SAMIK

Об населении армян Иностранные источники : 1.056.000 (The Britannica 1917) 1.579.000 (Patriarch Ormanyan) 1.475.011 (the french yellow book) 1.150.000 (Patriarx Nerses Varjabedyan) Po dannym osmanskix arxivov : 1.001.465 (pereschjot 1893 ) 1.120.748 (pereschjot 1906 ) 1.221.850 (pereschjot 1914 ) ...... Доказательства в этом споре могут быть только архивы крупных держав. Я вывесил цифры этих архивов. Ты можешь поверить или нет. Это твоё дело. Турция предлагает Армении подключить своих изториков к совместному изучению всех архивов, в том числе и архивов в Армении. Также приглашает видных историков мира подключится в этот проект. Армения отказывается. И ещё, не нужно мне постоянно указывать то, что я повторяюсь. Если вы не будете задавать мне вопросы о геноциде,то и я не буду отвечать на них.

Никто не спорит, что Гюзелюрт, в прошлом Карвалли, была греческой деревней. После обмена населениями между Грецией и Турцией, греки этой деревни переселились в Грецию, а турки переселенцы из Греции переселились в эту деревню. Никто в Турции не отрицает, то, что строения там соответствует греческой культуре. Туристы христиане посещают эти места. Я бы например оставил бы прошлое название.

МДА, никто не переименовывал этот остров. С момента возникновения турецкого языка этот остров записывался как "Akdamar". По русски он записывается, как Ахтамар. Ну зачем постоянно искать врага. В каждом языке выбирает более звучный для этого языка название того или иного места, не меняя конечно название. Я уже приводил наверху примеры этого в других языках мира. У входа есть ещё и ангийский вариант названия. Ещё один пример. Если по букве перевести Istanbul то получится Истанбул, но не Стамбул

Нельзя было говорить о независимости Османской Империи конца 19 и начала 20 века. Банковская система была уже в руках Запада, налоги собирались в некоторых частях страны посольствами западных держав. Даже пересчёт населения делались под контролем западных стран и США. Если не ошибаюсь пересчёт населения 1906 года было сделано под руковоством ставленника США. Так вот в американских архивах храняться эти данные. Данные этого архива достаточно для того, что бы показать насколько беспочвенны заявления о полутора милионов погбших армян. Также эти данные говорят о том, что мусульманское население в Восточной части страны было в несколько раз больше армянского населения. Когда началась 1 мировая война армяне взялись за оружие, что бы создать на этих землях своё государство. В архивах Франции, США и России есть точные данные о количестве армянских солдат в армиях России и Франции. Первая задача было изменить демографическую ситуацию на земях где проживали армяне. А это возможно было только новадением ужаса на мусульманское население, что бы заставить другию часть покинуть эти земли. В 1915 году правительство Османской Империи принимает вынужденный шаг, депортировать армян из тех частей страны, которые были вовлечены в гражданскую войну. Это было сделано в целях безопасности страны, безопасности мусульманского народа, а также в целях безопасности самого армянского народа. Они были депортированы в части Османской Империи заселённые арабами. Все архивные документы открыты для общего пользования, Желающий сможет узнать многое о тех событиях. В точных цифрах, поименно.

На английском название Turkiye пишется как Turkey, которое на английском языке также имеет значени "индюк". Почему то Турция не делает из этого проблему.

Гераци, мусульманского гражданского населени в тех регионах погибло намного больше армянского. Об этом говорят архивы. Повторяю ещё раз, наш спор бессмысленнен, каждый останется при своём мнении. Поэтому я и предлагаю, что бы этот вопрос решался на суде. Другого выхода нет.

МДА, в каждом государстве название географических мест пишется в согласие с языковой структуры языка этого государства. Например Кырым, пишется на русском как Крым. Не стоит из этого делать проблему.

Давид, в трагических событиях первой мировой войны погибли не только армяне, но и местное мусульманское гражданское население. Турция делает многое, что ослабить в народе анти-армянские настроения, но нужно признать, что осбенно в восточной Турции люди помнят о тех событиях. А вечное напоминание Арменией, армянской диаспорой и пятой колонной в самой Турции об этих событий не служат нормализации отношений турецкого народа к армянам.

Иран своей конфронтацией с США и Израилем получает дивиденты в арабских странах. Среди народа, конечно, но не на уровне власти, ибо власть в арабских странах полностью под контролем США. За исключением Сирии. Также позиции Ирана сильны в Ливане ( Хезболлах ) и среди шиитов Ирака. Турция более системная страна, она ведёт взвешенную политику. Например имеет неплохоие отнощения и с Израилем и с Палестиной. Пример этому открытие экономической зоны в Секторе Гааза, где бизнессмены из Израиля, Палестины и Турции смогут открывать фабрики и заводы, тем самым улучшая экономическое состояние в Палестине. И со США тоже ведёт взвешенную политику, основываясь на реалиях современного мира. Какой подход правильный рассудит время.

МДА, армянская сторона не только требует установить крест, но также открыть эту церковь для служения. Крест первый этап на этом пути. Тут возникают проблемы с местным населения, ибо в своё время эта церковь использовалась как центр восстания армян в Ване. Правительство Турции боится провокаций во время служений, ибо нет никакой гарантии, что армянские религиозные деятели из за границы не скаажут что то лишнее на службе. Нужно время для того,что бы укрепить взаимное доверие. В статусе памятнока крест не может быть установлен, ибо это меняет его оригинальность. Патриарз Мутафьян предлагает хотя бы один раз в год изменит; статус на действиющий церковь и установить крест для службы.

Я отвечаю на все вопросы, Гераци. Если упустил какой то, то напомьте мне.

Я буду только рад, если и сегодняшняя власть Армении будет строить с Турцией более лучщие отнощения. И для этого не должна мешать эмбарго Турции, ибо оно связано с оккупацией Азербайджана. Турция и Азербайджан такие же стратегические партнёры, как Армения и Россия, поэтому нужно понимать эту позицию Турции. К тому же и в интересах самой Армении решить Арцах(карабах)ский вопрос с Азербайджаном в рамках международных норм. Для мира в регионе и для благополучия армянского народа.

Как сказал один философ, развитие происходит в процессе столкновений противоположностей, А что касается некоторых форумцев, которые, кроме оскорблений в адрес оппонента, ничего не могут ответить на его конкретные вопросы и предложения, соответствуещие обшепринятым мировым нормам, то считаю, что это признак отсутствия аргументированного ответа.

Неа, Гераци, я это не подтверждаю и не опровергаю, так как не являлся очевидцем тех событий. Но так, как я турок, то я более склонен к позиции турецкой стороны, точно также, как и ты, армянин, к армянской. Я считаю, что этот вопрос должен быть рассмотрен на суде, ибо тогда обе стороны предоставят свои доказательства, в процессе следствия выплывут на свет все факты того времени. И если суд примет решение о геноциде, то все граждане Турции без комплексов примут это решение. Это и есть нормальный способ решения проблемы. Но то, что происходит сейчас, это необьявленная война против Турции. Боюсь, что если это продолжится, то национализм в Турции дойдёт до эпогеи. что может негативно повлиятьпрежде всего на армян в Турции. По существу, армяне в Турции, оказываются жертвами вражеской политики Армении и армянской диаспоры. Меня больше всего интересует они, как гражданина Турции.

Гераци, как бы это не показалось парадоксально, в вопросе геноцида наши мнения совпадают во многом. Я и как ты говорю о том, что геноцид это политический проект, цель которой является опрадвать территориальные претензии Армении к Турции. Если бы вопрос геноцида был бы чисто человеческой проблемой, связанные с памятью тех, кто пострадал, с тем, что бы Турция раскаялась за свои грехи, то давно уже стороны нашли бы общий язык.

Да ради Бога, Бигосс, я ничего не имею против того, что бы на рынках работали русские

Он пошёл на открытие, потому, что ценит искусттво и историю своего народа. Какие ещё нужны другие причины? Хорошо, что на турецких ТВ не появляются новости из Армении, где даже осуждается то, что на церемонии открытия были турецкие флаги и портрет Ататюрка. Официальные власти и СМИ в Турции делают всё, что бы не усиливать антиармянские настроения в народе.

Патриарх Мутафьян это просто шанс для Армении. Чуть ли не в одиночку поправляет имидж армян в Турции. Даже поражаюсь как ему удаётся это в условиях, когда и Армения и диаспора делает всё, что бы вызвать у турков ненависть к армянам.

Бигосс, места на рынке распределяются администрацией рынка, которые подотчётны мериям соответствуюших городов. И трудно ожидать, что в этом механизме есть влияние азербайджанцев. Причина того, что местные не хотят заниматься торговлей на базаре является то, что это тяжёлая и не такая уж прибыльная работа. Русские вовлечены в более высокий вид бизнеса или работают в компаниях с хорошей зарплатой. Во что я нашёл в инете http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&a...67&pub=6537

Обычно большие империи используют политику кнута и пряника для достижения своих целей. Честно говоря, не увидел ни один позитивный шаг со стороны России для сближения с Грузией. Ни до Саакашвили, ни после. По существу перед Грузией встал вопрос жизни и смерти, либо будет грузинское государство, либо нет. Не знаю насколько народ Грузии готов отказаться от своей государственности в пользу того, что бы быть в полной власти России. Но то, что Грузия хочет иметь гарантии безопасности, это естесственно. В этом плане вступление в НАТО кажется судьбоносной для Грузии.

Твои слова, Южанин, и есть проявления рассизма. И в России немало врачей и учёных азербайджанцев, а также крупных бизнессменов. И я не уверен, что нелегалы из других стран создают в России самолёты. Возможности выбора у нелегалов намного ограничены, чем у местных, поэтому они занимают те места, где нет конкуренции с местным населением. Это везде в мире так. И нет ничего постыдного заниматься торговлей, эта работа, которую кто то должен выполнять. Не азербайджанец, так армянин, не армянин, так русский или татарин. А то, что пока не трогают армянских нелегалов, так это результат того, что Россия использует вопрос нелегалов как аргумент давления на своих соседей. Вот если Армения попытается выйти из орбиты России, то тогда и её будет ждать это наказание.

У каждой страны есть право регулировать свои законы по нелегалам. Я не говорю, что Россия поступает незаконно. Но чувствуется избирательность в борьбе с нелегалами. Сначала грузины, закрыли казино и рестораны, а после перешли на рынки, где в основном работают нелегалы из Азербайджана. Ладно и это можно понять, Россия тем самым показывает другим соседям, что их ждёт в случае, если их государство пойдёт не по их пути. Одного я не могу понять, зачем России вредить самой себе? Эти нелегалы нужны России, ибо она каждый год теряет около 700 000 населения, а страна самая большая в мире. Вместо того, что бы перенять опыт США и интегрировать этих людей в российское общество ( бесплатные курсы русского языка, сделат их деятельность законной и ввести в налоговую систему ), наоборот, выгоняет из страны людей, которые способствуют экономическому росту страны.

Основанием будут решения ООН по этому и вопросу и наличия судебной инстанции, которую сама ЕС создала для этой цели. Есть разделение властей. Орган издаюший законы не может заменить суд. Это противоречит даже нармальнй логике.

Перинчек подал обжалование в высший суд Швейчарии, Если и этот суд подтвердит приговор местного суда за отрицание геноцида, то тогда он подаст в Международный Суд по Правам Человека. У этой инстанции нет никакого другого выхода, как признать незаконность решения Швейцарскии. В противном случае европейский суд ставит под сомнению деятельность самого суда, а именно Гаагского Суда. Также она нарушит правила ООН, которые регламентируют правила признания геноцида. И наконец, даже, если этот суд под давлением некоторых стран обьявить решениешвейцарского суда законым, то открывает путь для других стран в этом вопросе. Например, парламент Алжира пример такой же закон по отношению к Франции. Вся пятая колонна Франции в Алжире понесёт непоправимый удар. Тоже самое может сделать и Турция, парламент которой примет подобный же закон за отрицания геноцида в Алжире или Азербайджане, а также парламент примет закон об уголовной ответственности за признание геноцида. Начнётся хаос правосудия, сам Международный Европейский Суд потеряет свою значимость и функцию, как места правосудия. Поэтому я уверен, что закон об уголовной ответственности не пройдёт во Франции. Хотя позиция Швейцарии говорит о том, что депутаты не особо задумываются над тем, что творят. И поэтому на этот раз Турция предпринимает активные методы борьбы.

Раскрою свою предыдуший пост. Вы хотите, что бы Турция признала геноцид армян. Почему миллионы граждан Турции должны признавать себя виновными? Для этого существует суд. Виновным человека или государства может только суд. Так как Армения не хочет решать этот вопрос в суде, то отсюда следует, что она не заинтересована в решении этого вопроса. Наборот, защитники этох идей заинтересованы, в том, что бы этот вопрос не был решён, ибо лишь тогда они могут использовать тему геноцида для совсем других целей. И христианские страны своими противоречащими международным нормам действиями дают силы этим кругам. Точно также, как они во время 1 мировой войны давали силы армянам Османской Империи. Так и нужно понимать вопрос геноцида. То что не сумели рещить силой оружия идеологи геноцида думают, что решат за счёт политизирования геноцида.