе ужесточеточения уже вынесенных наказаний было расстреляно почти 8000 тысяч человек, много? может быть........... Однако следует помнить что Колымские лагеря при Сталине были одим из сосновых центров ГУЛАГа..........с ними могли поспорить только Мордовия............... таким образом видно, что счёт шёл на тысячи, возможно на десятки тысяч расстреляных............ Позволю себе поинтересоватся, а где же миллионы?) А заодно два вопроса: Почему вы считаете что их расстреляли по приказу Сталина. если там синим по белому написанно по постановлению троек и военных судов НКВД? И почему считаете что это капля в море? А я учитывая распространеие лагерей считаю, что это 20% как минимум. Давайте для сравнения возьмём какие нибудь обыкновенные регионы-типа Ярославля, Тюмени, Курска, Ташкента) Ищите дорогой друг- и мы прийдём к истине)

Не начну) Лезли, лезут и сейчас и будут лезть в будующем) .И вы щас отбрыкиваетесь, и тогда отбрыкивались и в будующем будете брыкатся............. Ссылок не надо) Хотя вообще не понятно, а что вы хотели?) Что бы к вам не лезли надо быть большимии и сильными.......тада забоятся)

Узкоспециализированных нет, да и не узко то же нет................... Во первых они дорогие, а во вторых что им там делать, если Миг-31/25 расчитан на скорости около 3000 км/час и на ведение огня на расстоянии до 240 км. Пилот газ нажать не успеет уже в соседнем воздушном пространстве будет) У Грузии только Су-25 в т.ч один модернизированный до уровня Су-39 А это штурмовики

Зато ты просто светоч разума) Это вы дорогие сначала ракету вывозите. а потом русских экспертов пускаете. Даже тошно смотреть...надо же так обмельчать............

Тебе сказали, читай , читай пока не поймёш............иначе как своих демократических братанов по оранжевым революциям поддержиш...............читай давай.............

Грузинская телекомпания Rustavi2 распространила вечером в пятницу информацию о сбитом над Кодорским ущельем военном самолете. Очевидцы сообщили, что в районе падения самолета был виден дым. «Место падения самолета неприступное, но он был поврежден выстрелами, и потеряв управление, упал в районе селения Лата на контролируемой абхазами территории», — сказал один из собеседников телекомпании. Грузинские источники заявили, что сбитый в Кодорском ущелье грузинскими военными российский самолет лежит в лесу в Верхней Абхазии, а по рассказам очевидцев, самолетов было несколько, однако точное их количество не называется. В МВД Грузии Rustavi2 подтвердили, что 21 августа по самолету, который вторгся в воздушное пространство Грузии над Кодорским ущельем, был открыт огонь, но других комментариев не дали. Это с кавказцентра..................Самолёт видети ли неудачно сбили, он в Абхазии упал)

Потому, что если не знаеш матчасти то фактами оперировать не можеш. А причём тут революция роз? равно как и ваша оранжевая? От России вы когда отделились? в 1991 году..............остальное ваши внутренние дела...........

Учите матчасть.............Отношения вассалитет-сюзернитет это отношения взаимных обязательств между сеньором и вассалом, сеньор покровительствует вассалу, а вассал служит ему грубо говоря. Грузия как и другие республики разорвала вассальные отношения с Москвой и перебежала к новому сеньору.........Так что ваши пожелания запоздали на 15 лет)

умение сочинять стихи присуще не только арийцам..........современная цивилизация на 90% плод труда арийцев.......а оставшиеся 10% соответсвенно приходятся на долю других народов. А 10% от мировой цивидизации это достаточное место для всех талантов..................

Точняк шасси отстанется причём совершенно не обгоревшее, но покажут его только латвийским экспертам)

Нормальный парень он, незашоренный, я очень порадовался когда узнал что среди чеченцев бывюат люди склонные к диалогу.............. А гавно бывает среди всех наций и чеченцы не исключение. Хотя конечно не самый дурной народ.......просто молодой и горячий.......

Угу, угу, угу Я так скажу не один участник не поддержал идею что Сталин был армянином..........док-в нету........... А мои посты посвящены переосмыслению этой личности.........великой личности.........просто я изучал эту тему лет 6-7.....поэтому не смог смолчать...........

И то, что его нельзя в принципе обвинить в том, что он командовал батальоном и резал грузин) Если он умер в 1982 году...................... Но я рад что мой здоровый смех заставил вас прочесть хотя бы 3 строчки из какой то книги)

гм......рискну поставить на то, самолёт сгорит дотла))))))))))

Гном шутка зашла слишком далеко.............вы что действительно не знаете Баграмяна???????????????? Или стабильно придуриваетесь.............???? Если второе то не смешно, а если первое-грустно..............

Свежачок-с В лесу в Верхней Абхазии (Кодорское ущелье) горит сбитый российский самолет. Об этом сообщила грузинская телекомпания "Рустави-2" со ссылкой на очевидцев. Предположительно, самолет был сбит грузинской стороной после того, как нарушил воздушное пространство Грузии. Как рассказывают очевидцы, самолетов было несколько, однако точное количество не указывается. Министерство обороны РФ опровергло сообщения грузинских СМИ о том, что в Кодорском ущелье был сбит самолет российских ВВС. "Самолеты ВВС РФ не совершали полетов над территорией Грузии в указанный период времени, в настоящее время вся авиация находится в местах постоянной дислокации", - заявил РБК начальник пресс-службы Министерства обороны РФ Вячеслав Седов. Между тем МИД РФ пока не комментирует сообщения грузинских СМИ о том, что в Кодорском ущелье горит сбитый российский самолет. Как заявили РБК в российском министерстве, пока МИД не располагает никакой информацией. Напомним, что сегодня в Министерсве иностранных дел в очередной раз опровергли информацию о нарушениях российсими самолетами грузинской границы. http://top.rbc.ru/incidents/24/08/2007/114808.shtml

Систем Эррор действительно у северокавказцев есть такие обычаи, но даже там никто не соблюдает адатов на 100% больше для понтофф. 2 Ариец почитай тут много тем- щас распространятся не буду.........мы не кавказцы......и никогда ими не были и никогда не будем ..............собаке собачья смерть , а если сам прийдёт сделает большое одолжение))))))

я думаю ядерный удар по Ирану будет ударом по нефтяным месторождениям) и по авторитету сша в мире.....думаю не рискнут..............Просто ресурсов не хватит..........При их манере ведения войны..............