Южанин

Остапа понесло) Я ещё кратенько про Гитлера обещал рассказать) Гитлер был весь противоречивой и спорной личностью, есть много данных что он был просто психом, грыз коврики видел являющихся сверлюдей, про собак живущих в безвоздушном пространстве рассказывал и т.д. Но мы тут рассматриваем его в контексте сравнения со Сталиным, есть два прямых отличия 1. Участие в репрессиях. Гитлер ЛИЧНО отдавал распоряжения о массовых экзекуциях. Однако его истреблебления в отличии от сталинских были направленны на выбивание социальны и нацональных групп. Видимо германская педантичность даёт о себе знать. Это в СССР ловили таинственных "врагов народа", в Германии всё проще- "Юде? фойер". Но в то же время Гитлер не обладал железной решимостью и мощной кадровой политикой. В 1945 году он с горечью признал, что завидует Сталину который перестрелял всех мудаков в правительстве. Думаю, все понимают, что если бы какой то генерал не выполнил приказ Сталина, что бы было с генералом) У Гитлера такие фокусы прокатывали многократно, его генералы просто забивали не его приказы, конструкторы делали танки с 46 двигателями!!!!!!))) или танки которые не могли ездить через мосты из за веса) и т.д. Вытекало это всё из второго серъёзного отличия 2. Сталин был самостоятельной и самодостаточной личностью, сумевшей взять инициативу на себя. Гитлер был скорее харизматической щепкой несущейся в бурной реке. Когда Германия проиграла 1 МВ, их обложили чудовищной репарацией, запретили иметь подводный флот и авиацию. Армию ограничили 100 тыс. человек, оккупировали Рейнскую область и т.д. Чувство национального унижения немцев усиливалось тем что из за репараций и тордества демократии в стране, не было работы, денег, жратвы, вообще ничего не было, кто читал Ремарка знает. Кто не читал, вспомните Ереван 1991-1993 года или Россию 1992-1996 года. Вот так там и обстояли дела. Однако имелась огромная армия демобилизованных ветеранов которая сидела без работы и клацала зубами, в стране царил чумной пир, развелось масса ворбг и спекулянтов, деньгами расплачивались на вес. В этих учловиях и начали образовыватся различные патриотические организции, ода из которых и была национал социалистическая партия, Гитлер был далеко не первым её членом, но он быстро прославился как оратор, заметными лицами и лидерами там были капитан Эрнест Рем и генерал Людендорф. Постепенно партия стала набирать обороты и пришла к власти законными методами. Дальше они начали действовать по принципу наглось -второе щастье- огтказаались платить репарации, ввели войска в Рейнскую область. При этом по воспоминаниям нацистов дрожали как зайцы, а не дадут ли по зубам, грозного вермахта тогда не существовало. Ну а дальше понеслось Чехословакия, Польша, Франция................Союзники- Англия с Францией сидели как обкуренные и всё прощали и допрощались..................... Таким образом видно, что Гитлер не сыграл большой роли во 2 МВ, Германия всё равно пыталась бы взять реванш, может вместо Гитлера был бы Рем, а вместо нацисто был бы какойнибудь Чёрный рейхсвер и вместо евреев сжигали французов. Исторический процесс неизбежен. Были конечно шансы что французы и англосаксы тормознут его, но они ещё со времён Севра проявляли какое то удивительное спокойстивие, так в нём и пребывали пока бомбы не полетели на Лондон.

Вообще есть предложение к ходу дискуссии- давайте сосредоточимся на Сталине как правителе, а, то уже на царские врема откатились............Вполне возможно он в семинарии траву курил, или армянских мальчишек на улице бил....... Давайте рассматривать его тем, кого мы можем знать хорошо, в том аплуа которое нам знакомо. Что касается подписания им упомянутого Мико документа, ну во первых он там ничего не решал............ Во вторых ситуация тогда была весёла, к тому моменту большевики так усиленно разлагали армию, что когда пришли к власти армии у них уже не было......так что к началу 1918 года армии как такаовой не существовало в фронте зияли огромные дыры. Вот цитата из Зайончковского "Первая мировая война"(классик) Кавказский фронт В рассматриваемый период, как говорилось выше, ни официальное правительство, ни высшее военное главнокомандование еще не уловили характера революции и принимали ряд неудачных мер с целью заставить народные массы продолжать войну. Все внимание [647] главного командования было обращено на Австро-германский фронт, где в установленный на конференциях в Шантильи срок было назначено наступление русских армий. Командованию на Кавказе было предоставлено начать ту операцию, которую оно признает наиболее выгодной в данных условиях. В это время происходили перемещения в управлении кавказской армии: Юденич, назначенный после революции главнокомандующим на Кавказе вместо Николая Николаевича, в начале лета был отрешен и отозван с Кавказа; в главное командование вступил недавно назначенный командующим армией ген. Пржевальский, бывший до революции в течение 2 лет командиром II туркестанского корпуса. При Пржевальском и началась подготовка к новой операции. Еще зимой было заключено с англичанами соглашение о совместных действиях, по которому кавказская армия должна была, «как только растает снег на горах Курдистана», начать наступление на Моссул. Однако план подготовки Моссульской операции не был доведен до конца и вылился только в подготовительные работы по устройству коммуникации через Урмийское озеро и далее, к турецкой границе. Осенью уже многие части кавказской армии были отведены в тыл, откуда они отправлялись на Северный Кавказ, и к зиме фактически фронта уже не существовало. Поэтому они сдали не только закавказье, но ещё и украину, Белоруссию и Прибалтику. Ростов то же сдали................. Так, что это не свинство лично Сталина, а тогдашний бардак. если мы вспомним позденго Сталина, то он ничего не сдавал, а только брал........

я считаю что это не сотни тысяч......................и большой вопрос кто ответствен за это Сталин или местное НКВД......... И вообще я привожу факты, у нас был разговор о кол-ве репрессированных я нашёл данные...........

2 Мико, у нас уже вечер, чаю хочу) Поэтому ограничусь 2 тезисами: 1. Я думаю ты реально понимаеш, что подпись Сталина под этой бумагой ничего не решала, решали там как и в Брест -Литовске Ленин и Троцкий, Сталин тогда был никем, где то в конце первой сотни табели о рангах болтался...........его как мелкого писаря воспринимали, весь его наромат состоял из 3 человек. 2. Самое главное- скажи какую терриорию оставили туркам войска большевикови какие конкретно войска ( численность?) были отведены с Кавказского фронта? Если ответиш на этот вопрос то сам поймёш, что они ничего не сдавали....потому, что всё сдало временное правительство до них............ Большевики конечно то же усиленно разлагали армию своей Окопной правдой. Ленин-мудаг, большевики сволочи в основном я согласен........но речь идёт не о них а о личности Сталина как правителя Советской империи.................. Поэтому реально взгляни на Кавказский фронт 1918 года.

Иногда надо жертвовать меньшим что бы достичь большего, Россия скатывалась к полуколониальному положению..................................... Может конечно и потом взгляды эволюционировали) не обязательно надо быть подлым человеком что бы менять взгляды, эволюция происходит и естественным путём.

Поехали по пункту 1- Мне лично неизвестны дела против "элит"- я имею ввиду настоящую элиту, учёных, инженеров, конструкторов и т.д. Т.е именно Дела- не частные материалы, а ДЕЛА т.е инспирированые сверху. Вам известны? По пункту 2- Почему вы считаете именно Сталина автором коллективизации? До середины 30-х щла партийная борьба и не последнюю роль в государстве играл Троцкий. Пока если поверхностно смотреть вырисовывается интерсная картинка- походу коллективнзация- всё таки дело рук Троцкого, авот колохозы в известном нам виде дело рук Сталина. Более того процесс коллективизации был процессом не создания малоэффективных хозяйств, а наоборот) за малоэффективность надо сказать спасибо Никите Сергеевичу) Но если ты не против обсудим коллективизацию позже. С Троцким, потому, что была бы альтернатива Петр 1 с Петром бы сравнивал) Но исторический процесс привл к выбору Сталин/Троцкий, а не Сталин/Пётр 1. Давайте сравнивать с Российским царизмом) Например Пётр 1- человек проливший немало крови, Сталин на мой взгляд отличается в лучшую сторону, так как он был более эффективен. Екатерину уместнее сравнивать на мой взгляд с догогим Леонидом Ильичём.............эпоха застоя............ Николай Первый- уже ближе к истине, черезвычано похож, но опять таки по результатам проигрывал........... Александр 2-пустобрёх и дерьмократ, вообщем считаю, что именно он мину и заложил под империю, уродец........... Алескандр 3- в моём понимании личность № 2 после Сталина в России. Фактически отличался только размахом. Плавал менее глубоко результат то же поменьше. Но то же Человечище тут ничего не скажеш) Почему споров не вызывают? Наверное потом, что всем своя эпоха. Давно это были и поросло травой, люди мало знают про них. Хотя историки очень интересуются двумя периодами-Петром Первым- критическое перосмысление и Пётр3/Екатерина2, я то специализировался на 30-х-40-х, поэтому знаю мало, но я работал с группой которая по Петру 3 работала, вещи потрясающие- 100% аналогия между Сталиным и Хрущёвым. Петра 3 обосрали пожалуй даже почище чем Сталина) Если интересно давайте продолжим по какому то направлению.

Хорошо. что после Гитлера, а не перед) Вообще то про Гитлера я тол же сегодня напишу, поэзия пришла) Но про него в общем) Гай спасибо за перевод) Но самое интересное, эмоции Мико пополам с брызгами слюной ты упустил) Я не поленился уже перевёл сам)

лано поехали разбирать басурманское наречие Креативное и высшей мере "ценное" замечание. Начало интересное............... у вас есть док-ва подобных мероприятий? именно док-ва существания их в реальности, а не в больном воображении? Я в любом случае не вписываюсь в эту систему, так занимаюсь историей уже давно для себя........... Кроме того раз это "переписывание" и фальсификация, тогда всё сделать просто- доакжите, что это именно так) Боюсь Вас огорчать, но фантазии именно у вас, я кажое своё слово сопровождаю фактами, а от вас пока не одного факта не видел. Что касается новой истории-то заплатят создам, токо это дорого будет стоить, поэтому я не думаю что выдержу конкуренцию с голодными профессорами) Я выше привёл данные по погибшим армянам, это как выяснилось тысячи, а не сотни тысяч............ А теперь на Ваше эмоциональное выступление, я позволю себе то же немножко эмоций. Я живу в России, здесь за год сотни тысяч умирают насильственной смертью, отправляются в тюрьмы сотни тысяч, миллионы за чертой бедности. На 1 налогоплательщика приходится 1 мент, 1 налоговик, 2 чиновника и 3 пенсионера. В других странах бывшего СССР ситуация не лучше. Это млять демократия во всей красе. Надо ли объяснять, что я именно налогоплательщик, а вот кто вы не знаю...............но это не принципиально Принципиально другое-что значит убил сотни тысяч? сотни тысяч кого? Сторонников Троцкого и Тухачевского? А знаетели Вы , что когда Тухачевскому приказали подавить восстание Антонова, он применил газы и вытравил половину Тамбовской губернии? А Троцкий который хотел ввести научный коммунизм с трудовыми армиями? И их сторонники были ему под стать, любили своих вождей............. Так что на гнид которые травили газами крестьянских баб и детей надо было Богу молится? Вы что нервный вы наш решили, что людей на улице хватали????? Фиг вам, уже давно подсчитано, что вероятность стать жертвой политических репрессий у среднестатистического гражданина была 0,012%, а вот у иерарха компартии 98 %) Почему мне должно быть жаль жирных сук которые жировали на поте моих дедов? Если сейчас в России расстреляют всех высокопоставленных чиновников, я устрою себе внеочердной праздник. Знаете почему? Потому, что я в складчину с другом открыл год назад интернет кафе, проработали мы 3 месяца, я отдавал до 90% прибыли ментам и чинарикам!!!!!!!!!!!! так почему я должен сожалеть о то, если их поставят к стенке? да я на сэкономленные деньги памятник поставлю тому кто это сделает))))) Так и со Сталиным, я никогда не слышал что бы расстреливали при Сталине простых работяг, зато гнид высокопоставленных стреляли сотнями, только как видно плохо стреляли, личники их остались и дали галимое потомство. з.ы Английский ваш доставляет определённые неудобства, если можно пишите по русски

Мико а можно по русски, а то я только выделеные фрагменты прочёл...............

кстати специально для Мака я нашёл сведения по подследственным в Армянской ССР 1937 год- 6031 человек 1938 год- 3773 человек Итого 9804 человека А вот в 1939 году (пришёл Берия, почуствуйте разницу)- 144 человека Тогда же появляется статистика по национальностям в целом- в 1939 году было арестованно 382 армянина. кстати замете именно подследственные, а не расстреляные. По Армении нет подробной статистики- но в целом по стране в 37-38 годах где то 65% шло под суд и половина из них получала ВМСЗ, процентов 25 из приговорённых к ВМСЗ получали замену на ИТЛ. Т.е ориентировочно потери Армении составили расстреляными около 2500 человек и ещё около 1000 политзаключенными. Это именно по 37-38 годам, в другие годы с 24 по 53 год в Армении под следствие попадало около 100 человек, из них осуждалось около половины, большая часть в лагеря (именно по политическим статьям)

2 Артур Проблема в том ещё, что Вы говорите кто то А на самом деле все эти кто то были хоро известны и их жизнь известна и их программы известны. К примеру те самые трудовые лагеря- я не знаю как бы расстреливали при Троцком, но вот то, что бы 99% процентов населения обмьалобы в спецпоселения с 12 часовым рабочим днём, ударникам производства дополнительноо полагалась бы 1 случка в неделю с женщиной. Детей бы всех отнимали от матерей и свозили в специальные детские лагеря. Вообщем в стиле 1984 Оруэла, но Оруэл бедный европеец, в действительности я думаю всё было бы похоже на Пол Пота.......... Уже были спроектированны бараки, в 1 комнате 30 человек, коммуналки по сравнению с ними рай земной. Вот к примеру отличная цитата про репрессии Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства. Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено. Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов. Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД." И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07.11.38г. То есть по русские это значит, что уроды как всегда гнались, за планом, когда Сталин требовал ловить реальных врагов. Слог немного пафосные, но тем не менее прямой источник однако.

флудер

При попытке отправки электронной почты выскакивает сообщение "Ваше письмо не может быть отправлено прямо сейчас. Сотрудник ФСБ, который проверяет Вашу почту, отошёл"

Приезжает Армянин отдыхать в Папуа Новую Гвинею отдохнуть.......... Гуляет, купается, бананы кушает.......... Вдруг видит среди папуасов субъекта с характерным носом............. Подбегает к нему радостный: Ахпер, хай эс? Тот в ответ: Че, папуас эм........

Плывёт Ковчег после вселенского потопа, видят Арарат, причаливают................ Выпускают животных парами, сам Ной с семьёй вышел.............. Вдруг слышат шум Смотрят и видят к к Ковчегу бегут люди и кричат : Ара, тхецере..........

Приходит армянин устраиватся в крупную торговую компанию менеджером по продажам: Его директор и спрашивает, что хотите, какую зарплату и т.д? Ну Армянин и отвечает: хочу 10000 долларов в месяц плюс проценты. Директор в шоке полном:А не много ли ты хочеш? Армянин: а вы меня проверьте............. Ну директор задумался, потом говорит: у меня на складе ещё с СССР 500 "Запорожцев" лежит, продай ихв Германию по хорошей цене. Ну Армянин берёт документы на Запоры и уезжает, день, проходит, два проходит, возвращается Армянин радостный, всё говрит всё продал............. Директор в шоке: говрит, не брат, это случайность, давай так у меня тут цистерна духов "Красная Москва" стоит, продай их во Францию. Ну Армянин берёт документы и едет во Францию, день проходит, два проходит, возвращается: всё продал по цене Шанели № 5. Директор в полном шоке: Ладно говорит, я тебя возьму и платить буду не 10 тысяч, а 100 тысяч, только последний раз, надо крупную партию зеленоградских ПК в Японию загнать. ладно уезжает Армянин, день проходит. два проходит, три проходит...неделя............вторая............ Наконец возвращается Армянин из Японии, усталый но довольный: всё говорит, всё продал.................. Директор: ну расскажи дорогой, как тебе это удалось? Как ты им всё это продавал? Армянин: да, очень просто, приехал в Германию, вышел из самолёта, встретил местного Армянина, поговорили, обсудили перспективы, решили подать как суперретро, подписали контракт и готово. Во Франции точно так же. Директор: ну в Японии, в Японии как справился? Армянин зло: Вот в Японии пока Армянина нашёл, две недели прошло........

Ты прав на 200% нет на 1000% Вот только дело не в том, что на форуме, а дело в том, что в жизни. Мне осетины и абхазы говорят то же самое. Говорят путь грузины прийдут и по человечески поговорим.................. Хер кто приходит, поэтому я обязательно буду в хороших отношениях с грузинам, но тогда когда они сами прийдут к тому же вывод что пришёл ты............. Убеждать их не хочу в этом ибо уже не раз протиягивая руку, слышал змеиное шипение из под кепки-аэродрома.

Дизраэли то же что тако говорил определённо) стоп, ты оцениваеш интересы граждан или интересы нации? Нация это совокупность интересов граждан, т.е как следствие, интересы меньшей группы граждан попираются большинством............. Поэтому то, что многим плохо, это не значит, что плохо всем. А королева в англии никогда для красоты не была, не может быть для красоты человек который владеет одним из крупнейших мировых состояний. Королевская семья сама по себе ТНК не хуже какого нибудь Бритиш Петролиум) А на Украине дело не в консолидации, а в социальном расслоении, на украине много очень богатаых и много очень бедных, вы сильно отстаёте от России по среднему классу, вообще средний класс нигде не учитывается как некая сила, но из за многочисленности его подкармливают, а у вас щас больше всего похоже на ельцинские времена имхо, когда богатеи воруют нещадно и кладут на всех.

Мак ты не учёл одногов важного фактора, географического расположения Армении, страна отрезанная от моря ВСЕГДА беднее соседа через которого идёт экспорт...............По стандартам индустриального века.......... Дальше это турецкий бред.......русские с японцами то же границ не признают, но торгуют же)) Границу закрыла Турция и она же в одностороннем порядке может её открыть мы тут абсолютно непричём. Вообщем я считаю, что от открытия границы нам не холодно не жарко, нам нужен выход к морю, но это к сожалению ну очень далёкая перспектива...........

Приведу пример: к примеру Вы- патриот Армении желающий что бы нашей нации было хорошо, Это так сказать со занаком "+", или можно сказать иначе- вы злобный шовинист, фашист и стороннник геноцида великого тюркского народа, это информация со знаком "-" А построенна эта информация на одних и тех же данных)))) Вас я взял в качистве пример, что бы вы приложили эту матрицу на себя) Вот кстати вы упомянули Берию, а теперь скажите, когда были репрессии и когда Берия возглавил НКВД????? Почему если 90% репрессий приходятся на 37-38 годы и проводили их Ягода и Ежов, все упорно обвиняют Берию, который на 1 посаженного- 10-х реабилитировал????????????? Наверное потому, что Ежёв никто, а Берия сильный политик и враг дорогого Никиты Сергеевича)))) Почему же "неизвестные в чёрных плащах"- как раз хорошо известные. Пофамильный список предоставить? и то за что были ответственны) Он ещё и до войны страну построил) А после войны без костей уже восстанавливали......... Писал я про Сталина очень просто: писал правду, а потом делал кульбит как описанно выше........... Всё оочень просто я тогда мечтал о карьере историка и вывод на основе фактов передёргивал в зависимости от личности того кто будет писать рецензию. Т.е если академик какой нибудь всю жизнь писал в трудах, что Сталин кровожадный тиран, то я описыал всю фактуру и в конце писал нечто вроде: "но поскольку, Сталин был руководителем тиранического типа, то он несёт ответственность за все совершённые злодеяния". Стрички радовались как дети, выписывали мне губернаторские стипендии, включали меня в сборники. Иногда как например когда я уже понял, что ну её нафиг эту науку, я писал что хотел, тогда сидят в жюри люди от которых зависит моя защита диплома и ехидным голосом спрашивают так Вы значит так считаете? Тогда бодро приходилось менять выводы на ходу, судя по наводящим вопросам) В принцепе даже не раскаиваюсь, ибо иначе таам никак не пролезеш, просто надоело занятие "интеллектуальной проституцией" и свалил в коммерцию, где могу быть сам собой, щас вот вынашиваю идёю монграфии про вооруженные конфликты конца 20 века. Благо теперь я в издательском бизнесе и могу плевать на то дадут мне грант или нет) У меня научный руководитель такой же- по молодости то же трепыхался, а потом смирился и в награду получил посты и звания, деньжат подкидывают ему теперь, за границу за счёт РАН катают, а пишет он совсем не то, что думает и когда сам засядет в Институте Истории РАН, то же будет молодых гномить ибо если он даст дорогу новым мыслям, тогда прийдёт время когда у него спросят, а как вы тут сидите если всю жизнь врали? а он не хочет кормушки перед пенсией лишится, поэтому будет врать до конца. Знаеш сколько людей которые изучали военную историю и которым предрекали большое будующее, как я ушли из истории, дело даже не в принципе. а в том, что занимаясь проституцией ты рано или поздно скатываешся вниз. те кто остались как дети хвастают что терь получают целых 7 тыщ в месяц и к новому году 10 тысяч на издание брошюры обещали дать. А я могу со своей месяцной зп пару брошюр таких свободно издавать, правда времени их писать больше нет, да и многие архивы закрыли для меня. Особенно жалко Подольский военный архив, там сказка)))) поэтому и док-в нет, что историк может себе позволить писать, что хочет, максимум карьеру обломают если, что. А вот судья не может позволить себе нагло фальсифицировать дело- плохо может кончится. Поэтому в книжках Сталина поливают, а юридического решения нет- бояцца, мало ли как фишка ляжет) Я думаю, Сталин был нормальным человеком и нормальным политиком, насколько это было возможно совмещать. Он допустил ряд фундаментальных косяков, которые ему реально простить нельяз, но вы о них и не догадываетесь. Он был далеко . не дурак и посмертную истерию о себе предвидел, он сыграл в большую игру и ушёл непобеждённым. Именно непобеждённым, но не Победителем. Как можно рассуждать о том какой он был человек. Представте только одно в вашей власти 150 миллионая страна, с огромным понетциалом, 5 миллионная армия и т.д. И это не упоение властью, это просто страшная тяжёлая работа. Как можно оценивать эту работу с человеческой точки зрения. он же не бухгалтером работал? Он был неплохой семьянин, неплохой человек говорят в общении, интеллектуал. А главная его ошибка заключалась в следующем- он как известно не сразу стал главой государства, прошёл ряд постов и везде отлично делал свою работу вникая в проблему. Когда он вышел наверх то обнаружил, что: а) не все работают как он б) большинство вообще не работает и делит кусок пирога Тогда и были запущенны репрессии И вот тут он совершил самую главную ошибку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Он не создал альтернативы, он не создал работающую систему, он не подобрал исполнителей. Он почти 20 лет тащил страну в одиночку. а это сказалось и на качестве его работы и на итоге её. Ибо роль лидера как раз заключается в том, что бы подобрать толковых исполнителей. А он был вынужден изучать литературу по металургии и с/х, что бы понять обманывают его или нет. Он знал военное дело лучше своих генералов, он он мог только реприссировать бездарей и ворюг, он не смог подобрать замену. Все талантливые люди которых он выдвинул можно пересчитать по пальцам двух рук: Микоян, Молотов, Берия, Василевский, Лысенко.........может ещё пара фигур и всё....на 150 миллионую страну очень мало........ Поэтому он был скорее хорошим человеком всю жизнь несущим титанический груз, чем хорошим лидером.............. Самого главного он не смог сделать- сделать так , что бы его детище жило без него........не смог......и вот этого простить ему нельзя..........Ибо механизм репрессий и чисток которые он запустил, без стопора, которым могли бы послужить новые кадры на всех уровнях был обречён на то, что бы или работать вечно или остановится...........Но вечных двигателей не бывает, механизм встал, империя пала............. Ключевая ошибка именно в этом и была....здесь его талантов не хватило............ з.ы что бы лучше понять, представь, вот допустим тебе поручено создать на Кузбассе хорошую жизнь, что для этого надо сделать и какие методы ты будеш использовать? Очень интересно какие бы методы предложил бы ты?)

Лука, ты сильно ошибаешся, форум у нас не пророссийский, а как раз жидовско-либеральный, у нас тут общечеловеки, космополиты и израильские "армяне" себя офигительно чувствуют) уже год вижу)

Почему же никто не забыт, ничто не забыто, Ленин вписал себя в ряд врагов армянского народа и вы от меня доброго слова в его адрес не услышите.............. правда не забывайте про роль Англии и Франции в этих событиях, когда они поправ все договорённости, решили, что Турцию надо сохранить в границах заявленых кемалистами, а ведь они могли выполнить своё союзнеческий долг по отношению к армянам и грека, однако решили смытся................ Кемаль обгадил все договора занимаясь передвижением своих войск у спокойно за этим наблюдавших французов и англичан, они просто в какой то момент решили хрен с Арменией, Грецией и Курдистаном и бросили нас. Из своих интересов и раздела сфер влияния. Большевики видя такое свинство то же решили подсуетится. Да нас мощно кинули и предали......и мы помним всё........... Однако мы не мировая держава и не можем вести на 100% свою политику, поэтому вынужденны лавировать использовать ресурсы диаспоры.....я думаю что со стороны Армянства нет 100% безоглядной поддержки России, тут всё будет зависить от наших правителей, сумеют ли они в момент опасности снова увести корабль на другой курс или нет..........

Не имею ни малейшего желания нагнетать обстановку, однако я тут прижился и чуствую себя на своей территории и хочет мне обсуждать это здесь, а не метатся как по интернету, как кабан по камышам) Если проблема хоть каиким то боком касается Армения то её можно и нужно обсужать на армянском форуме, таково моё имхо. Что касается пооддержки России, то Россия -не брат нам или сват, а просто союзник, пока.......... Императорская Россия освободила нас от оккупации, коммунистическая оккупировала, сейчас мы опять свободны и строим союзнические отношения. Как говорится нет постоянных союзников , а есть постоянные интересы, тут всё зависит , не только от русских но ещё и от, нас, я уже много раз писал, что интереся Армении превыше всего и сторонник Русской политики до тех пор пока она совпадает с интересами Армении, а сейчас она совпадает.............Оккупирует Армению, буду противником.........вот и всё..................о чём тут говорить.............

Yет я хочу сказать, что он такой же человек нормальный как Вы или я, хороший лидер, аскет, проктик, созидатель и пассионарий. Да он не был гуманистом, но это не делает его преступником) Преступник-это человек который демонстрирует девиантное поведение. преступая законы общества, это с социальной точки зрения. Преступник с юридической точки зрения человек нарушивший законы, таковым его признает суд. К какой категории относится Сталин? Какие законы он нарушил? Или какие нормы общества он преступил? только давайте ориентироватся не по нормам начала 21 века, а по нормам первой половины 20 века!!!!! Не забывайте о мсторической психологии, изучите политическую историю всех европейских государств этого периода, а потом скажите мне чем Сталин отличался от других лидеров (Гитлера можно даже не брать в расчёт, возьмите только "демократические" страны). В отношении Сталина не доказанно не фига............ В отношении Берии ещё смешнее, несколько лет назад какой то сотрудник реабилитационной коммиссии который разбирал дела репрессированных подал его дело на реабилитацию.))))) Т.е в деле значит были обстоятельства который позволяют предполагать что дело на Берию было сфабрикованно, (я кстати изучал часть его дела) Так вот суд отказал в реабилитации со следующей формулировкой (примерно)- типа основания для реабилитации есть, но реабилитировать не будем, так как он слишком одиозная личность) Так вот в отношении Сталина и этого нет!!! По сути единственно что ему присудили что он не достоин лежать в Мавзолее и похоронили в кремлёвской стене. Вот такой полный бред) Поэтому в отношении Стлаина ничего не доказанно, потому, что даже по советским законам ему "пришить" абсолютно нечего.

2 Сатеник вы хотб читали, что я выше писал? Или на основе пары статей, пары слухов и школьного учебника истории вы человека преступником объявляете?