Argayl

Сатеник,Бог не мог вложить зло в человека. От Бога зла не бывает. Нет никакого зла также от сатаны, потому как никакого сатаны вовсе нет.Автором зла является сам человек. Любое нарушение Закона Божьего и приводит ко злу. А человек погряз в этих нарушениях. Уничтожение природы, убиение невинных людей, ложь, плагиат, самозванство, самомнение, взяточничество, кража... все это примеры нарушений Закона. Вот и приводят они ко злу. Так что, я конечно понимаю тонкую человеческую хитрость - перекладывать свои деяния то на плечи Бога, то ссылаться на какого-то сатану - но за все в ответе сам человек. И за зло тоже.Кстати, в связи с тем, что некоторые люди в интернете широко практикуют плагат чужих идей, я не могу давать здесь пространных ответов на вопросы. Если Вас действительно интересует мое понимание арменизма по этим вопросам, то с удовольствием могу ответить попространнее и поконкретнее. Единственное, что попрошу в ответ - это открытость и готовность к новым идеям.Искренне

У нас с Алей был короткий спор касательно антиармянских погромов в России. К сожалению в ходе спора я не смог достаточно четко определиться и понять, какова ее позиция. Мне показалось, что Аля пыталась какими-то окольными путями оправдать неадэкватное поведение некоторых своих соотечественников. Возможно, в этом была и доля вины Али; в частности угрозы о возможных последствиях моего посещения России окончательно сбили меня с толку. В результате, я сделал несколько заявлений, которые, как выяснилось после в нашей частной переписке, оказались не совсем корректными и не соответствовали действительности. В частности, я по ошибке обвинил Алю в пособничестве расистам и поддержке идеологии РНЕ.Homo erratum est - человеку свойственно ошибаться. Ну, совершил ошибку, надо иметь смелость признать ее и принести публичные извинения. К сожалению, та тема закрыта модераторами и у меня нет возможности скорректировать мои слова. А потому, я бы хотел публично извиниться перед Алей за необоснованные обвинения в ее адрес. Аля, мне очень жаль. Прошу великодушно простить меня за недостаточное умение разбираться в людях и необоснованные обвинения в твой адрес. Надеюсь, ты примешь мои искренние извинения -----------------------------------------------------------П.С.: Прошу всех учесть, что вопрос касается только и исключительно моих необоснованных обвинений конкретно в адрес Али. В остальном моя позиция остается неизменной. Я считаю, что расизм и фашизм должны всегда получать достойный отпор. Примитивные идеи, типа "армяне сами виноваты", концепция коллективной ответственности, или "мы сами с усами, а вы посторонние" совершенно неприемлемы и не выдерживают элементарной критики на здравый смысл и законность.

Уважаемая Сатеник,Я не могу ответить на Ваши вопросы касательно Вишапа, потому как не являюсь автором вешеприведенного текста. Не знаю, о чем речь.Насчет сатаны Вам надо обратиться к христианам или иудеям, потому как в существование его верят именно они. Я верю, что никакого сатаны нет и не было.

Ну, вот.... Сорри-то сорри, а мне Меркурий желтую карточку влепил за это. А теперь обратно не отлепит, конечно. У него имидж человека никогда неошибающегося...

Artur,Mianum em shnorhavoranqnerin! Hoyakap site es steghtzel, yev da arden shat metz gortz e. Astvatz tar, vor bolor hayern el irenc kyanqum mi gone chnchin ogut berein Hayqin, lini da site steghtzelov, hayoc nshakuythy taratzelov, kam mer Hayreniqi tntesutyuny amrapndelov.Amenayn bariq qez, Artur!

арм80,Ты совершенно прав в том, что большинство христиан не то, чтоб в арменизме, а даже в христианстве-то не очень разбираются. Чем объяснить явный перевес арменистов в дискуссиях? А тем, что арменисты по природе своей открыты к знанию и принимают многообразие мира и человечества. Ни один арменист не будет до тошноты в голосе отрицать все остальные религии, как это делают христиане. Арменизм вообще строится по принципу "каждому народу - совю веру", а потому просто не может исходить из отрицания права других на религиозные воззрения, как это делает христианство. Именно поэтому, арменисты, равно как и синтоисты, зороастрийцы, друиды, буддисты, славяне-родноверы, индуисты и многие другие считают христианство и ислам тоталитарными религиями - эти религии отрицают право других на свободу вероисповедания. Открытость же арменистов к знаниям и уважение к другим религиям играет им наруку. Прежде чем прийти к арменизму, и Ширванзаде, и Ариаман, и Моно, и Григор Ариаци, я и подавляющее большинство других арменистов ознакомились с другими религиями мира, долго думали, анализировали, пытались понять общие тенденции, теологические концепции. Большинство же христиан, по крайней мере те, с которыми я имел честь беседовать,больше двух-трех отрывков из Библии не читали; они понятия не имеют о других религиях, не знакомы с их теологическими концепциями. А потому, они способны лишь повторять вслепую какие-то общие фразы и идеи, которые сами-то не в состоянии объяснить.Насчет громить - дело в том, что мы никого и не хотим громить. Просто хотелось бы достичь взаимопонимания, основанного вот на чем. Мы на армянском сайте. АРМЯНСКОМ, понимаете, а не христианском, григориянском, апостольском. Если бы этот сайт назывался бы христианским, то я бы сюда вообще не заходил. А сайт называется армянским. Следовательно, насколько бы наши (именно армян) взгляды не отличались друг от друга, всегда надо исходить из вопроса: по большому счету, желает этот человек блага для Армении или нет. Если да, то и нечего на него крыситься только из-за того, что он не верит в благо от Христа, а верит в благо от Айка. Айк же не враг армянского народа? Ну, вот и надо быть готовым принимать своего этнически кровного брата таким, каков он есть, а не относится к нему как турок к свинине. А пока что отношение христиан к арменистам напоминает отношение турок к армянам, с той лишь разницей, что даже турки признавали право армян на свою веру, а наши христианские братья видите ли считают, что у арменистов своей веры нет. Ну, просто средневековая нетерпимость какая-то, местами граничащая с цинизмом и хамством. Никакой готовности к диалогу, никакой готовности к чему-то новому, одно лишь самовоспевание, непонятно на чем основанное.

...Чему и вам не помешало бы научиться...

Мерк,Манеры разговора совершенно нормальные. Я воспитанный человек. Ты перечитай хихикающе-снобистский постинг Моны и потом перечитай мой ответ ей. Я считаю, что если бы она не лезла бы со своими "разоблачениями", то и некоторого пренебрежения в моем ответе не было. А как аукнется, так и откликнется. Зашла в раздел об арменизме и вместо того, чтобы говорить по теме, выступила с неимоверно "прозорливыми" разоблачениями, что я - это бывший ЛГА. А мы что там меня обсуждаем и мое прошлое??? Ну, давайте я здесь начну вычилсять кто такая сама Мона... Это называется офф-топик и вообще-то такие выступления должны вырезаться. А ты делаешь мне замечание. Где логика?Ну а насчет Атиллы мне вообще сказать нечего. Повторяю, что я его никогда "гызы" не называл. Более того, пожелал ему удачи. У него обычная слепота на почве армяноненавистничества.Твое предупреждение я принимаю к сведению, в смысле того, что модератор не совсем объективно относится ко мне. Если это будет продолжаться в том же духе, то я подумаю о целесообразности своего участия на форуме. Я принимаю замечания и готов извиняться за совершенные ошибки. Но замечания должны быть к месту и логически обоснованными. Ни того, ни другого в этом случае нет. Потому я и чувствую, что твои замечания основаны на иных мотивах, в частности на твоей неготовности принимать другого человека таким, каков он есть, с его убеждениями и верой. Если вы не готовы принять меня, как армянина верящего в армянскую веру, то можете просто попросить меня больше не входить сюда. А циничные хихиканья типа тех, что позволила себе Мона, это просто неприкрытое хамство... которое ты посчитал своим долгом взять под свою защиту.

YUR,Да нет, Вы правы. Просто смысл моего постинга Стракеру был в том, чтобы объяснить, что в отличие от них, армяне не претендуют на весь Азербайджан. А то он сам эту карту ни разу не видел, но почему-то заранее знает, что на ней нарисовано. Типично стракеровский подход - он вообще все всегда знает заранее, даже не видевши и не слышавши

Меркурий,Это уже второе необоснованное обвинение в мой адрес (первое касалось хамских шуток Моны и моего весьма сдержанного ответа). Я понимаю, что ты меня ненавидишь только за то, что я отказался от христианства. В свое время ты с компанией других точно также несправедливо вышиб Ширванзаде отсюда. Форум - это место для обсуждения разных, даже самых невероятных и самых причудных идей. Есть только одно правило: не оскорблять друг друга лично и не оскорблять национальных, религиозных и других чувств людей. Своими "хи-хи", "не ты ли тот самый, что грузил там...", Мона поиздевалась над моими чувствами. Я ей ответил весьма сдерженно, объяснив, что меня не надо вычислять, обсуждать, проверять. Ты меня необоснованно обвинил в грубости по отношению к ней, в то время как я считаю весь ее тон разговора со мной одинм сплошным хамством. Теперь то же самое касаемо Атиллы. Лично я его "Наполеон-гызы" не называл. Может я согласился с бытующим мнением, но конкретно от меня таких слов в свой адрес он не слышал. Мало того, я весьма вежливо с ним попрощался, пожелав удачи. То ли по ненависти своей, то ли еще по чему-то у него началась слепая истерика. А ты мне делаешь замечание, опять необоснованное.Если можешь, старайся не распространять свою личную ненависть ко мне на модерирование форума. Либо объясни где именно я оскорбил Мону или Атиллу... Только просьба прочитать их постинги тоже; а то я не злюк такой на людей накидываться попусту. Заранее благодарен за твои усилия.

Атилла Наполеоныч,Ты либо слепой, либо дурак ...хотя, можешь выбрать оба - выбор за тобой. Ты сам понял из-за чего ругаешься??? Или тебе все равно, из-за чего, лишь бы выругаться? Ты мне предложил убить время в привате. Я отказался. Чего теперь слюну-то пустил? Я что, обязан с тобой время свое убивать за пустыми разговорами? Чего взбесился-то???Во-вторых, сам ты генетический дебил. Я тебя когда-нибудь называл Наполеон-гызы? Наполеоновичем называл и объяснил в каком смысле. Но Наполеон-гызы не называл. Процитируй где именно я назвал тебя так? Ты ори тут, но хоть головой-то думай иногда. А то от ненависти уже не знаешь кого в чем обвинить.И в третьих, вообще, потрудись и прочти мое последнее сообщение тебе (см. ниже). Я там тебе и азербайджанскому народу удачи желаю, а ты накинулся в какой-то слепой истерике, да еще посчитал своим долгом опять по-идиотски оскорбить армян очередной тупой "шуткой" насчет Красной Книги.Если твоя ненависть к армянам настолько вышибла тебя из колеи жизни, то будь добр, просто займись чем-нибудь другим. Вот мое последнее сообщение, адресованное тебе:Атилла Н-ович,А зачем мне с Вами на привате шептаться? Вам своего времени не жалко? Вы бы дерево посадили на алее шахидов в Баку, а н с армянами шептались по углам. Что Вы собираетесь мне доказать, что венгерский Атилла и скандинавский Атли - это на самом деле турок? Вы сначала докажите это самим венграм или норвежцам, а потом только спорьте со мной.Нет, джаным, хоть мне и приятно с Вами спорить и каждый раз чувствовать свое превосходство, но не такой уж я и нарциссист, чтобы на это часы своей недолгой жизни тратить.Я так понял, что Вы прощаетесь уже с форумом? Ну, удачи Вам и всего хорошего азербайджанскому народу (все это действительно искренне).

:...Отлично, но тогда также при условии выполнения аналогичного требования армян в других частях Азербайджана - Куткашене, Вардашене, Ханларском районе, Кировабаде, Дашкесанском районе, Сумгаите, Баку. Я двано Вам предлагал провести чисто этническую границу между нашими странами, а там где это затруднено (скажем, в Баку или в Ереване), просто обменяться территориями.::Согласен на выполнение аналогичных требований в тех районах где армяне составляли большинство. Мелкие поселения армян по всему Азербайджану и азер-ев в Армении претендовать на автономию или на независимость не могут. Все вышесказанное относится к армянам и азербайджанцам, которые сами захотят присоединится соответственно к Армении и Азербайджану, а то как видим многие Бакинские армянам поехали куда угодно только не в Армению. Стракер,Я полностью согласен с этим принципом. Мало того, я более чем уверен, что предложи такое правительство Азербайджана, Армения бала бы свое согласие. Только правительство Азербайджана никогда такое не предложит, а Вы лично очень сильно рискуете стать жертвой разъяренной азербайджанской толпы за Ваши слова Хотите, проверьте Предложите такой (на мой взгляд очень справедливый подход) своим соплеменникам и увидите их реакцию :ни одному армянину даже в голову не пришла идея объявлять ее всю армянской, тем самым отказывая азербайджанцам вообще в стране. ::Еще как пришла спросите у Мерка что за карта в ЕГУ висит, полно таких заявлений на форумах и просто в беседах. Переиначиваются Албанские названия городов в Азербайджане и выдаются за армянские. Вы типичная жертва идиологического оболванивания, которым занято ваше правительство. ...Я эту карту видел собственными глазами и могу ее Вам вопроизвести, если хотите. Так вот, на той карте граница исторических армянских земель проходит по Куре. Так что никто никогда и не претендовал на центральный или северный Азербайджан - они ваши. Мало того, так карта не что иное как ИСТОРИЧЕСКАЯ КАРТА, не представляющая претензии Армении, а основанная на свидетельствах (в том числе неармянских) историков. В то же время, повторяю, что ваше правительство отрицает вообще право армян на какой либо участок сегодняшней Армении. По-моему, разница очень большая.::Любое действие порождает противодействие это вы первыми начали использовать историю в качестве политических аргументов. Да, но меру надо знать. А то у ваших явно уже зашкаливает ::Я не силен в истории скажу лишь что многие жители Гянджи и других Западных областей Азербайджана являлись выходцами с территории современной Армении еще до депортации 1988 г.Я не знаю этого. Я знаю, что большинство армян Азербайджана все же являются потомками тех армян, которые издревле жили на этой же территории. Скажем, я знаю, что среди бакинских армян очень высокий процент составляют армане из Арцаха. Я думаю, что на это есть историки и они могут с большей степенью достоверности изучить это. Можно было бы доверить дело независимым историкам из других стран.::Мусульман на территории Армении было большинство к моменту присоединения к России. Потом путем массового переселения армян из Ирана и Турции и выселения азербайджанцев было создано армянское большинство. Это не так. В Армении действительно жило большое количество мусульман. Но они никогда не составляли большинство на этой территории. Это раз. Во-вторых, учтите, что даже среди этих мусульман было очень много курдов-мусульман. Так что всех автоматически в азербайджанцы не записывайте. В-третьих, да, Вы правы, что было большое переселение армян из турецкой Армении и Ирана на территорию современной Армении. Но опять-таки, даже до этого переселения, демографически армяне всегда составляли большинство населения современной Армении.

:По логике получается, что все это время армяне либо верили во что-то неармянское ::Armyane zablujdalis' v svoix verovaniax. I ne tol'ko armyane, no i bol'shinstvo drugix narodov shli po nepravednomu puti. S voli Boga, mi povernulis' na put' pravedniy... put' veri v Boga, a ne v kamni.А откуда такая непоколибимая уверенность, что заблуждались тогда, а не сейчас??? Я лично сужу по результатам. До принятия христианства Армения была могучим государством с огромной территорией. После принятия христианства с его слабовольностью и космополитизмом, мы остались на жалком клочке земли, которую и резервацией-то назвать сложно, не то чтобы страной. До принятия христианства, Армения шла вногу с прогрессом (разумеется, для того времени): у нас были два государственных театра (!!!), развитая экономика, торговля, сильная армия... Армению уважали, с ней считались, ее сравнивали с самыми развитыми странами древнего мира. Сейчас сравните Армению с развитыми странами мира... Разруха, обнищание, отсталость... Даже то, что у нас есть, осталось благодаря коммунистам. Мне нужна сильная страна и светлое будущее, а не нещастная резервация, единственной гордостью которой является то, что они первыми предали веру предков.:В мире полно религий, у которых нет понятия о пророках. ::Dlya menya esli net poslannika, znachit net puti do istini i svyaschennogo pisania... esli net puti k istine i svyaschennogo pisania, to verit' mojno v chyort znaet chto, po svoim instinktam. A iz nas smertniy ne smojet osoznat' i doiti do Boga bez pisania... i u vsex ix budet raznoe predstavlenie o Boge. Lyudi proroki, eto lyudi poluchivshie dar ot Vsevishnego, chtobi peredat' lyudyam istinu.Ради Бога, верьте во что хотите - в иудейских пророков, в Тору, которую называете Ветхим Заветом. Но не стоит по себе судить об остальных религиях.:верят в СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО БОГА и отрицают всех чужеродных богов ::Vot skazanul... kakoi evrei verit v svoego nacional'nogo Boga? Eto ti mne esche govorish obrazovanniy... evrei ne veryat v nacional'nogo Boga, oni veryat v odnogo Boga... tak je kak i arabi, turki, checheni i t.d. Dlya nix net nacional'nosti pered Bogom. Ti opyat' dokazivaesh to, chto ti neveruyuschiy, nebogoboyaznenniy chelovek...Во-первых, это Вам кажется, что бог один и совершенно по-равному относится ко всем народам. Спросите у евеев, так они вам объяснят, что, да, есть один бог. И его зовут Яхве, и что вы, христиане, верите именно в этого национального еврейского Яхве. Откройте свою Библию и прочитайте, каким именно именем назван там ваш бог. Яхве, Или, Адонай, Элохим - это все именно еврейские имена, которыми вы почитаете еврейского бога. Тут и доказывать нечего.:Если в мире есть нации, значит они есть перед Богом. Бог не слепой и не надо делать Его слепым. А на черных и белых я не делили никого. Все народы равны перед Богом. Только Бог один. Он говорит по-армянски, а не по древнееврейски, святой считает землю Арарата (Армении), а не Палестину. ::Argayl jan, ya scha so stula upadu... A chechenskiy Bog znaet ili net? loool ... no comments Держитесь за стул покрепче и смотрите ниже...:Я не могу верить в то, что Христос сошел с небес как сын бога, потому что такого не может быть. Я слишком грамотен для того, чтобы верить в допотопные сказки. ::STOP! Ti neveruyuschiy chelovek! Dlya tebya net ponyatia Bog - ti bezbojnik. Prodoljat' ne budem... Esli schitaesh chto takovim neyavlyaeshsya, to ya tebe gotov dokazat'...Понимаете, Вы считаете себя в праве хихикать и падать со стула, когда я Вам говорю логиные вещи, связанные с моей верой, и при этом считаете, что я не имею точно такого же права хихикать над христианскими историями. Нехорошо как-то получается... У нас вроде должны быть одинаковые права. Ваше уважение к моей религии должно быть точно таким же, как и мое уважение к Вашей. А Вы сплошь и рядом оскорбляете мою веру, то называя ее несуществющей, то отказывая мне в праве верить в нее, то издеваясь над моими чувствами. Поверьте, что издевательств в адрес христианства у меня тоже предостаточно. Но на то мы и люди, чтобы уметь сдерживать свои негативные эмоции. Вы сами захотели поговорить об арменизме. Я согласился спокойно побеседовать с Вами. Но то, что мы имеем за все это время, это постоянные оскорбления с Вашей стороны моей веры и меня лично: "Вы неверующий", "Вы безбожник", еще невесть что. За все это время Вы не удосужились узнать хоть что-нибудь о сути арменизма. Зачем же тогда нужно было начинать этот разговор? Чтобы доказать мне, что Христос это сын божий и спаситель наш? Я в это не верю уже более десяти лет и никогда более не променяю армянскую веру моих предков на эти истории. В моем конкретном случае 301 года не будет. Так что, если Вы собираетесь и далее издеваться над арменизмом, отрицать мое право на веру предков, и вести разговор в том же инквизиционном тоне, то давайте лучше на этом и завершим нашу далеко не светскую беседу, каждый оставаясь на своем мнении. Потому как на Ваши выпады и обвинения ответ от меня будет все тот же: "И все-таки она вертится".

:Скажи пожалуйста, разве до принятия христианства, армяне не были армянами? ::Ya takogo ne govoril... bili konechno...Артур, ты говоришь, что христианство и есть армянская религия. До 301 года армяне не были христианами. И не были таковыми несколько тысяч лет. По логике получается, что все это время армяне либо верили во что-то неармянское (что не соответствует науке), либо не были армянами вовсе (что еще более не соответствует науке).:Все люди равны перед Богом и Бог стучится до каждого открытого сердца. Для того, чтобы услышать Его никакие пророки не нужны. ::V xristianstve toje lyudi ravni pered Bogom, no est' izbrannie cherez kotorix Bog prizivaet lyudei k religii. Cherez nix Bog posilaet svyaschennoe pisanie. Esli takovix net, to trudno budet cheloveka ubedit' chto etot samiy armenizm yavlyaetsya religiei Boga.В мире полно религий, у которых нет понятия о пророках. По твоей логике получается, что они не являются религией бога... Несколько односторонний подход, ты не считаешь?:Согласен. Я этого и не отрицал. Только христианство - это религия чуждого бога, не имеющего ничего общего с армянами. ::Izveni, no tut glupost' ti sporol... chto znachit chujdogo nam Boga? Bog edin... ti bogouxul'stvuesh... takoe viskazivanie govorit o tom chto ti neveruyuschiy chelovek. Артур. Ты образованный человек. Ну, негоже образованному человеку говорить такие вещи. Евреи верят в СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО БОГА и отрицают всех чужеродных богов. Значит они все хором неверующие? То же самое делают японцы, верящие в Аматерасу, индусы, верящие в Шиву или Вишну и отрицающие всех чужеродных богов. Они что, все неверующие? ...Ребята, нельзя быть настолько зацыкленным на христианском видении мира и отрицающими все остальное. Это же просто средневековьем попахивает...:Мало того, их собственные святые писания (т.н. Новый Завет) целиком и полностью ссылаются и основаны на иудейских книгах ::Vopros ne v tom ch'i eto knigi, a yavlyayutsya li oni svyaschennimi... idut li oni ot Boga... opyat' pokazivaet to, chto v armenizme ti ischesh ne religiyu pravednuyu k Bogu, a voploschenie tvoei nacional'noi gordosti... ti ne veruyuschiy...Все священные книги мира - Коран, Авесту, Кодзики... - все идут от богов - но разных. Ты в Кодзики веришь? Нет? Ну, значит ты неверующий человек, Артур... Это я по твоей же логике говорю. :Вот и говорю, что христианство - это суть ветвь иудаизма. ::Iudaizm, Xristianstvo, Islam imeyut odin koren'... odnix prorokov (istinnix), i obschie morali...Оооо, ну, что и требовалось доказать... Значит вы верите в семитские святыни, а не в армянские, потому как армяне не являются семитами. Ну, так я об этом и говорю. Общий семитский корень, общее семитское мировозрение, общий семитский бог Илиах-Иллах-Аллах...:Христианами являются также греки, финны, русские. Они не являются частью армянского народа, равно как и их ценности. ::Tebe kak cheloveku veruyuschemu, kotoriy govorit vse lyudi pered Bogom ravni, doljno bit' stidno delit' lyudei na chernix i belix. Pered Bogom net naciy... armyanskiy narod ili je arabskiy ne imeet znachenia...Если в мире есть нации, значит они есть перед Богом. Бог не слепой и не надо делать Его слепым. А на черных и белых я не делили никого. Все народы равны перед Богом. Только Бог один. Он говорит по-армянски, а не по древнееврейски, святой считает землю Арарата (Армении), а не Палестину.:распятие Христа - ничего общего с армянами не имеет. Христос был ИУДЕЕМ. Он был распят в ИУДЕЕ, РИМЛЯНАМИ. Где здесь армяне, непонятно... ::Opyat' dvadcat' pyat'... ti ne sprashivaesh bil li Xristos deistvitel'no nastoyaschim Sinom Boga... bili li drugie lyudi prorokami, a ssilaeshsya na to chto, on idyot s izraelya, znachit nepravedniy...Потому что я верю в науку, Артур. А наука давно доказала, что от ангелов дети у девственниц не рождаются. Если и родился кто, то он родился от человека. И если у неего мать и отец были евреями, значит и он еврей, а не финн или японец. Понимаешь? Я не могу верить в то, что Христос сошел с небес как сын бога, потому что такого не может быть. Я слишком грамотен для того, чтобы верить в допотопные сказки.:Потому что я не верю ни в пророков, ни в первородный грех. Я не христианин. Не не могу верить и принимать то же, что и христиане. ::Ti ne tol'ko ne xristianin, ti bezbojnik... eto ti dokazal svoimi postingami...Артур, твои слова попахивают средневековой христианской инквизицией. Тебе остается еще и призвать всех, чтоб меня сожгли на костре как безбожника. Надо быть терпеливее к мнению других.:А потому, никого из них он немог возвысить над другими, сделав его пророком. ::Bog nevozvishaet prorokov nad lyud'mi... on ix tak je sudit kak i prostix smertnix. Bog lish' izbiral lyudei cherez kotorix mog bi peredat' lyudyam zakoni morali, pravil'noi jizni...ОК, допустим я это принял. Ты бы не мог мне объяснить, как это так получилось, что все ваши пророки израильского происхождения? Бог что, другие народы за быдло сичтает? Мы что, неспособны по низкому происхождению и генетической тупости понять слова бога, что он только через евреев и говорит с нами? Я не думаю, что бог такой уж ограниченный расист...:А что тут плохого, если я хочу видеть величие моего народа? А разве Бог это запрещает? ::Opyat' ti protivorechish... to govorish, chto pered Bogom ravni, to velichie moego naroda nad drugimi...Вот и каждый народ имеет право видеть величие совего народа - извини за тавтологию. Евреи верят, что Яхве избрал их - это их полное право. Японцы верят, что Аматерасу избрала их - тоже их полное право... Почему армяне не могут воспользоваться своим парвом быть особым народом для Бога - мне не совсем понятно...:Я считаю, что каждый народ должен верить в СВОЕ, В РОДНОЕ. ::oK... s toboi vsyo ponyatno... no comments... Ну, наконец-то :Ничего страшного. Главное верить в Бога. ::Nu ti i skazanul... no comments...Ну, сказанул во что верю.:Сатаны вообще нет. Сказки все это. Есть только один единственный Бог. Никого не может быть в оппозиции Ему, никакой сатаны. ::Nu skaji mne otkuda u tebya i Shirvanzade takaya uverennost'? S vashei svyaschennoi knigi kotoroi net? Оттуда же, откуда у тебя уверенность, что простой человек может родится от девы и ангела...::Kak to ya sprosil u nego... otkuda ti eto beresh... na chto on skromno mne otvetil... eto est' istina.. lol Ну, это Ширванзаде. Я же пытаюсь все объяснить. Но ты же все равно не слышешь? Зачем спрашивать как что-то выглядит, если все равно остаешься с закрытыми глазами?

Ch'haskaca, Merk... :hmmm: Где это я хамил Моне??? Можешь привести конкретную цитату? Я еще раз перечитал свой постинг - никаких грубых слов не было использовано. Единственное, что я ей хотел сказать, что меня обсуждать не надо. Мы обсуждаем идеи, а не то, кто кем и когда был... что и сказал в весьма деликатной форме. По-моему, совершенно безосновательное замечание.

Мона,Вопрос не по существу, потому как мы не меня обсуждаем, а идею. Но если Вас так это заинтересовало, то да, я тот самый ЛГА. И не совсем понятно к чему Ваше прозорливое "хе-хе"..."Последователей" у меня нет и не может быть, потому что я не пророк и не учитель. А число арменистов растет. За год я познакомился с тремя людьми, которые независимо друг от друга дошли до простой логики, что каждый народ должен верить в свое, а не в соседское.Прошу впредь личных и поверхностных вопросов не задавать. Мне совершенно неинтересно подтверждать или опровергать Ваши "вычисления" о том, кто есть кто. Если есть вопросы по существу - прошу. А если Вас интересует моя скромная личность или биография, то откройте отдельную тему "Кем был Аргайл до того, как стал таковым?" Там и обсудим мое темное прошлое.

Насчет этики добавить нечего... Опять все вырвано из контекста.Что же касается Эюба... Ну, тот же мугам Крымские татары - это турки, а Эюб, который до сих пор себя иначе как азербайджанцем не называет, скорее всего (заявление на грани науки!) этнический курд Одна нудь. Сколько раз можно объяснять человеку, что НЕ НАДО РЕШАТЬ ЗА ДРУГОГО КТО ОН ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ... Каждый решает за себя. Дошло? ...Сомневаюсь :confused:

...Отлично, но тогда также при условии выполнения аналогичного требования армян в других частях Азербайджана - Куткашене, Вардашене, Ханларском районе, Кировабаде, Дашкесанском районе, Сумгаите, Баку. Я двано Вам предлагал провести чисто этническую границу между нашими странами, а там где это затруднено (скажем, в Баку или в Ереване), просто обменяться территориями. Вы что-то ответили невнятное и на этом разговор заглох. Давайте снова поговорим об этом если хотите. Но уверен, что Ваши соплеменники Вас заклюют. Азербайджанцам не нужны принципы-шмринцыпы. Вам надо просто избавиться от армян - неважно как. Доказательство? Пожалуйста. Даже отлично зная, что территория сегодняшнего Азербайджана не имеет ничего общего с тюрко-татарским элементом, проживающим на нем, ни одному армянину даже в голову не пришла идея объявлять ее всю армянской, тем самым отказывая азербайджанцам вообще в стране. Зато аналогичная бредовая идея постоянно курсируется в вашей стране и поддерживается на самом высоком уровне. Ваш вечноживой кощействующий президент с самой высокой трибуны заявлял, что то, что сегодня является Арменией, на самом деле исконно азербайджанские территории - "Ириван", "Геокча", "Зангезур" и т.п. Ваше государство по сути начисто отрицает само право армян на Родину и государственность. Не надо сторить глазки и вести высокоинтеллектуальный спор о принципах независимости. Принципы, которыми руководствуется Азербайджан, слишком ясны и понятны, чтобы сторить иллюзии. Так что, не знаю что дает сам спор с Вами, елси ваша страна уже заранее решила, что все армянские земли - это на самом деле "исторические азербайджанские земли"... даже если исторически Азербайджана и в помине не было.

::Argayl, spasibo za otveti na voprosi.Всегда рад ::Ti napisal shto Kniga budet napisanna shto vedetsya rabota, shto armenistov vse bolshe i bolshe. Lichno ya znau poka 4 (Ti, Shirvan, Mono, Ariaman) Мой основной спор с Ширванзаде был в том, что я считаю, что вера - это слишком ответственная вещь, чтобы заниматься самодеятельностью. Надо ждать, пока создастся Совет Арменистов, пока сами арменисты выбирут из совего числа образованных и грамотных людей и доверят им написание этих текстов, пока станет ясно, как именно эти тексты будут канонизированы и множество других вопросов. А пока всего этого нет, то никто не имеет ни морального, ни юридического права объявдять себя пророком и выставлять свою писанину от имени всех арменистов в качестве священных текстов, ...хотя бы потому, что никто на самом деле этих текстов не принимал.Что касается количества арменистов, то ты перечислили только тех, кто имеет доступ к нету и более ли менее активен в этих вопросах. Но ведь есть полно людей, кто лишен доступа к компьютерам вообще. Я лично затрудняюсь называть какую-либо цифру арменистов. Но знаю, что она довольно большая (срувнительно), а что самое главное, что она растет.::No vozmojno li sozdanie nechntyo podobnoggo bez finansovoi pomoshi? Ved AAC, imeet finacovou pomosh gos-vo i deaspori, na kogo budut raschitovat posledovateli Armenizma? Ну, это вопросы, которые будут решаться по ходу. Мы еще не там.::Religia religii no kto to doljen sponsirovat vipusku Knig, vozvdeniu Hramov itd?С храмами все проще. В отличие от христиан, арменисты верят в эволюцию и не собираются ничего разрушать. Армянские храмы как были особыми местами общения с Богом, так и останутся таковыми. Особо бурного строительства вести не надо. А книгу как-нибудь да издадим... Написать бы ее сначала. Это ведь дело поколений!::Ti uveren shto idei smogut privlech vnimaniu osnovnou chat armyansva?Уверен. Все зависит от того, насколько умело из преподнести. Но по сути, то, что арменисты говорят - это все армянское. Аствац, Арай, Арарат, Айк, Арам - все это и есть суть арменизма и армянской духовности. Я не думаю, что армянский народ окажется настолько глуп, что будет отвергать армянские идеи. Время покажет. Главное - все делать терпеливо и избежать разделения народа, на что таки или иначе толкают многие христиане, отрицая само право и возможность армянского религиозного движения. Мы будем стараться быть корректными во всем.

SAS,De, da el eq tchisht asum. Miayn mek ban avelacnem: yes Markarianin vochthe hay em hamarum, ayl mi mard, vory uni haykakan azganun. Azganun unenaly u hay linely - dranq yerku tarber baner en.

SAS,Не могу понять, что за народ. Ни о чем нельза поговорить конкретно и по фактам. Сами крымские татары себя татарами (татарлар) назвают, а оказывается, что отдельные азербайджанцы лучше крымских татар знают, кто они и что. И почему-то считают себя в праве решать за других, кто кем является...Дааа... шансы договориться с ними - просто ноль. Мы им говорим, что армяне Арцаха сами хотят независимости от Азербайджана, а они нам "а мы считаем, что это ереванцы все затеяли". В любом нормальном обществе такие вопросы решаются очень просто: пойдите и спроисте у самих арцахцев. Ан нет, азербайджанцы уже заранее все знают и все уже решили. Ну, и какая у нас перспектива взаимопонимания? :confused:

::я же считаю что этнически это самые настоящие турки....Я Вам факты привожу, а Вы мне "я считаю"... "Я сичтаю, что мы азери-тюрки, я сичтаю, что татары - это турки"... Вы можете считать эскимосов Гренландии потомками египетских фараонов. Остается, чтобы они сами тоже так считали

::V takom sluchae , kak ti dumaesh pochemu religia-Hristyansvo imello takoi uspeh u mnogih narodov, pochemu ono rasprastranilos tak uspeshno na drugie etnosi i narodi?арм80,Думаю, что успех объясняется рядом факторов.Христианство сумело доказать свою выгодность правящему сословию. В частности, будучи религией унитарной, оно сумело доказать самодежцам-царям, что при христианстве страна будет не только административно, но и религиозно едина. Основной недостаток древнеармянской веры был в том, что она слишком много свобод давала человеку. Не было единого цементирующего элемента в древней вере. При том,что был общеармянский единый Бог-творец Арай, в каждой области были свои местные божки, привнесенные непонятно откуда. В долине Ефрата был культ Анаит, в то время как на берегах Арацани в почете были Ваагн и Астхик... Все это создавало трудности для центральной власти. Проблема в том, что армянский народ, анмянская духовная мысль, находясь на очень высоком уровне развития, чисто из-за географических особенностей Армении (разделености горными цепями) не смогли создать общеармянскую религиозную систему со слаженной системой канонизированных писаний, жречества, обрядов. А необходимость в этом была. А свято метсо пусто не бывает. Если армяне сами не смогли создеть это, то сразу найдется другой культ, который сделает это, но УЖЕ НЕ НА АРМЯНСОЙ ДУХОВНОЙ ОСНОВЕ. Вот и появилось христианство. Если бы не было христианства, то армяне с тем же успехом приняли б ислам или какую-нибудь другую религию, которая выполнила бы эту чисто общественную функцию. Любая религия легко объясняется реальной жизнью и потребностями.::Tak je u menya voznik vopros otnositelno tvoei frazi "Един. И Его зовут не Яхве, не Аллах, не Аматерасу, а Арай. Eto oznachaet shto Arai, po suti yavlyetsy universalnim Bogov vseh ludei ?Арм80,Скажи, почему армяне постоянно из коди вон лезут со своими универсальными, общечеловеческими или какими-то другими идеями? Общечеловеческий ли тот или иной бог или нет, много ли их или один - нам до всего этого не должно быть дела, понимаешь? Мы - армяне. Армяне издревле называли Бога Арай. Он и был единственным истинным и настоящим Богом на свете. И других богов не было для армян. И да, для армян Он универсален и Един. Это Бог всех людей. Только говорит от на армянском, а не на древнееврейском, святым сотворил Арарат, а не Палестину или Иерусалим, и особую миссию дал армянам, а не кому-то другому.::Vovshe, Argayl, slojno orientirovatsy ne iskushonomu v etih delah cheloveku v Armenizme, t.k otsutsvuet svoiy (svyashennay Kniga) V Hristyansve hotyabi mojno naiti otveti v BibliiСогласен. Но если христианская Библия написана около 2000 лет назад означает ли это, что нельзя написать чего-то другого? Веды создали около 1000 года д.н.э., Авесту написали в 7ом веке д.н.э., Дхаммападу - около 6го века д.н.э., Библию написали около первого века нашей эры, Коран - около 7 века нашей эры... Создание святых книг - это процесс, и ни один народ не имеет здесь монополии. Почему армяне не могут написать святую книгу сейчас? Где и кем это запрещено?А тексты будут. Придет время, и армянский народ будет иметь свою священную книгу. Всегда сначала распространались религиозные воззрения и только время спустя они записывались и канонизировались. Все идет своим чередом. Арменистов становится больше. Недалеко то время, когда они сорганизуются в определенную религиозную организацию. Потом и священные книги будут создан. Всему свое время.

SAS,Lav, Merkurin im gratzn el jnjec indz anhaskanali patcharov, theyev arnvazn mi kes-jam tzaxsel ei grelu vra ...De, hima inch anenq? ...Tesnum es, amen mer mej krrivnery miangamic ogtagortzvum en mer harevanneri koghmic kraky thejacnelu hamar.

Stracker,У Вас вроде бы высшее образование. И выступления Ваши пишутся от имени якобы человека, имеющего понятие ою этике. Вам не кажется, что Ваше подливание масла в огонь несколько неуместно? Чисто этический вопрос...Во-вторых, что касается какого-то там Маргаряна, поняли уже, не надо дважды повторять свою до простого "гениальную" мысль о том, что не все бакинские армяне горели за миацум. Армяне, как и любой другой народ - явление разношерстное. Среди армян есть герои, что жизнь за свободу отдавали, а есть и мелкотня, типа какого-то хуторского парнишки Маргаряна. Кстати, он не бакинец, а кировабадец,- что в принципе ничего не меняет. Так вот, я знаю азербайджанца, который живет в Ереване и поносит азербайджанцев последними словами. Зовут его Эюб (могу указать конкретный адрес). Когда началось все этот дело, азербайджанцы уехали, а Эюб не захотел уезжать. Он родом из маленького нищего азербайджанского села в Нахичеване. Далось ему это село. Он остался в Ереване, где у него квартира, жена, дети, магазинчик... Правда, Эюб сейчас так искренне поносит соплеменников, что аж противно становится. И что с того? Кого этот Эюб представляет, кроме себя самого? Что мне, сделать из Эюба мерило азербайджанского общественного мнения???Так что, джаным, оставьте в покое мелкого кировабадца Маргаряна, котрый по сути тот же Эюб. У него ни понятия народа нет, ни родины. Он кроме себя никого не представляет. Манкурты и перевертыши есть в любом народе. Тыкать ими по поводу и без - это не аргумент.