Argayl

:: Аргайл, Вам не кажется...?SAS,Мне еще и не то кажется Атилла Н-ович,А зачем мне с Вами на привате шептаться? Вам своего времени не жалко? Вы бы дерево посадили на алее шахидов в Баку, а н с армянами шептались по углам. Что Вы собираетесь мне доказать, что венгерский Атилла и скандинавский Атли - это на самом деле турок? Вы сначала докажите это самим венграм или норвежцам, а потом только спорьте со мной.Нет, джаным, хоть мне и приятно с Вами спорить и каждый раз чувствовать свое превосходство, но не такой уж я и нарциссист, чтобы на это часы своей недолгой жизни тратить Я так понял, что Вы прощаетесь уже с форумом? Ну, удачи Вам и всего хорошего азербайджанскому народу (все это действительно искренне).Stracker,::Знали бы турецкий поняли о чем я. Это один и тот же язык ну некоторые слова русские, сказывается русское влияние. Татарами называют и российских татар и нас русские называли кавказскими татарами так что у русских уже традиция тюркоязычные народы записывать в татары.Во-первых, я говорю не о том, кого русские во что зыписали, а говорю именно о том, как тот татарин называл свой народ... Точно не помню, но что-то вроде tatarlar. Понимаете, не turklar, а именно tatarlar. Мои познания тюркских языков действительно ограничены, но слух все же есть и я могут отличить одно звучание от другого.Во-вторых, насчет того, что русские вас кавказскими татарами называли. Все зависит от того, как вы сами себя называли. Если вы называли себя турками, то вы и есть турки, елси татарами, то вы и есть татары. Я не знаю как исторически в 17-18-19 веках азербайджанцы называли себя, но насколько мне известно не "azerilar" и не "azerbaycanlilar". Я даже не уверен, что было общее название, принятое у разных племен...Кстати, интересный факт: русские вас называли татарами, грузины до сих пор в разговоре вас тоже называют "татари", армяне вас называют "турками". Это так, к слову.::А воообще то я не пантуркист и даже не пантюркист.Человек то, что пропагандирует. Если Вы считаете, что крымские татары и некоторые другие (например, гагаузы) на самом деле являются турками, даже если они так не считают, то это автоматически делает Вас пантуркистом. Откуда такая манера у азербайджанцев определять за других кто они на самом деле? То, что вы с такой легкостью играете со своим этнонимом, меняя его в зависимости от того откуда дует ветер, не должно служить основанием предполагать, что другие также легкомысленно относятся к самоназванию.

::Argayl, ti hochesh skazat shto u kajdogo naroda svoi Bog?Нет, я хочу сказать, что мне нет дела, в кого верят другие. Я верю в Бога и называю Его по-армянски и при молитеве Ему не говорю непонятных мне слов "аллилуйя" или "аминь", и не считаю чужеродные истории святыми. У меня есть мои истории, моя духовность, мои святыни. Вот и все. А во что верят другие - это меня не очень интересует.Я не могу понять, зачем нужно было объявить Айка мифом, чтобы вместо него верить в Моисея. Я не могу понять, зачем нам нужно было разрушать родные храмы, чтобы вместо них воздвигать христианские церкви. Я не могу понять, зачем нужно было перестать называть Бога по имени Арай, чтобы взамен называть его Яхве, Илиа, Элохим или Адонай. Я не могу понять зачем нужно было заменять все армянское, что у нас было, иудео-христианскими идеями. Изначально, армяне не были христианами. Зачем надо сейчас врать самим себе, что армяне всегда были христианами.Я не верю ни в чужое, ни в ложь. Я верю в свое.::Znachit skolko narodov na Zemle stolko i Bogov? Razve Bog ne edin dly vseh Един. И Его зовут не Яхве, не Аллах, не Аматерасу, а Арай.

Stracker,::Дело в том что этнически татары Крыма именно что турки.Раньше Черное море было внутреним турецким морем оттуда и в Крыме турки. Зато мы не турки к вашему сведению. А я слышал от других азербайджанцев, что вы турки... Запутался я с вами, честное слово. Одни говорят "мы - азери", другие - "мы - турки", третьи "мы-албанцы, не имеющие ничего общего с огузами-турками", Вы говорите "мы -азери-тюрки". Я даже слышал от Ваших соплеменников, что вы мидийцы и гунны одновременно... Что за разнобой в столь "древней" родословной? Насчет того, что крымские татары - это турки. За всю свою нелогую жизнь я знал лишь одного татарина с Крыма, который ни разу себя турком не называл, а именовал себя именно татарином. Как только услышу от самих крымских татар, что они турки, то сразу поверю Вам. А пока Ваши откровения насчет того, что они турки так и остаются мнением отдельно взятого азербайджанского пантуркиста Стракера. ::Оговорился не Римской империи,а империи Александра МакедонскогоНе надо оговариваться, дорогой. История - это наука достаточно точная, несмотря на все сочинительства азербайджанской "историографии". ::Покопаюсь в архивах хауса если Гроул не удалил то приведу цитату.ОК, я действительно не помню такого. Если найдете цитату, то напомните весь контекст, пожалуйста. Разберемся.

: rusheniax yazicheskix xramov i t.d. ya znayu...Артур, ну так узнай. Почитай о том, что творили христиане у самих же христианских историков. Конкретно, Хоренаци пишет о том, как по приказу Григора были истреблены жреческие княжеские роды Вахевуни и Слкуни - прямые потомки Айка. Уйма других примеров есть, все и не вспомнишь. А то, что под Эчмиацином находится разрушенный Григором армянский храм, так это вообще общеизвестный факт. Спроси у любого тертера.::Na schet xristianstva, eto i est' nasha religia.Скажи пожалуйста, разве до принятия христианства, армяне не были армянами? Армянскому народу около 5000 лет. Из них только 1700 лет мы были христианами. Получается, что остальные 3300 лет армяне не были армянами... Цари Тигран, Арташес, Атравазд не были христианами. Значит они вовсе не армяне? Айк Наапет не был христианином. Значит он вовсе не армянин? Где логика??? ::Armenizm eto pridumannaya religia. Ee net... net svyatosti... net prorokov, net svyaschennoi knigi... eto ne religia, chto i Shirvanzade podtverdil svoimi postingami...Ну, Ширванзаде - это особо тяжелый случай. Давайте не судить по нему об арменизме. Во-вторых, святости есть: Айк, Арам, гора Арарат, Гарни, река Арацани... и очень многое другое. Пророков нет - это да; арменизм отрицает понятие пророков. Все люди равны перед Богом и Бог стучится до каждого открытого сердца. Для того, чтобы услышать Его никакие пророки не нужны.И еще, по определению, религией называется любая система идей, в основе которой лежит представление о Боге. Арменизм - это собокупность идей, в основе которой лежит представление о Боге. Следовательно, по определению, арменизм является религией. Тут и доказывать нечего.::Xristianstvo religia Boga.Согласен. Я этого и не отрицал. Только хритсианство - это религия чуждого бога, не имеющего ничего общего с армянами.::Ti prav iudaizm i xristianstvo svyazani... svyazani tem chto, pervie pyat' knig Vetxogo Zaveta i est' ta samaya Tora.Ну, связь там намного глубже. Не только первые пять книг, но и Экклесиаст, Книга Притч Соломоновых, Псалтырь и целая куча книг иудейских пророков признаны святыми для христиан. Если человек признает святыми буддистские книги, значит он буддист. Если человек признает святым Коран, значит он мусульманин. Если человек признает святыми иудейские книги, значит он иудаист. Христиане признают святыми иудейские книги. Мало того, их собственные святые писания (т.н. Новый Завет) целиком и полностью ссылаются и основаны на иудейских книгах т.н. Ветхого Завета. Какой еще можно сделать вывод отсюда?:: No... pri chyom tut iudaizm ili je prosto evrei, est' religia i nazvanie ei Xristianstvo, eto religia Vsevishnego Boga i eta religia put' k nemu... ti imeesh pravo vibrat' lyuboi put' i dumat' chto on pravedniy... ti mojesh molitsya na pachku sigaret i dumat', chto tak popadesh v rai... no comments...Ничего не понял. Я о том и говорю, что христианство верит в того же Бога, что и иудаизм - в Яхве (Адонай, Или, Элохим - это все другие еврейские названия того же бога). Вот и говорю, что христианство - это суть ветвь иудаизма.::Potom, o kakix armyanskix cennostyax ti govorish? A chto nasha religia eto ne armyanskaya cennost'? Нет, христианство не является частью армянского народа. Христианами являются также греки, финны, русские. Они не являются частью армянского народа, равно как и их ценности.::A vzglyani, v Armenii soorujayutsya cerkvi za cerkv'yu, v prostie dni i po voskresen'yam oni polni lyud'mi...Формы - в основном армянские, а содержание - нет. Хачкар - это армянское творение. То, что лежит в основе хачкара - распятие Христа - ничего общего с армянами не имеет. Христос был ИУДЕЕМ. Он был распят в ИУДЕЕ, РИМЛЯНАМИ. Где здесь армяне, непонятно...::v 2001 godu v chest' 1700 letia prinyatia xristianstva Armeniyu posetili bol'shee kolichestvo turistov kogda libo zaregistrirovannoe za 10 let nezavisimosti... ne dokazivaet li eto chto Xristianstvo eto nasha cennost' i gordost' nashego naroda?Я рад, что мы можем делать деньги на христианстве. Мы с тем же успехом могли делать деньги на буддизме, если бы мы его приняли. Означает ли это, что буддизм - это армянская религия?::Ti ne prav... Bog sozdal menya chelovekom. Pochemu v tebe voznikaet chustvo uschemlennosti? Chto mol Bog ne sdelal ni odnogo proroka armyaninom? Ti zadumivalsya otkuda eto chustvo beryotsya? Tebya znachit volnuet bol'she eto, chem to, chto yavlyayutsya li proroki istinnimi ili je prosto, v jizni nado men'she greshit'... pochemu ti tak razmishlyaesh? Потому что я не верю ни в пророков, ни в первородный грех. Я не христианин. Не не могу верить и принимать то же, тчо и христиане.::a ne tak kak doljen razmishlyat' veruyuschiy chelovek? Мои размышления ни в коем случае не противоречат моей вере. Бог создал людей равными. А потому, никого из них он немог возвысить над другими, сделав его пророком.::ti v religii xochesh uvidet' velichie tvoego naroda, ti xochesh uvidet' kak Bog stavit armyan vishe chem kto libo bil А что тут плохого, если я хочу видеть величие моего народа? А разве Бог это запрещает?И нет, я не хочу, чтобы Бог ставил армян выше других. Я считаю, что каждый народ должен верить в СВОЕ, В РОДНОЕ. Пусть японцы верят в синтоизм, евреи верят в иудаизм, греки верят в Зевса, а армяне верят в своего Бога. Ничгео плохого в этом нет. Почему это я должен Бога называть еврейским именем яхве, как написано в христианских книгах? Бог что, еврей?::...i ti gotov pridumat' svoego Boga...Рвно как и христаине в начале нашего века придумали себе своего бога. Равно как и Мухамед в 7ом веке придумал себе Аллаха... Ничего страшного. Главное верить в Бога.::pered Bogom net nacii, pered Bogom mi vse ravni... Да, мы все равны. Но если Бог создал меня армянином, а другого персом, значит Бог хочет, чтобы были нации. Иначе бы наций не было.::razdelenie idyot ot Satani, i vsyo chto s etim svyazanno toje...Сатаны вообще нет. Сказки все это. Есть только один единственный Бог. Никого не может быть в оппозиции Ему, никакой сатаны.::Mira tebe! И тебе тоже.

Stracker,::А по терминологии турков Крыма называют крымскими татарами, ну и что разве это верно? Оба! :bigsmile: А турков Казахстана называют казахами, да? ...Пантуркизм в действии! Простой Вы какой, Стракер Понимаете, далеко не все, кто говорит по-тюркски готовы с таким же азартом, как азербайджанцы, поголовно записываться в турки. Казах останется казахом и будет продолжать называть себя именно казахом, а крымский татарин он как был крымским татарином, так и останется им. Турки - это тюрки Турции. Если азербайджанцы никак не могут определиться, кто они по этническому признаку, так это не значит, что весь остальной тюркский мир тоже пребывает в потемках неведения. Не распространяйте свои комплексы на других ::А вообще то понятие Азербайджан происходит от названия территории Атропатены бывшей римской сатрапии.Ни разу за всю историю своего существования Атропатена не была частью Римской Империи. Ваши представления о древнейшей истории, мягко говоря, не соответствуют истине.::Так что автохонтные народы имеют непосредственное отношение к этому термину ведь как никак они жители Азербайджана.Ну, Вы же все-таки себя тюрком именуете. Тюрки никак не являются автохтонами этого региона.::Чушь все это армяне всегда писались армянами в паспортах даже в Баку.Ну, у них был выбор: либо записаться в "азербайджанцы" и иметь права, либо остаться "армянами" и не иметь прав.::А в Арцах(карабах)е условия были просто райские...Значит, сичтайте, что мы имеем уникальное явление: массовую ненависть жителей рая к райским условиям А вообще, мнения самих армян о вашем "рае" для меня звучат более убедительно.::Кстати помню вы говорили о том что негосударствобразующие нации в СССР должны были платить за высшее образование в другом источнике я тоже читал об этом ссылки на конкретный советский закон нет?Это что такое? Утверждение? Вопрос? ...Ничего такого я не говорил, потому как впервые слышу о том, что кто-то должен был платить за высшее образование в СССР. "Государствообразующие нации" - это вообще не моя терминология. Вы меня с кем-то перепутали.

Stracker,Насчет "азербайджанцы" или "азер-тюрки" я повторяю, что есть принятая терминология. Тюркский элемент в Азербайджане называют азербайджанцами. Талыши, курды и все прочие так и останутся талышами, курдами и всеми прочими. Большинство из них никакого отношения к этнониму "азербайджанец" не имеют. А то, что вы там кого-то записывали, так это и привело к арцахскому движению, к восстаниям в Талышистане и Лезгистане.Кстати, чтож Вы так Маркаряна из Кировабада-то упустили? Вот его-то мы с удовольствием уступили бы вам

SAS, Stracker ::Я это не вычитывал нигде это правда жизни, просто в результате долгих дисскусий пришли к мнению что название азербайджанец не определяет этническую принадлежность.Как только Ваши выводы будут приняты большинством хотя бы Вашего же народа, тогда и поговорим.::Население Албании не было этнически однородным там проживало множество племен и народов. Некоторые из них несомненно сыграли большую роль в этногенезе современных азери-тюрков. Так что албанцы имеют к нам отношение, а про угоро-финов я не в курсе. Ну, насчет угро-финнов - смотрите речи Вашего соотечественника Атиллы... Насчет остального - см. ниже...::Азери-тюрки это ведь не просто тюрки, а смесь автохонтного населения Азербайджана с тюрками.Вы сами не видите вопиющих противоречий в своей позиции??? То сами говорите, что сегодняшние азербайджанцы -это смесь кого попало. А потом утверждаете, что азери-тюрки - это смесь населения с тюрками Что-то малость не в попад...::Так что если в моих жилах течет чья то кровь то я вправе считать его культуру также и своей.Ну, Вы-то можете, только никто этого не признает. Слишьком удобная позиция,- присваивать себе то, частью которго вы не являетесь. Точно также, скажем, турки Турции присваивают себе наследие греческих городов - Смирны (Измира), Константинополя, Милета. Только цивилизованный мир никогда не считал Смирну частью турекцой культуры. Частью Турции, может быть... но не частью культуры. Это как было греческой культурой, так и остается таковой.::P.S. Это вопрос дискуссионный так что все вышесказанное выражает только моё субъективное мнениеНу, я так и понял. Я Вам и говорю, что даже среди Вашего народа нет единого мнения по поводу "азербайджанцев" или "азери-тюрков".

Голос Фрунзика за кадром: Vax, mama jan, ays inch e katarvum!

::Не мудрено, что персы и армяне сблизились. Они древние соседи, оба темые и волосатые...Азер звездонутый,А то ты так светел и лыс...? Расчеши свою шерсть и успокойся, человекообразный ты наш

Sench,Ays arabalioziany inqnasiraharvatz yerevuyth e. Сплошной ходячий нарциссизм ::Ara Baliozian is one of the greatest Armenian contemporary writers, but unfortunately most Armenians do not know about him or his works. Arabaliozian,I wonder how Shant Norashkharian measures you being "one of the greatest Armenian writers"? Since he admits that most Armenians do not know about you, then what is it that makes you "the greatest" one? Do the non-Armenians read your crap? I doubt so... Then what are Shant Norashkharian's words based on? His own opinion about you? Is the private opinion of some Shant Norashkharian enough to claim that you are "the greatest Armenian writer"?

Merk,Abris! Dranc amen tesak apushutyunnery petq e misht el jnjel. The che ogtvum en nranic, vor haykakan forumnery aveli azat en, qan irenc qondzrot u kashkandvatz thurqakannery, yev inch ases asum en mer hascein.

::Ti prav Argayl jan, drugie religii uchat toje samoe. Islam, Iudizm i ryad drugix govoryat o toi je morali i esli vzyat' v obschem to bol'shinstvo religiy imeyut odnu i tu je sut' i uchat ob odnom i tom je govorya o morali... No! mi je vibrali put' xristianstva... mi ne musul'mane ili esche kto to... eto nash put', za etot put' borolis' u umirali nashi predki i eti nash put'.Артур, во-первых, это нам внушили, что мы выбрали. Нигде на свете, ни один народ добровольно родную веру не выбирал. На Руси крестили огнем и мечом, в Европе сжигали на кострах, в Армении убивали целыми родами. Ты слышал про роды Вахевуни или Слкуни? Их всех вырезали по приказу Григора. Сами христианские историки пишут об этом. Я сейчас работаю над статьей о преступлениях христиан во время насильственной христианизации Армении. Волосы дыбом становятся! Христиане разрушали древние армянские храмы и на их же месте и зачастую из их же камней воздвигали свои христианские церкви. Сам Эчмиацин стоит на месте разрушенного армянского храма. Массово уничтожались армянские священные рукописи. Хоренаци (сам христианский историк!) пишет о потерянных навсегда "Храмовых Историях" и "Книге Царей" - армянских манускриптах. А сколько народу было перебито в 301ом году! Особо жестоко христиане обошлись со жреческими родами и семьями. Очень часто христиане убивали родителей, а детей из жреческого сословия насильно постригали в монахи. Ну, чем не методы турок, когда из детей армян, греков, славян делали янычаров?::Potom, ya opisal obschestva kotorie otoshli ot xristianstva. Eto primer togo, chto proizoiydet v obschestve gde religia utratit svoyu silu. Я никогда не говорил о том, что армянское общество должно остаться без религии. Я говорил, что армянам нужна АРМЯНСКАЯ религия. Точно также, как евреи верят в иудаизм, а индусы в индуизм, армянам нужен арменизм,- именно как национальная религия армянского народа.::Tak vot ya schitayu obuchaya nashix detei xristianstvu, a imenno v nashei s toboi strane do six por soxranilis' te cennosti kotorie yavlyayutsya xristianskimi...Артур, в том-то и дело, что мы говорим о разных вещах... Ты сичтаешь, что в Армении должны сохраняться христианские ценности, а я говорю, что в Армении должны сохраняться АРМЯНСКИЕ ценности. На то и наша страна называется АРМЕНИЯ, а не "Христиания", что мы являемся армянским народом, а не христианским. Благо нации превыше религии.::Na schet xristianstva, eto ne evreiskaya vera.А ты поговори с учеными-религиоведами. Сейчас на западе вообще все больше вместо термина "христианство" употребляется термин "иудео-христианство" (Judeo-Christianity). Термин очень точный, потму как христианство выросло из иудаизма и по большому счету является продолжением иудейской философии.:: pochemu musul'mane ne govoryat chto Islam eto arabskaya vera, a molyatsya Bogu? Потому что, как и лбюая религия, они загаблированы. Но мы-то с тобой знаем, что ислам возник именно среди арабов. От того, что, скажем, киргиз не признает ислам арабской верой, от этого наука же не меняет совего мнения? Точно так же, и насчет христианства. Ее корни как были в иудаизме, так и останутся там, независимо от нашего мнения.::Xristianstvo eto vera Boga, i ona nikakaya ne evreiskaya, ona chelovecheskaya. Артур, ты человек образованный. Как таковой, ты же должен понимать, что бог богом, но только идеи этого бога всегда пишутся простыми людьми, такими как ты и я. Сколько бы Магомет не считался пророком, он по большому счету остается обычным арабским торговцем. Сколько бы Джешуа Ханацери (именно так звали Христа) не считался мессией или богом, он все равно остается простым еврейским раввином, сыном плотника. Есть религия, а есть факты. Так вот, строго по фактам, каждый человек - особенно в то время - являлся продолжением менталитета своего народа. И потому, идеи Магомета останутся все равно арабскими, а Христа - иудейскими. Ни тот, ни другой не могут и не должны заменять армянам армянсокго мировосприятия.::Vibiraya je Armenizm, ti protivorechish sebe kak cheloveku veruyuschem... ti govorish ne o Boge, pravil'naya li ona religia, istiannie li proroki u nee, yavlyaetsya li ona svyaschennoi, a tol'ko lish vidish svoe, t.e. armyanskoe, istoriyu i t.d. Я верующий человек, только моя вера очень сильно отличается от веры большинства армян. У нас совершенно разное понимание бога. Но, даже если бы моя вера была бы такой же, как твоя, то вот, как бы я рассуждал:Бог же создал меня именно как армянина? Если бы он не хотел, чтобы я родился армянином, то сделал бы меня иудеем или еще кем-то. А раз он создал меня как армянина, то богу угодно, чтобы я осталваляс таковым. Это раз.Второй момент. Бог ведь добр и справедлив. Он одинаково хорошо относится ко всем своим детям-народам. Разве мог он послать пророка к евреям, не посылая такого же к армянам? Как-то несправедливо получается. Почему Христос родился среди евреев, а не среди армян? Бог ведь предельно справедлив. И если так, то он должен был послать пророка к каждому из народов, коих он создал. А раз так, то такой же пророк должен был родиться среди армян.И наконец, либо такого пророка еще не родилось и потому там просто надо ждать своей очереди. Либо такой пророк уже родился, но мы его не поняли или отвергли точно также, как евреи отвергли Христа. Я лично считаю, что такой пророк и духовный предводитель среди армян родился, и задолго до рождения Христа. Этого человека называли Айк. Единственная проблема в том, что когда он жил (25 век до нашей эры) тогда не было письменности. Айк распространял свое учение лишь устно. Армяне верили в него и отголоски этой веры сохранились вплоть до наших дней. Просто в 301 году армяне коварным образом предали его учение, а по сути, отвергли посланника Бога. Вот мое понимание. Иначе, я не могу понять зачем Богу нужно было бы посылать пророка к евреям и чтобы потм его ученики и последователи огнем и мечом насаждали христианство среди моего народа. Не может Бог быть таким нелогичным и жестоким.::I eto je govorit o tom chto ti chelovek neveruyuschiy i somnivayuschiysya v suschestvovanii Boga Vsevishnego... ya prav? Esli da, to besedovat' smisla ya ne viju. Нет, ты не прав. Я повторяю, что каждый день молюсь Богу и строго соблюдаю обряды своей веры. Если мое понимание Бога отличается от твоего, то это не значит, что я неверующий. В соществовании Бога у меня нет малейших сомнений. Просто мой Бог говорит со мной на армянском и прдпитывает мой дух армянской духовностью. Если я отвергаю чужеродных божеств, то разве это делает меня меньшим верующим, человеком или армянином? Ну, что это за обвинения?

Атилла Наполеонович,А "спасибо" и не будет.Что я могу сказать на весь это паскваль? Ну, больной Вы, раз все это сидели и с маниакально-горящими татаро-монгольскими глазками вырезали из разных постингов. По всему видать, что у Вас времени много и на знаете, чем его занять... У меня таковой ужасно мало, так что ограничусь лишь насколькими общими замечаниями.Во-первых, Вы про кухню хотели поговорить? С чего это вдруг потянуло на вопросы этногенеза армянского народа? Я Вам задал конкретный вопрос, касательно происхождения вашего племени. Вы вместо ответа на мой вопрос, привели кучу бессвязанных отрывков и цитат, вырванных из контекста.Спасибо, что сослались на древнее происхождение корня "armen"-"armin". Да, и библиотека в Эбле содержит это слово и Бехистунская надпись и очень много других источников, на который ссылаться просто нет необходимости, потому как факт, что армены и хаи - это два родственных пплемени общеизвестен и принят подавляющим большинством ученых. То, что Вы здесь несете - это приблизительно равносильно утверждению, что Греция никакого отношения к Грекам не имеет, потому как сами греки себя всегда называли эллинами, а свою страну Эллас. За такое мозго...ство Вас с легкостью примут в дурдом, типа "Академии Наук Азербайджана". Так что, я еще раз повторяю сове предложение - подавайте сови документы сразу на Палату №6, Наполеоныч Насчет наличия среди армян тюрских фамильных корней - так этого никто и не отрицает. Объяснение простейшее: Армения слишком долго была под игом турецких варваров. Точно также, как и среди греков, скажем, встречаются фамилии типа Караоглу, или среди сербов - Караджорджевич. По-Вашему греков и сербов тоже нет в наличии, а все лишь тюрки? Кстати, очень большой процент якобы турецких слов арабского происхождения. Да, Вы на свои фамилии и имена посмотрите - Магомаев, Алиев, Гусейнов... Магомет, Али, Хусейн - эт все чисто арабские корни, ровным счетом ничего не означающие на тюрксокм. Отсюда, следуя Вамеу больному воображению, можно сделать вывод, что вы вообще арабы?! :lookaround: ...Да, слишком большая была бы для вас честь быть арабами. Татаро-монголы с Алтая всегда останнутся татаро-монголами, джаным.Культурное влияние не имеет ничего общего с исконным происхождением народов. Армяне могли быть под культурным влиянием турок точно также, как и ирландцы были под английским влиянием. От этого армяне турками, а ирландцы англичанами не стали.В-третьих, насчет семитского происхождения армян.Есть такие науки, как палеоантропология, сравнительная лингвистика, с которыми "просвещенный азербайджанец" вроде Вас соврешенно незнаком. Так вот, возьмем хотя бы сравнительную лингвистику. Сравните самые архаичные корневые армянского и других арийских языков:yes em - I am - я (есмь)du es - tu es - thou is - ты естьdour - door - tur - дверьher - hair - волосыmis - miеso - meat - мясоlsel - listen - слушатьkatu - cat - chat - котkov - cow - короваtumb - tomb - могилаarmunk - arm - рукаstamoks - stomach - животmanuk - man - человекСписок можно продолжать очень долго и это давно уже сделано многими учеными, куда более образованными, чем Ваши люмпен-ученые. Точно также, арийское (индоевропейское) происхождение армян доказано другими науками, в том числе антропологией. Так что, Вы там особо не тужтесь. Я понимаю, что вам до боли в копчике обидно, что армяне - арийцы, а вы всего лишь алтайские кочевники. Но против науки не попрешь....Что Вы там еще напортачили...? Да, в древнейшую историю даже не лезьте. Там Вам не место. У Вас ни истории, ни представлений о ней нет, так что, копайтесь в своей грязи и не стройте из себя ученого с грузом научных аргументов. На каждый из Ваших аргументов и ссылок, я могу привести десять контраргументов и ссылок. Но времени у меня на все это нет, и вообще, обсуждать общеизвестные и общепризнанные вещи я не намерен.Насчет армянского пантеона Вы просто неуч. Перед Вами знаток. Снимите свою бусурманскую папаху и тихо слушайте. Торк Ангех никакого отношения к туркам не имел, просто потому, что самих турков не было и в помине. Термин "турк" появлися от термина Туран. А Туран - это область Средней Азии, которая была заселена кочевыми иранскими (!) племенами. Вы не турки, а тюркуты. Созвучие не должно путать. Иначе французский город Тур, род де ла Труа и обычную турбину тоже можно назвать турецкими - подстать вашему воспаленному воображению Так вот, изначально термин "турк" и название Туран к Вам отношения не имели. Это раз. Во-вторых, армяне, будучи индоевропейцами, разумеется поклонялись божествам, которым поклонялись и другие индоевропейские народы. В частности, что касается Торка, это то же божество, что и скандинавский Тор. И вопрос не только в общем корне имени, но и в функциях. Так что, Ваша безграмотность не должна быть поводом для пространных речей, да ссылок на каких-то псевдо-ученых, высасывающих факты из пальцев ног.Ваши кочевые предки Тенгри поклонялись, кажется? Ну, вот и шаманьте со своим Тенгри на Алтае. А то, строите из себя великого знатока арийской цивилизации, хоть и глазки раскосые Ну, что же касается вырванных их контекста разрозненных цитат, то тут и говорить нечего. Вы не задумывались над тем, сколько я могу привести цитат, где армяне изображаются чуть ли не двигателями прогресса, талантливым и одаренным народом, стоявшим у истоков мировой истории? Еще раз повторяю, что времени у меня на эту чушь просто нет. Кстати, должен признаться, что про азербайджанцев я ничего плохого у иностранных авторов - древних или нового времени - ни разу не читал. ...Только это объясняется одним; вас и не было Кто вы, и что за племя - об этом ни один древний или средневековый источник не пишет. Армяне были, грузины были, славяне были, иранцы были, а "азербайджанцев" не было. Так что "азербайджанцы" - это такое же известное исторической науке явление, как и чебурашка. С чем Вас лично и поздравляю. Вместо того, чтобы копашиться в происхождении армян, разберитесь в своей дворняжачей родословной. ...Кстати, в связи с чем, напоминаю Вам, Атилла Наполеон-оглы, что мой вопрос остается в силе.

Sench,Iharke. Miayn hamozvatz chem, the dra gratznery aynteghic chen hanel. Bayc phorcir:armenianhouse.org kam armenianhouse.comAyntegh nair forumum Литературный раздел или начинающие писатели... Inchvor aydpisi bajinner ein. Yethe ch'gtnes, uremn jnjel en arden. Aynteghic sran crecin. Inchvor esh-esh Diary-ner er grum, vortegh hayerin meghadrum er, the ibr rasist en, fashist en, hakathurq en... Inch keght ases, vor ch'lcrec hayeri vra.Misht asel em, vor hayer kan, vor amenakeghtot thurqic el keghtot en...

::Аргайл, обращение на «вы», во всяком случае, в русском языке, употребляется к человеку, которого уважают, поэтому не дождешься. Я бы и на «ты» тебя не называл, если бы это было возможно.У меня была попытка перевести дискуссию на более высокий уровень. Но невежда решил оставаться на своем же низком уровне "базара". Ну, хорошо, раз ты меня на "ты" решил назвать, то я тебя буду называть "эй, ты". И раз ты меня как человека не уважаешь, то я тебя вообще за человека не считаю. Вот и договрились. Продолжим в том же духе.::Солидарность с соотечественниками у меня есть, только боюсь, не в твоем понимании. Если ты считаешь солидарностью разлагольствовать о том, какие же моральные уроды эти русские, то боюсь, ты солидарен лишь с фашистами. Фашистом считаю тебя и весь тот сброд, который вербально поддерживает фашсивующих скинов. Так что, эй ты, стрелки не переводи.::Для сложившейся здесь ситуации ты именно посторонний. А по-моему, посторонним являешься именно ты, какой-то Маргарян с Северного Кавказа. Впервые вижу самоуверенного выскочку, указывающего кто посторонний, а кто нет.::Не имеющий никакого понятия о реальном положении вещей. Ну, тот факт, что ты там в каком-то вшивом российском хуторе сидишь и вещаешь на мировое пространоство не дает тебе основания нести самоуверенную чушь о неосведомленности других людей. Читай свои новости на местном уровне и суди не далее дел в твоем хуторке.::Очнись, дорогой. Армяне, что ли никого не избивают?Вот и надо было ИМЕННО ТЕХ АРМЯН, кто кого-то там избивал, наказывать, а не устраивать общеармянские погромы. То, что ты несешь, вся твоя логика - мол армяне били, вот теперь им и поделом - это бредни. Есть закон и к людям надо относится строго индивидуально и по закону. Так что, тупости не неси, и так на особо продвинутого не тянешь.::В Буденновске несколько лет назад произошла такая же массовая драка. В больнице оказалось около десятка русских, приехавших разбираться с армянами, обидевшими их товарища на дискотеке. И что? В прессе об этом не было ни слова! Проблема прессы - это не моя проблема. Если бы в прессе писали о том, что армяне хулиганы помяли русских мужичков, так я, естественно, бы выступал за права помятых русских мужичков. Но так как ничего подобного я не слышал, а твоим автобусным сплетням я не очень-то склонен верить, так и говорю о том, о чем известно. В Красноармейске были армянские погромы. Вот об этом и речь. Не сваливай все в одну кучу, если сам не в состоянии разобраться.::Истерика, глядя на твои забрызганные слюной от ненависти речи, свойственна, кажется, именно тебе. Модератор почему-то стер первую часть моего поста, где было сказано, почему я назвал ереванцев недоумками. Во-первых, мои настроения я выражаю вполне спокойно. Так что ты там волю своему тяжело больному воображению не очень-то давай.Во-вторых, модератор слишком нежно обошелся с тобой. Вообще-то, я коренной ереванец. Только кретин в пятом поколении может называть ереванцев "недоумками", да еще и повторять свой кретинизм в каждом последующем постинге. Будь я на месте модератора, то за твои слова тебя бы сразу и без слов выкинул бы на фиг отсюда.::...О чем ты говоришь, если у моего родного брата, адвоката, консультируется бывший предводитель местного казачества, человек, который около 7 лет назад на центральной площади Георгиевска раздевал догола начальника милиции, чьи подчиненные арестовали казака, убившего чеченца? Меня ваши там хуторские извращения не очень-то интересуют. Ходите кучами и раздевайте друг друга догола. Мне нет до этого дела. Я говорю о невыносимых условаях армянства в России и массовом расизме, который царит в русском обществе. Нечего меня местечковыми событиями закидывать.::Не надо о нас печься.Слушай, Маргарян, о тебе конкретно никто и не беспокоится. С чего ты решил, что я так уж сердоболен по отношению к твоей натуре?::Побеспокойся лучше о стране, где живешь, только лучше в качестве тракториста там, ветеринара, слесаря какого-нибудь, а то в качестве интернет-публициста ты очень смахиваешь на провокатора. Маргарян с какого-то хутора, у меня три университетских образования и докторская степень. Не тебе, хуторскому неучу, погрязшему в каких-то публичных раздеваниях, указывать мне где и кем работать. Сиди в своем хуторе и помалкивай.

::Аргайл, хватит, может быть, судить о делах в России, находясь вдали от нее? Тем более в таком диком тоне.О, еще один накинулся! Чтож, опять придется начать с воспитательных работ. Диким считаю именно Ваш тон. Вы мне что, кузен или братан, что "ты"-каете мне? Элементарный такт и этика общения требуют обращаться на "Вы" к человеку, которого не знаете. Я Вас лично не знаю (да и знать особо не хочу), так что учитесь на ошибках Khana и потрудитесь обращаться ко мне на "Вы".::То, что ты здесь разводишь, это даже не демагогия, а чистейшей воды провокация.Не надо "ля-ля-поля-тополя" разводить. Разжигание межнациональной розни, провокации и т.п. сделали русские моральные уроды, которые то в Краснодаре кладбища разрушат, то в Красноармейске погромы устроят, то в Новосибирске убийствами грешать... Не надо на меня стрелки переводить. Я лишь реагирую - и ох как сдержанно! - на весь этот фашиствующий шабаш. Если у Вас нет никакой солидарности с соотечественниками - это проблема Вашей морали. У меня эта солидарность есть. И не Вам меня учить уму-разуму.::Не таким как ты судить народы. Ты посторонний, и соваться с подобными речами я бы тебе не советовал. Каждый в тайные сочетники пробивается. Советы свои приберегите до благодарных ушей. А насчет того, что я посторонный - это вообще бред, непонятно на чем основанный.::Кого били в Красноармейске, ты не задумывался? Ваших, ереванских недоумков, которые приехали в Россию заработать на «сохах» (не сельскохозяйственный инструмент), и при этом с ножами гулять по кабакам и торговать наркотой. Маргарян, не надо биться в истерике и при этом выкрикивать провокационные глупости. Не знаю, насколько Вы действительно "Маргарян", то обзывать ереванцев недоумками - это явная шизофрения. Срочно обращайтесь в лечкомиссию.::Правильно здесь говорилось, что для вас русские – это алкаши и проститутки в зависимости от пола, и вы считаете, что они – источник дохода и удовольствия в одном флаконе. Ни разу я не называл русских алкашами и проститутками. У меня есть и друзья и даже родственники-русские. Не надо приписывать другим свои комплексы и посознательные мысли. Никакого дохода от русских я не имею, так что нечего обобщать.:: Почему на Северном Кавказе, где живу я, сейчас нет ничего подобного? Да потому что нам удалось доказать местному населению, что мы ничем не хуже. Дааа, Вы очень "проинформированы" о событиях на Северном Кавказе, где Вы якобы живете. В Краснодаре пьяная толпа русских люмпенов разбила более 50-и армянских могил на кладбище. В Ставропольском крае (точно не помню, кажется, в Пятигорске или в Минводах) убили ребенка-армянина и именно на этнической почве. По всему Северному Кавказу опущенное и пьянствующее казачество (говоря нормальным языком, бандиты с шашками) тыняются по хуторам и угрожают армянам расправой. Я уже не говорю о ситцации в других частях России - про погромы в Красноармейске и убийства в Новосибирске. Только этих случаев было бы достаточно, чтобы уважающий себя народ решительно поднял бы вопрос о массовой антиармянской истерии в России. Евреи бы двано уже шумели на весь мир об антисемитизме в России. Но то ведь евреи! У них национальное самолюбие есть и чувство солидарности со своими. А это Вы, какой-то Маргарян с Севреного Кавказа... Чувствуете разницу?::Еще раз повторяю, не лезь, куда тебя не просят. Мы сами здесь разберемся, лишь бы тебе подобные нам не "помогал".Вы там не "мы"-кайте и следите за своим тоном и тонусом. Я не о Вас пекусь. Мне на таких как Вы вообще параллельно. И не Вы "разберетесь", а надеюсь с Вами скоро разберутся озверевшие фашиствующие русаки; пару заездов бейсбольной битой по темечку быстро Вас приведут в чувства. Так что сидите на своем Севреном Кавказе и помалкивайте, дожидаясь своей очереди, Маргарян.

Хитро! Только где это Вы такое вычитали? Ни в одном научном труде, ни в одном этнографическом справочнике я не встречал названия "азери-тюрок". Никто в мире ва так не назвает. Это что за нововведения такие? А как же албанцы? Или угро-финны? Они к вам отношение имеют или нет?И еще вопрос: вот в Армении живут русские, греки, кудры, украинцы... Дает ли это право этническим армянам называть своим культуру и историю этих народов? ...И если нет, то почему азербайджанцы, ...ох, извините, "азери-тюрки" считают, что они имеют подобное право?П.С.: наверное, армянам надо бы тоже переименоваться на "армянин-иидоевропеец-арий" ...Круто! Заодно и от азербайджанцев не отстанем в моде

::ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ ВРАЖДЫ И ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ПРОСТО АМОРАЛЬНЫМ, НО И ПОДСУДНЫМ ДЕЛОМ.Khan,Во-первых, никакого разжигания нет, а Вы точно не пожарник, так что успокойтесь. Я лишь предложил ответить по принципу "око за око", как делается во всем мире, где национальное самолюбие на должном уровне (это к Вам не относится).Во-вторых, касательно подсудности, одно дело предложить, а другое дело претворить это в жизнь. За НАМЕРЕНИЕ не судят, а судят именно за СОДЕЯННОЕ. Так вот, содеял не я, а русские кретины-погромщики. Не надо путать преступника и жертву, не в Сумгаите.И в-третьих, аморальным является именно Ваше поведение. В то время как наших соотечественников избивает оголтелая русская чернь, Вы тут играете в морализатора-защитника прав этой же черни. Нет! Только не это! Мое воспаленное самолюбие не выдержит подобного удара судьбы! Знаете что? Стукачество никогда не было благородным делом. А стукачество воткрытую - это вдвойне неблагородно. Так что, действительно, игнорируйте мои посты. А за русских погромщиков постоит их адвокат,-девушка Аля.

::Какая мерзость все, что Вы здесь пишете. Alya,Согласен. Я точно не понял, кто Вы и откуда, но видать русская. Так вот, моя мерзость - это ответ (и к сожалению далеко не тот, который я бы хотел дать) на ту мерзость, которая творится у вашей стране и вашими же соплеменниками. Вы, кажется, христиане? Знаете, что в вашей святой книге написано? "Что посеешь - то пожнешь". Сами посеяли расистскую мерзость - вот и пожинайте плоды. Признаюсь, что я, как и подавляющее большинство армян, очень хорошо относился к русскому народу, считал и надеялся на искреннюю дружбу и союз между русскими и армянами. Да и вообще у меня русское образование. Что же я видел все эти годы от вашего "брата"? Унижения, ненависть, шовинизм, лужковско-жандармский режим в Москве... Ну, а теперь совсем до турок докатились - армянские погромы устраиваете. Знаете что, девушка Аля, у моего народа есть естественная грань терпения, за которым мы начинаем отвечать взаимностью на беспредел. Ваш народец тяжело болен паталогическим фашизмом и прежде чем обижаться на мои постинги, разберитесь в своих фашиствующих люмпенах. Надо искоренять причины, а не зацикливаться на следствиях. Мои постинги - это следствие. Причины - в вашем обществе. ::Знаете, почему уважаемый Argayl так легко может оскорблять славян, в частности русских? Да потому, что он на своем родном армянском сайте, и никто, почти никто из посещающих его, не попытается его одернуть. Почему? Да потому, что он «свой», и даже если не совсем прав, то все равно не русских же им поддерживать в самом деле. Это как малыш, спрятавшийся за юбку мамы, корчит рожицы старшим ребятам, которые, не будь мамы, обязательно побили бы его.Неправда. Во-первых, нелегко. Мне самому противно писать постинги против России и русского народа. Никогда я их не считал врагами, пока они сами меня не заставили изменить мое мнение. Это надо было очень сильно постараться, чтобы испортить изначальное мнение Аргайла о русских. Вашим соплеменникам это удалось. Поздравляю!Во-вторых, армянский сайт тут нипричем. Я много общался и общаюсь на русских сайтах тоже. И очень часто на обращения "брат" и "друг" к русским мне в ответ слышались обзывания "хач", "черный" или еще что-то вроде того. Опять же, прежде чем крокодильи слезы изливать здесь, разберитесь в своем низкосортном сброде.Уж если разговор зашел о расизме, то я бы хотел кое-что уточнить. Армяне являются прямыми потомками ариев; чисто лингвистически и антропологически, армяне куда ближе к ведическим ариям, чем те же русские, которые представляют собой бурую смесь финно-угров, татаро-монголов, хазар, славян, печенегов и прочей утвари. Рекоммендую посетеить Музей Холокоста в Вашингтоне. Там представлена расистская теория фашистов. Среди народов арийской группы 13-ым по счету перечислены армяне. Русских я там не видел, за неимением таковых. Так вот, я не расист, но уж если на то пошло, я легко могу сослаться на соответствующие источники и доказать вашему безграмотному фашиствующему сброду, кто действительно является низшей расой. ОК? Учтите это на будущее, начинающий адвокат великорусского шовинизма.::Так вот, уважаемый, если Вы, не дай Бог, оказавшись в Москве (в любом другом городе России), хоть на секунду забудете, где Вы и кто Вы, Вам обязательно напомнят.Ну и угрозы! Прямо в хор погромщикам! Так вот, уважаемая, даже в самом страшном сне я не видел себя, оказавшимся в Москве. Уже несколько лет я совершеаю частые поездки между Арменией и Западом и ни разу, моя августейшая нога не ступала в ваш зловонный гадючник. Причина? Именно эта фашиствующая дикость и беспредельное варварство, которые царят у вас. Ваши угрозы - это проявление вашего национального менталитета. Судя по Вашим словам, Вам осталось сделать пол-шага до курсантки-участницы антиармянских погромов. Можете уже примерять коричневую форму с нарукавником РНЕ.:: Так что советую забывать все, что «хорошего» Вы думаете о России, пересекая столь ненавистную Вам границу.Советую запомнить раз и навсегда, границам вашего нищего и обездоленного гадючника я предпочитаю границы цивилизованных стран. Давно прошли те времена, когда все дороги шли через Москву. Проснитесь. Поезд уже на другой станции.

::Вы однозначно взяли на вооружение идеи Геббельса - чем больше ложь, тем она убедительнее. Опять чепуха какая-то. Перестаньте свои комсомольские замашки. Лжец громче всех кричит "обманщик!", вор зазывает "держите вора!", вот и вы из той же серии - сами устроили шовинистическую истерику и погрязли в геноцидальности, а других геббельсами обзываете. Нехорошо. ...Чья бы корова мычала. ::А насчет "наших заимствований" давайте разделим все на части и обсудим по отдельности. Начнем непример с кухни. ОК. (конкретно факты со ссылками и переводом без ваших комментариев)Давайте. Только я не как Вы,- специалистом во всем и корефеем всех наук не являюсь Кухню люблю, но в виде пищи, а не в виде происхождения рецептов. Но если Вам так хочется доказать, что все на свете - в том числе и кухня - является наследством "древнеазербайджанского народа", то давайте поговорим о кухне. Только у меня сначала к Вам вопрос: давайте определимся, азербайджанцы - это кто? Тюрки? Албанцы? Угро-финны? Мидийцы? Иранцы? Получив ОБОСНОВАННЫЙ ответ на этот вопрос, мне легче будет вести дискуссию с Вами.

Eghav, asatzd lini...

Я понимаю, что ты весь из себя модератор тут. Но не надо меня учить, что и как говорить. Работу тебе создаем? А ты не ленись и читай все, что пишется. Иначе нечего было в модераторы пробиваться. Ты бы еще стер все посты, написанные мной только из-за того, что в одном абзаце одного поста я отвутил на грубость турка... Очень странная манера модерировать... Впервые встречаюсь с такой, справедливый ты наш.Насчет зверей-турок, я уже все объяснил. А оскорбляешься ты или нет - мне нет особого дела до этого.

:: "I don't make an effort to be a good Armenian." ArabaliozianOh, that's pretty much self-evident. But you surely make lots of efforts to be a good anti-Armenian... :hmmm:

Atos,Encore un fois, см. в разделе религия

Khan,:: Ты уже не первый, кто меня за мое инакомыслие называет на этом форуме турком. Особенно этим грешит Меркурий.Во-первых, "инакомыслящий" Вы наш, я к Вам обращался на "Вы" не из-за большого уважения, а просто потому что мы особо и не знакомы. Уголь в армии вместе не разгружали, лапти не шили и не торговали ими на рынке, обманывая доверчивых клиентов-мужичков. Так что, не будете ли так любезны не "ты"-кать, а обращаться ко мне адэкватно на "Вы". Заранее благодарен.Во-вторых, особого инакомыслия в обычном стукачестве я не вижу. Вы отклонились от обсуждаемой темы и стали натравливать webmastera на меня. Так что, образ непонятого интеллигента тут нипричем. Если нечего сказать по сути и все внимание на том, кто как сказал, так советую попроситься в модераторы, а не заниматься волонтерством.В-третьих, турком я Вас не называл. Я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что Вы тюрксокго происхождения, судя по Вашему нику и всего лишь. С высказанными Вами "инакомысленными" идеями это совершенно несвязанно. Просто ханство в почете среди турок, а не среди армян. Вот это и ввело меня, равно как и Меркурия в заблуждение.:: Вы просто с цепи срываетесь, когда кто-то с вами несогласен. Ну, если Вы относите себя самого к собачьему роду, то может и можно оперировать выражениями "сорваться с цепи". Но впредь пожалуйст воздержитесь от подобных сравнений, раз уж Вы такой весь из себя "инакомыслящий" борец против всяких оскорблений на форуме.:: Смысл форума во взаимном обмене мнениями. Корректном и честном. Ну, вот и ведите себя корректно, и обменивайтесь мнением по сути дела, а не берите на себя роль цензора-корректора и самоназначенного модератора.::Если ты не хочешь услышать что-нибудь новое и узнать мнение других, то зачем вообще ходить сюда? Упражняться в сарказме и злословии? Это мое личное дело, чем я упражняюсь, заходя сюда или туда. Не на партсобрании, отчеты читать о проделанной личной работе.:: Мой ник - сокращение от фамилии и имени. С национальностью или убеждениями никак не связан.Понял. Учту.::И насчет вебмастера. Я искренне надеюсь, что он образованный и порядочный и с нетерпением жду его реакции. Ну, зачем же так с нетерпением? Потерпите немного Я тоже надеюсь, что Ваши бестактные личные выпады (типа "с цепи срываетесь") будут удалены.