Argayl

Ладно, братцы, мне немного надоело портить себе нервы и тратить впустую свое время. Больше всего добивает отсутствие у одного из модераторов на форуме элементарной порядочности и неспособности пересилить свое "я" и исправить свою ошибку. Мне была вручена желтая карточка, вручена, как потому выяснилось, безосновательно. Не то, чтоб я так дорожу своим ником - ники можно менять по сто в день. Но либо есть порядок и этика, и мы все действуем в строгом соответствии с ними, либо царит анархия. На форуме полнейшая авторитаризм и волюнтаризм одного модератора. Мне всегда были противны эти два явления - будь то в форме идеи или ее проявления. Похоже, на этом форуме имеют место и то, и другое...Всем желаю много благ и всяческих удач!

Ладно, мне это уже надоело... Кто бы говорил...Всем пока и удачи!

::Argayl, ох ты боже, какие мы важные...ну раз так угодно, перейдем на Вы, хотя 1,5 года назад в чате,если мне не изменяет память, вполне и "тыкания" хватало...Мона,Я впервые Вас вижу и надеюсь в последний раз. Никакого "тыкания" не было. Я Вас просто не знаю. Возможно, Вы меня путаете с кем-то. Под ником ЛГА в Армения.ру выступало много народу, в том числе и самозванцы.::ладно, не суть..вычислять особо не пришлось, твой задиристый тон угадывается при любом раскладе (сорри, Ваш).А по-моему, суть именно в этом. Задиристый тон - это ответ на Ваше панибратство и цинизм. Хочется похихикать над чем-то? Нарисуйте на листе бумаги точку и хихикайте себе на здоровье. Ни я, ни моя вера не должны являться поводом для столь бурного веселья для нормального человека.::А в частности к арменизму у мя вопросов нет и вряд ли будет...сплошная утопия. Ну, а чего же тогда явились? Свою невоспитанность показать до над другими похихикать?::кстати, привет "Аргайлу до того, как он стал таковым".Не знаю о чем Вы говорите. Никакой Моны из Москвы не знал ни "до" и не "после, как я стал таковым". Если у Вас confused identity, то сами найдите Вашего знакомго Аргайла и хорошенько похихикайте над ним, раз он такой, что у Вас вызывает лишь смех.Еще раз повторяю свою просьбу: перестаньте заниматься офф-топиками и говорить обо мне. Мы здесь не меня обсуждаем или Вашего там знакомого Аргайла. Здесь обсуждается арменизм.Всего Вам хорошего. Искренне надеюсь, что мы больше не встретимся. Good bye.

::Ya ne govoril chto ti bezbojnik potomu chto ne verish v Xristianstvo i Bibliyu. Bud' vnimatel'nei... perechitai moi postingi.Артур,Я всегда очень внимательно читаю. "Безбожником" ты меня называл по разным поводам: то из-за того, что я отвергаю Христа и Библию, то из-за того, что я за науку и не вижу ее противоречия с Богом, то из-за того, что я просто по-другому понимаю Бога. Но вопрос даже не в том, на каком основании ты считаешь меня "безбожником", вопрос в том, что ты просто не имеешь права считать меня таковым. Каждый человек сам определяет верующий он или "безбожник". Ты не судья и не представитель "святой инквизиции", чтобы выносить приговоры людям касательно их веры.Есть такое понятие в международном праве: Право на свободу совести и вероисповедания. Я пользуюсь вот этим своим правом верить в то, что я хочу, лишь бы это не вредило моему народу. А моя вера не только не вредит, но и приносит пользу армянскому народу, потому как ни одна другая вера так не привязывает армянина к святой земле Армении, к армянским ценностям, к армянской духовности, как арменизм.::Na schet nauki. Razve ya govoril o tom chto nauka oprovergaet suschestvovanie Boga ili je nado ot nee otvorachivatsya? Ti menya ne ponyal. Посмотри, вот твои слова: "Potom, navernoe tebe pridyotsya vtoroi raz ob'yasnit' pochemu ti bezbojnik. Ti takovim yavlyaeshsya, potomu chto dokazivaesh nematerial'nie realii s tochki zrenia nauki."Ты меня объявил "безбожником" именно потому что я верю в науку. Наука - это искусство, объясняющее существование и деяния Бога доступным для человека языком фактов и логики. Наука может объяснить все, в том числе нематериальные вещи, в том числе то, что ты по неведению считаешь чудом. Так что, вера в науку и вера в Бога не противоречат друг другу, как ты это пытаешься представить.::Est' veschi kotorie ne mogut bit' ob'yasneni naukoi. Нет таких вещей. Если наука пока не может что-то объяснить, то это не значит, что само явление необъяснимо. Мы находимся лишь в самом начале человеческой цивилизации. Кто знает, сколько тысячелетий нам еще развиваться, кто знает, до каких вершин дойдет наука за эти тысячелентя. Стоит ли так опрометчиво заранее объявлять науку бессильной?Вообще, основная проблема христианства всегда заключалась в слепой вере в бога за счет полнейшего безверия во все остальное - в человека (который считался "греховным" и "рабом божьим"), в науку, в физическую любовь... Не слишком ли душит все божестенное ваша вера в бога?::Religia je, a imenno Xristianstvo pozvolilo xristianam ponyat' mir i dala tolchyok dlya razvitia nauki...Насчет религии - согласен, но в несколько ином нежели ты представляешь свете. Ну а насчет христианства, должен в корне не согласиться. Наука возникла в Вавилонии и Египте, и получила свою первую целостную форму в древней Греции. В частности, отцом многих наук (даже самих названий) считается Аристотель. Это он впервые описал и дал названия таким наукам, как физика, политика, поэтика, риторика... Ни вавилоняне, ни египтяне, ни древние греки христианами не были. Так что наука возникла в совершенно нехристианском мире. Мало того, приход христианства на Ближний Восток и в Европу возымел обратное воздействие на науку. Древние нехристианские тексты сжигались, греческая классическая философия и наука объявлялись (точь в точь следуя твоей же логике) "безбожными", "сатанинскими", еще не весть чем, а великие ученые сжигались на кострах, как "еретики" и "безбожники"... Вот истинное лицо христианства - уничтожить все, что не поклоняется слепо Христу, в том числе и науку. Отвергнув все нехристианское, Европа погрязла в гнетущем мраке средневекового невежества. Кстати, пока христианская Европа сжигала тоннами ценнейшие научные книги, зарождающийся исламский мир переводил научные книги Аристотеля, Эвклида, Птолемея и самостоятельно развивал геометрию, астрономию, физику, химию... В результате, в средние века исламский восток оказался куда развитее в области науки, чем христианский запад. Это лишь в последствии Европа опомнилась. И даже это никак не было связано с христианством, которое как мы видим, до сих пор делает отчаяные попытки бороться с наукой. Так что ты явно преувеличил блага христианства для развития науки.::Na schet pisanini Shirvanzade. A ne glupo li voobsche sebya tak vosxvalyat'?Почему это глупо??? Бог что, где-то запретил армянам восхвалять себя? Или ты говоришь от имени Бога и запрещаешь восхваление? И потом, евреи же себя восхваляют, китайцы же себя восхваляют, японцы же себя восхваляют, арабы себя восхваляют - и все это именно на почве религии. Мы что, народ второго сорта, что не имеем права ничего хорошего о себе сказать? А если так, то нечего бить себя в грудь, что у нас культура и письменность есть, что мы то да сё, потому как это все тоже самовосхваление. Давайте самобичеванием заниматься и не видеть в себе никого более, чем "рабов божьх"......Мы возмущаемся, что азербайджанцы у нас что-то берут и присваивают себе? Ну, так правильно и делают, раз ты и твое христианство отказываете армянам даже в праве гордится тем, чем мы по пораву есть и что имеем. По-моему, не самовосхваление является глупостью, а раболепство перед чужими ценностями, что были навязаны христианством на шею армянского народа в 301 году.::Vzyat' vsyo s Biblii, peredelat', dobaviv armyanskie imena i geograficheskie nazvania, potom vzyat' koe chto s Islama i Iudizma i nazvat' eto iskonno armyanskim. Vsyo eto ya dumayu ot bezdel'ya... chelovek vozomnil sebya prorokom, vsyo chto on mojet vizvat' eto smex... stidno, chestnoe slovo, stidno...Я еще раз говорю, что вся писанина Ширванзаде не тянет не то, чтоб на "святую книгу", а вообще на книгу. Но о вкусах не спорят - я слышал и положительные отзывы о ней. Но суть-то в другом. Ты против самого подхода Ширванзаде. А вот в его подходе как раз-таки я ничего плохого не вижу. Он что, зло пропагандирует? Нет. Предательство пропагандирует? Нет. Что-то не то сказал насчет армянского народа? Нет. Ну, так в чем же дело? Чего плохого в том, что человек верит в свое, родное? А как он это родное понимает - это уже его личное дело. Кроме того, ты совершенно неправ насчет источинков. Да, там плагиата полно - даже неворуженным глазом видно. Ну, Ширван всегда этим грешил, и грешил неприкрыто В его "святом" тексте целые куски слово в слово списанные у Хоренаци. По-моему, святость нельзя строить на воровстве... Это другой вопрос - вопрос этики Ширванзаде.Но про тот же потоп или про рай говорится не только в Библии, но и в других книгах... Почему ты решил, что он именно из Библии взял все это? Может быть потому, что ты не знаком с другими религиозными книгами, кроме этой Библии?А так, то, что Ширванзаде делает - это чистой воды самодеятельность. Мне жаль, что он так портит всю идею арменизма, путая народ склочными текстами и представляя их, как арменистские, в то время, как ни один арменист в мире их не признает. Но ему говори - не говори: все как горох об стенку. У него слепое упрямство, которому позавидует любое вьючное существо Он никак не может понять, что само упрямство никогда не сделает ложь правдой.: xristianstve v Armenii... ti istoriyu uchil? Skol'ko obrazovannix lyudei bili vospiani na nashei s toboi zemle, skol'ko filosovov, nauchnix deyatelei, poetov... kakoi uroven' obrazovania u nas... v to vremya kogda xristianskie strani Gruzia i Armenia razvivalis', drugie, islamizirovannie narodi Kavkaza bili v zastoe... Учил я историю, учил. И причем у меня впечатление, что ты учил ее только с 301 года, в то время как я учил ее с 3го тысячелетия до нашей эры... Да, в период христианства в Армении было создано создано множество ценностей нашего народа. Но разве это так уж напрямую связано с христианством? Ведь, скажем, задолго до принятия христианства - еще в первом веке до нашей эры - в Армении были театры (в Арташате и Тигранакерте) и развитое театральное искусство. Но ведь мы это связываем с гением армянскоаго народа, а не с самой дохристианской религией. Точно так же, историография Хоренаци, поэзия Фрика, или музыка Комитаса - это именно АРМЯНСКИЕ ценности, а не христианские. Христианство тут совершенно ни причем; оно максимум было формой, но никак не сореджанием, не сущностью этих ценностей. Именно поэтому эти ценности во всем мире считаются армянскими, а не христианскими.То же самое касается того, что ты считаешь, мол армяне все это время боролись и умирали ради веры. Да, но ради какой именно веры? Ради Христа? Вообще-то ради Христа они могли максимум щеку подставить другую, как того и требовал от них Христос. Вот 1915 год - это ради Христа. А Аварайр, Дзирав, Сардарапат - это все ради веры в Родину, ради самой Армении. Потому что именно Армения требует от армянина побеждать и жить в этом мире. А христианство вообще-то пропагандирует мученичество и мнимую "лучшую жизнь на том свете".

Bingool, Satenik,Yes inqs metz hatchuyqov k nayei mason Levonin joghovrdi koghmic kaxaghan hanvatz. Bayc na aynqan phorcaru takanq e, yev aynpes dasavorec ameninch, vor herranaluc heto iren vochmi vtang ch'sparrna. Na azgayin shaheri ir davatchanutyuny nerkayacrec iphr xaghaghutyan dzgtum. Iphr the na xaghaghaser e, isk iren herracnoghnery voch. Yev theyev Robert Qochariany, Vazgen Manukiany yev shat ayloq, nerarryal joghovrdi mi metz zangvatz k'uzenain tesnel Levonin shat xist patjvatz, bayc kar mi metz takanqneri xumb, vory kochvum e "mijazgayin hanrutyun", vory yev thuyl cher ta irenc dratzoin Levonin datvel ir azgi koghmic.Hishum eq, the miayn mason Levoni herracman phasty 1998 thvin inch negativ ardzaganq unecav ashxarhum? Harbecogh Yelcini xosqery hishum eq ayd arrithov? (motavorapes): "Мы с Левоном Акоповичем всегда находили общий язык... А сейчас там (в Армении) к власти пришли жесткие люди, у нас с ними будет тяжелый разговор. Это очень жесткие люди.." - derr ch'imanalov the ov e yev inch e Hayqum, aydpisi himarutyunner durs tvec, yerevi herthakan angam oghi lakeluc heto. Ik Arevmutqy aveli vat er tramadrvatz mason Levonin thrcnelu arthiv.Asatzs ayn e, vor Levoni nurb manipuliacianeri shnorhiv, na phastoren stacav iravakan andzerrnmxelityun. Nuynisk aysor joghovurdy dran aynqan e atum, vor metz hathuyqov k hianayn nra kaxaghan hanvatz tchitchvogh diakic. Bayc yev arevmuthqy, yev the mer suti naxqin HHShner-patgamavornery dem k'linen dran. Verjinnery haziv mardaspan Vanya Siradeghianin patgamavorakan imunitetic zrkecin... chein uzum. Inchu, vorovhetev metz masy nuyn mason Levoni u mardaspan Vanyai nman takanqner en. Giten, vor yethe iroq ardaradatutyun lini, apa irenq el en tujelu....Ay, ayspisi bardutyunner kan...

Armegon,Извинения приняты.А ник составлен от армянских Ar ("ари") "благородный" + Gayl - "волк". Аргайл = "Благородный Волк". ...Так, никакого особого смысла. Надо было ник себе придумать, вот и взял этот.

De, mi koghmic tchisht es asum. Hima yerevi jamanaky chi shat xoranal ayd harci mej. Bayc myus koghmic asum es, vor jamanaky ameninch ir teghy k'dni. Tchisht e. Bayc ayd jamanaky inchpes e dnelu ir teghy, yethe voch mer dzerqerov?Qo asatzy joghovrdi layn zangvatznerin e verabervum, yev ayd depqum tchisht e. Bayc indz thvum e, vor forumum hasarak joghovurd chi, ayl intellektual yev bavakanin hasun mardik en. Yev miayn Vazgeni herosutyuny kaskatzi tak dnely irenc cher xangarri hay yev hayrenaser linel. De bayc yethe uzum es jnjel - qo gortzn e.

Даааа... главное сказать что-нибудь, не важно что

Armegon,Я не "Argay", а Argayl. В данном случае, от набора букв меняется сымсл, так что постарайтесь больше не совершать таких ошибок. Заранее благодарен за вашу внимательность.

Меркурий, indz thvum e, vor menq irar yndhanrapes ch'haskacanq. Извини, но то что ты говоришь - это просто бред! Это что-то вроде "Ты ничего не делал, но на всякий случай тебе штраф"... Что это за волюнтаризм? Либо есть четкие правила, либо правил нет. Если есть правила, то я говорю, что по этим правилам я его "гызы" не называл. Да он и сам это признал и извинился.А если правил нет, то так и скажите, чтобы я понял, что на этом форуме анархия, проводимая модератором Меркурием.И если уж совершил ошибку - а в данном случае это более чем налицо (можешь спросить любого) - то будь добр признай его и исправь. А то складывается впечатление, что ты весь безошибочный и почти что идеальный модератор.

Я против смертной казни вообще, и в частности в Армении. И вот почему.1. Чисто с точки зрения права и законопослушности, наличие смертной казни ни в коем случае не коррелируется с уровнем преступности в стране. Вы хоть десять раз введите смертную казнь, но им никак не повлияешь на преступность. Преступность можно снизить другими методами - экономическими, социальными, духовными, но не смертной казнью.2. С точки зрения логики и морали, кто-то имеет законное право отнимать что-то, если сам это что-то дарил. А разве государство дарило жизнь человеку? Нет, жизнь от Бога или природ (в зависимости от того, верующий вы или атеист). Но никак не от государства. А потому, государство отнимающее жизнь у своих граждан, поступает назаконно. Мало того, это вдвойне аморально, если учесть, что государство и призвано защищать жизни этих самих граждан, каждого из них. Смертная казнь - это варварство какое-то.3. Смертная казнь в Армении - это вообще постыдно. Жизнь каждого армянина самоценна. Армян сколько веков убивали не для того, чтобы добившись своей армянской государственности, теперь наше свобсвенное государство продолжало б эту практику. Я считаю, что имело бы смысл начать Конституцию Армении со слов "Гражданин Армении имеет право на жизнь и на защиту этой жизни со стороны государства".4. И наконец, с политической точки зрения, мы должны устыдиться того, что Грузия и Азербайджан, которые во многом отстают от Армении по вопросам демократии и прав человека, опередили нас в вопросе отмены смертной казни. В Азербайджане вообще Милли-Меджлис отменил смертную казнь за пару часов после обсуждения. Ну, это скорее всего говорит о волевом давлении Гейдара Алиева, нежели о такой уж человечной сердобольности азербайджанских парламентариев. Но факт в том, что весь остальной мир, в том числе Совет Европы, на этом конкретном примере считает Азербайджан впереди Армении. Армении с ее демократическими устоями должно быть стыдно от такого состояния дел.Что же касается преступников, учинивших 27 октября, то им надо дать пожизненное заключение.

Yes misht el asel em, vor Levony, yev mi qani ayl HHShnery klasik petqkan hancagortzner en. Yethe inchvor mekin yev hasnum e mahapatij Hayqum, apa henc ayd thayfayin. Levoni hamar hima the Thurqiai, the Adrbejani ushqy gnum e. Achqery sarratz spasum en, the yerb e ayd hakahay masony noric galu ishxanutyan Hayqum, vor noric Arcaxi yev Ceghaspanutyan harcerum iren koshiki phalasi nman pahi.

СТАВ ПРЕЗИДЕНТОМ БЛАГОДАРЯ ПОДТАСОВКЕ ГОЛОСОВ, ТЕР-ПЕТРОСЯН ПРИЗНАНИЕ ОБСЕ ВЫБОРОВ ЛЕГИТИМНЫМИ КОМПЕНСИРОВАЛ УСТУПКАМИ В КАРАБАХСКОМ ВОПРОСЕВ Лиссабоне Армения воспользовалась правом вето, что, однако, было равносильно дипломатическому поражению19 июля Национальный пресс-клуб пригласил на встречу с журналистами Давида Шахназаряна. Эту встречу осветил и "Азг". Чтобы показать читателям, как и Давиду Шахназаряну, насколько последователен г-н Шахназарян в своих ориентациях и заявлениях, сошлемся на его пресс-конференцию от 18 сентября 1997 года. Тогда пресс-конференция состоялась в зале прессы "Арменпресс", а Давид Шахназарян давал ее в статусе депутата. Давид Шахназарян в 1997 году заявлял, что в урегулировании карабахской проблемы серьезная неудача постигла армян тогда, когда в Армении была поставлена под сомнение сама будущность демократических институтов - в частности, свободные и справедливые выборы. В создавшейся ситуации, характеризующейся определением "ни мира, ни войны", переговорный процесс был остановлен и взорвался "лиссабоном". Заявив об этом, Давид Шахназарян привел и причины лиссабонского взрыва. "Лиссабон взорвался, конечно же, после сентябрьских событий", "а плоды Лиссабона мы пожинаем поныне", и "после сентябрьских событий внешняя политика Армении оказалась перед тупиком". Армения уподобилась анклаву, продолжал тогда оппозиционный аодовцам политолог. Как он находил, в плане демократизации Армения уступила Грузии и, вероятно, вскоре уступит Азербайджану. Отметив, что "сегодня назрел вопрос признания НКР со стороны РА", Давид Шахназарян с сожалением отметил, что при встрече с одной важной иностранной делегацией один из руководителей республики карабахский вопрос представил "разногласием Азербайджана со своим национальным меньшинством". К сожалению, тогда, в сентябре 1997 года, Шахназарян так и не назвал имя высокопоставленного должностного лица, сделавшего подобного рода заявление. На той же пресс-конференции Шахназаряном было замечено, что после сентября (имеется в виду сентябрь 1996 года) в глазах международного сообщества - в частности, США и Европы - Армения потеряла международный авторитет именно из-за угрозы, нависшей над демократией, почему и оказалась изолирована от Европы и США. В связи с этим был сделан следующий прогноз: если в ближайшем будущем международное сообщество не получит от Армении гарантий дальнейшего развития демократии, то "в вопросе карабахского урегулирования Лиссабон будет продолжен". Об этой пресс-конференции 5-летней давности можно прочитать подробную информацию в материале Нарине Мкртчян (19 сентября 1997 года). С нашей стороны добавим, что, говоря "сентябрьские события", Давид Шахназарян имел в виду события 21-26 сентября 1996 года. Если помните, в эти дни у кафедры НС был избит Шаварш Кочарян, арестованы несколько депутатов, а начальник тюрьмы Мушег Сагателян подвергал их избиению. Кстати, тот самый Мушег Сагателян, которого сегодня аодовская "независимая" пресса отстаивает зубами. Если помните, в эти дни человек, перед которым в Армении никто и пикнуть не смел, вывел на народ танки, заявив при этом, что "если даже наберете 10% голосов, все равно, президентом станет Левон". Ну и, наконец, если помните, в эти дни Левон Тер-Петросян стал президентом РА посредством прямых фальсификаций. По публикации Татула Акопяна Азг

Главное, чтобы они прошли свободно и справедливо. Впрочем, арцахцы - народ свободолюбивый и смекалистый. Позорных "выборов", что в свое время проводил Левон, в Арцахе не бывать. Уверен, что все будет на уровне.

Атилла,За второй пункт спасибо. Надуюсь, что Меркурий наконец-то исправит досадную ошибку.Насчет третьего пункта. Вы бы не могли избавить свой лексикон от столь любомого Вами "хай"? Само по себе это выражение, разумеется, не вызывает никаких чувств унижения у армян, хотя я понимаю, что Вы постоянно используете его именно с целью как-то оскорбить нас... тщетно. Но все эе, независимо от Ваших там умозаключений, армянское самоназвание "хай" на русском передается как "армянин". А коль скоро Вы говорите именно по-армянски, а не по-русски, то может быть имело бы смысл пользоваться принятой терминологией? Ведь и у армян очень большие сомнения насчет того, насколько ваш народ можно называть "азербайджанцами", а не, скажем, "азерьём", "азерами" или "алтайцами". Но мы же все-таки пользуемся принятой терминологией во избежание непонимания, которого между нами и без того предостаточно...? Так вот, по-русски правильно говорить "армянин" и "азербайджанец", а не "хай" и "азерьё".И наконец, если какой-то Давит говорил об арменоидной расе, то он был почти прав. Это совершенно научный термин. Наберите в поиске в интернете armenoid race и убедитесь в этом. Правда, я бы хотел уточнить, что арменоиды - это не столько раса в строгом смысле этого слова, сколько подраса южной ветви европеоидной расы. Будут вопросы по этому поводу - обращайтесь.

Погоди, Armegon, ты уверен, что ты прочитал его письмо? Он же как раз-таки признает факт Геноцида, просит прощения за это и предлагает поговорить. Почему это он нелюдь? Если он все это написал искренне, то как раз-таки, он порядочный турок с которыми у нас никогда не было проблем. Армяне никогда не питали ненависти к туркам как таковым, а лишь к турецким шовинистам и апологетам Геноцида.Артур, еще раз, если он действительно верит в то, что написал, то по-моему это шанс установить диалог и поговорить о взаимоинтересующих темах. У Вас на форуме полно азербайджанцев, отрицающих сам факт Геноцида 1915 года. Почему это турок, признающий Геноцид, вызывает у Вас какие-то подозрения? Я лично встречал таких турков в реале. И у многих из них очень трезвый подход к истории.

Аля,Спасибо тебе, что пожала протянутую руку

Артур,Нет, давайте так. Не надо мне наматывать на шею кандалы вашей веры. Я от них избавился и раз и навсегда. Ваше понимание бога - это Ваше личное дело. Мое понимание Бога - дело мое. Вы согласились говорить об арменизме, а в результате насильно пихаете мне Библию. Спасибо, мне не надо.Потом, Вы говорите, что я Вас не должен сравнивать со средневековыми инквизиторами? А скажите, разве терпимый и действительно открытый человек может постоянно обзывать всех, кто не верит в Христа или Библию "безбожниками"? Так получается, что по крайней мере 70% населения Земли "безбожники", потому как приблизительно столько людей не верит в Христа и не признает Библию. Вам самим не страшно от своих обвинений в адрес человечества?Или вот это: "deyania Vsevishnego ne doljni bit' opravdani naukoi..." Ну, и что это такое? Следуя Вашей логике получается, что ваша вера настолько лжива и настолько не соответствует науке, что Вы отвергаете науку ради сохнанения веры... Странно. Моя вера идет рука об руку с наукой. Бог никогда не страшился науки. Мало того, вся наука и есть нечто иное, как извечное стремление человека узнать побольше о Боге и Его деяниях. Чего Вы так боитесь этой науки? Чего это Вы каждый раз требуете от меня отказаться от науки во имя Бога, угрожая то ярлыками типа "безбодник", то каким-то страшным судом? А разве наука и Бог - это противоположности? Или Бог - тиран, требующий слепого поклонения?Далее, с грузинами и азербайджанцами не надо читать тексты Ширванзаде и хихикать над ними. Это очень некрасиво и неэтично. Так что, если и было над чем устыдиться, Артур, то может именно над таким поведением. Ни один грузин или азербайджанец не позволил бы себе ржать над работой соотечественника вместе с армянином. Я и сам не принимаю тексты Ширванзаде - они совершенно не тянут на священные; так себе, сборище каких-то балладообразных историй, вырванных из разных мест. Но я никогда не позволил бы себе смеяться над чем-то, во что мой соотечественник верит. Потому как, хотя то, что он пишет может и смехотворно, но пишет он все это желая блага для Армении, именно из патриотических чувств. А смешного в этом мало.Азербайджанцы, говорите не дошли до "азеризма"? Правильно. Им и не надо. Ислам им дал все, что им нужно было - силу, способность не только защитить себя, но и отнять у другого, земли чужих народов, чужую культуру и память... Если бы ваше христианство дало армянам хотя бы возможность защитить себя, а не ложиться под исоамский ятаган как агнец Христовый, может и не было бы необходимости в арменизме. Но судно армянского христанства идет ко дну. Духовный парус сорван ветрами истории, корпус - святая земля Армении - растащен всеми, кому было не лень, у штурвала веры стоят монахи, погрязшие в роскоши и чревоугодии. Христианской эре наступит конец. И в этом нет вины арменистов, атеистов, и даже всяких сектатнов. Христианство само исчерпало себя, так и не дав армянскому народу достойного счастья на земле, а лишь наобещав каких-то мнимых благ на том свете... А мне нужна эта жизнь. И я не верю, что Бог мог поместить нас здесь, чтобы мучить и унижать в течении всей нашей истории. Бог дал нам эту жизнь и этот мир для того, чтобы человек жил и был счастлив. Вот этого и хочет арменизм.

Артур,Извини, но твои беспочвенные обвинения продолжаются в каждом твоем постинге. Либо отдели свои обвинения от вопросов и повтори сами вопросы, либо я отвечать не буду, потому как я устал отчитываться перед тобой. Может быть ты и инквизитор, а я "еретик", но мы уже не в мрачном средневековье. Твое право на твое понимание бога ни в коем случае не "лучше" и не "правильнее" моего. Перестань играть роль фарисея или иезуита.

Ребята,Меркурий, Армегон,Опять тридцать пять! Ребята, вы что, ослепли??? После обвинений Атиллы Меркурий мне желтую карточку влепил ни за что. А теперь Армегон говорит, что я неправ... Может быть потрудитесь прочитать мой пост или хотябы последний пост Атиллы, где он признает, что по ошибке обвинил меня и извиняется???Ну, что это такое? Я что, должен для каждого в отдельности объяснять, что я Атиллу "гызы" не называл и он давно уже признался, что ошибся?! Блин, черт знает что! :hmmm: На этом форуме только нервы себе портить...

Меркурий,Ты мне влепил желтую карточку сразу после обвинений Атиллы. Теперь Атилла признал, что обвинения в мой адрес были ошибочными. Можно узнать, почему желтая карточка под моим ником не удалена?

Артур,Предложил бы пригласить их (я так понял, что он писал от имени группы студентов из Турции, хотя английский порядком покоребанный) на наш форум и открыть отдельный раздел для дискуссии с ними. Если они действительно искренни в своем послении, то давайте дадим шанс представить свое видение возможных путей решения общих проблем. Я лично готов поговорить с ними. Если хотите, я могу написать ответ от имени форума, приглашая их на дискуссию, предварительно представив черновик на обсуждение.

Артур,От Вас просто веет средневековым мракобесием. Такое впечатление, что я говорю с человеком из пятого века... Перечитайте свой постинг и устыдитесь.Я предложил Вам поговорить спокойно, без взаимных упреков и обвинений. Поняв свою обреченность, Вы опять прибегли к излюбленной тактике средневековых попов - объявлять "безбожниками" и "еретиками" всех, кого не в состоянии понять. Образованному человеку в 21ом веке просто стыдно должно быть за такое поведение.И смешно, что именно Вы используете для своего "доказательства" в том, что я "безбожник": то, что я верю в науку :bigsmile: Артур, Ваши обвинения же просто смешны для любого своременного образованного человека! ...С каких пор это вера в науку делает человека "безбожником"? Следуя Вашей логике, все ученые мира - безбожники. Даже те, которые исследовали электричество, связь, создали современную компьютерную технологию, которой Вы пользуетесь, чтобы обвинить меня в невесть каких грехах... Может быть Ваша религия против науки и ваш бог запрещает все научное. Но в арменизме Бог и наука не противоречат друг другу. Потому как знание приятно Богу и никогда не являлось "запретным плодом".Насчет Ширванзаде. У нас с ним очень серьезные идейные противоречия и совершенно разное понимание арменизма. Я говорил, и продолжаю говорить, что его сочинения ни один арменист не признает за священные, а его самого никто не считает пророком, кроме него самого. Но независимо от нашего отношения к самодеятельности Ширванзаде, Вы, Артур, ужасно неправы в своих обвинениях Ширванзаде как "безбожника". Почему? Потому что каждый человек сам решает верит он или нет, и если верит, то во что и как. Никто Вас не ставил судьей над людьми и никто не уполномочил Вас решать, кто "божник", а кто "безбожник". Это вопрос элементарной этики и логики.Наконец, насчет страха и суда. Знаете, если бы я верил, что Бог какой-то полицейский или прокурор, то может быть я бы и боялся Его. Какое-то странное у Вас представление о Боге: похоже, Вы Его представляете каким-то палачом с окровавленным топором в руках. БОГ ДОБР - запомните это на всю жизнь. Он НИКОГДА и НИКОГО не наказывает. Нет и не будет никакого страшного суда. Будет только встреча с Богом в конце жизни. Не творивший зла и подлости будет принят Им ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ВО ЧТО ВЕРИТ И ВЕРИТ ЛИ ВООБЩЕ ВО ЧТО-ТО. Так что место христиан рядом с Богом далеко не забронировано, а последние атеисты далеко не отвергнуты Им. Это вообще касательно Ваших увещеваний насчет "божников" и "безбожников".Что же касается меня лично, то я Вам уже говорил и не раз, что моя вера в Бога в корне отличается от Вашей. И само это различие не должно служить для Вас основанием обвинять меня в безверии. Время покажет, чья вера крепче и искреннее.Последнее, если Вы неготовы продолжать беседу в спокойном тоне и без взаимных обвинений - а по Вашему поведению видно, что неготовы - то я предлагаю на этом завершить наш безрезультатный диспут. Я предлагал обсудить саму идею арменизма, а не степень и искренность моей веры в Бога, которые я волен сам определять за себя, как любой свободный человек.

Было бы интересно услышать мнение форумцев по этому вопросу. В частности, что вы думаете по поводу применения смертной казни в отношении участников теракта 27 октября?

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ УСТАНОВИЛО "ТЕЛЕФОН ДОВЕРИЯ"Идя навстречу просьбам граждан, Министерство обороны РА установило "телефон доверия". Всех граждан, которых беспокоят вопросы и проблемы, связанные с недостатками, нарушениями законности в воинских частях Вооруженных сил РА, с призывом на воинскую службу и демобилизацией, просим звонить с 9.00 до 12.00 и с 15.00 до 17.00 (кроме субботы и воскресенья) по телефону 28-26-71.Вопросы граждан будут обсуждены соответствующими службами МО РА и по ним будут приняты соответствующие решения, а наиболее важные и актуальные вопросы будут представлены министру обороны.Гарантируя тайну телефонных звонков, Министерство обороны в то же время просит не перегружать "телефон доверия" незначительными вопросами и проблемами узко личного свойства.Управление информации и пропаганды МО Армении