Groznenskiy

Хотя бы - это значит, что когда бои вышли за пределы Нагорного Карабаха. Если бы армии остались на позициях, которых и добивалась изначально армянская сторона, то тут можно было бы говорить о каком-то паритете. Но, как известно, в течение полутора лет армянские войска расширили контролируемую ими территорию, на что Турция безмолвно взирала, судя по твоим утверждениям... Конечно, Турция предлагала, но вы же сами - с усами (вы хоть этот афоризм буквально не принимайте - усы для азербайджанца, это же национальная одежда))))... На зло кондуктору возьму билет и пойду пешком.. Так получается?)))))

Слушай... Кто готовился? Где готовился? Может, хватит ерунду нести? Ты советскую статистику времён конца 80-х посмотри, когда устраивались облавы и обыски в армянских домах в Карабахе. Что там находили? Пару охотничьих ружей? Да нам ваши танки нечем было полтора года подбивать, трофейными гранатомётами никто толком пользоваться не умел... Геташен - ОПЛОТ АРМЯНСКИХ БОЕВИКОВ раскатали в 91-м, а нашли всего с десяток самодельных дрыстопалов. Поверь, если бы готовились, ни Сумгаита, ни Баку не было бы. Вы же добрые, вы же не знали, какой коварный враг эти армяне. А этот ПОДГОТОВЛЕННЫЙ враг взял бы, и ещё в 1988 устроил вам Ходжалы в Сумгаите. Ты не думал об этом? С какого хрена ПОДГОТОВЛЕННЫЕ армяне не сделали ни одного выстрела во время погромов? Почему от событий в Сумгаите до событий в Баку прошло ровно ДВА ГОДА (!!!), и за всё это время ПОДГОТОВЛЕННЫЕ армяне не смогли ПОДГОТОВИТЬСЯ к сопротивлению??? Ох и промыли вам мозги за эти годы... Это же ужас просто...

Вот.. Чисто азербайджанский ответ... Да вот мы... Да если мы... Вот скоро нас станет 100 миллионов... Военный бюджет к 2100 году достигнет 300 квадриллионов долларов... Стоит нашим солдатам встать с позы раком в полный прост, как армяне сами разбегутся... Молодцы.. Дерзайте дальше...

Хорошо, тогда встречный вопрос тебе задам. А почему же Турция ТАК И НЕ ПРИШЛА на помощь Азербайджану в должной мере, чтобы обеспечить хотя бы не проигрыш в той войне? Почему позволила "коварным армянам" ОККУПИРОВАТЬ значительную часть территории Азербайджана. Возражения, что на стороне армянских сил выступала Россия - не принимаются. Если упомянёшь Россию - я вспомню и Беличенко, и Чистякова, и пресловую операцию "Кольцо", и братскую могилу под Сырхавендом, где в один день карабахцы уложили до 20 русских экипажей вместе и танками и в свою очередь попрошу привести тебя СУЩЕСТВОВАВШИЕ ФАКТЫ помощи России армянским войскам, а не те, на которые ты обычно ссылаешься - от мифических всевидящих бывших солдат азербайджанской армии... Россия, как я и сам многократно повторял, очень грубо говоря, "торговала своим е*лом", то есть наличие российских сил на территории, в частности, Армении, было в первую очередь сдерживающим фактором, а никак не решающим в боевых операциях, тем более - в Карабахе...

Все твои ответы сходились на приказах сверху оставить тот или иной населённый пункт или район, я же пытаюсь спросить тебя почему САМИ ЖИТЕЛИ так панически, сотнями тысяч бежали и не предпринимали никаких усилий, чтобы удержать свои РОДНЫЕ МЕСТА...

Очень примечательна и риторика, сопровождаемая данную хрень... Видно, полудурок-писака из русского языка освоил только буквы, но не стилистику... Жестокое, хладнокровное, зверское убийство, изуверские методы... А это, извините, как? Хладнокровно можно убить лишь в упор, как говорится, "не моргнув глазом", жестоко - только нанеся жертве многочисленные мучительные раны, зверски - после многочасовых издевательств, пыток и прочего. В данном случае, как видим, этого не наблюдалось, собачка просто громко пукнула от негодования, унеся с собой малолетнюю садистку, за неимением топора просто пытавшуюся забить её до смерти. И ещё... Как-то нетипично для 13-летней девочки из глухого азербайджанского села играть в игрушки. Их в этом возрасте уже замуж, по идее, отдают))) Тупеет, на глазах тупеет азербайджанское общество.... А боится-то как...

zymosthenic, возможно, в силу возраста, возможно, в силу про азербайджанкой пропаганды, естественно, будет отрицать любое участие Турции или какого-либо государства на стороне Баку в этой войне. Но как мне объяснить этому человеку, что ещё в 1990-91 годах, когда наш лезгинский товарищ, еще, так сказать, не мог даже самостоятельно справлять малую нужду, я своими глазами видел караваны турецких грузовиков под балконом своего дома, которые чеченские эмиссары доставляли вполне легально через Грузию под видом турецкого ширпотреба, а затем всё это грузилось на железнодорожные составы на вокзале, который находился всего в 200 метрах от моего дома и организованно переправлялось в Баку. Что азербайджанцы, особенно после путча 1991 года, когда про советская власть в Чечне была смещена и пришли новые руководители, в массовом порядке стали закупать дешёвое оружие, которое в неограниченном количестве продавалось в республике после разграбления армейских складов. Что в мае 1992 года заплутавший "Икарус", ползший буквально "на брюхе" от количества находившихся в нём людей, долго не мог найти дорогу к госпиталю Дома офицеров, чтоб доставить туда раненых и трупы чеченских боевиков, сражавшихся на стороне Азербайджана, и водитель-чеченец, не являвшийся грозненцем, просто плохо ориентировался в большом городе и спрашивал дорогу у встречных, не срывая при этом, кого и куда везёт... А так, конечно.. Москва... Россия... Она во всём виновата... Турция - святая прям, она только оплакивала жертв армянских террористов, но помочь Азербайджану - ни-ни... Толерантность не позволяла... Кстати, если (бы) Турция ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОМОГАЛА своим "бир миллят", тогда грош цена вашим "ики довлят", о каком общем происхождении после этого смеют говорить в Азербайджане, коль "брат бросил брата" на съедение алчному агрессору...Запутались вы, ребята, в показаниях...Ох как запутались))))

Всей правды об этой войне, как, впрочем, и о любой, мы всё равно никогда не узнаем. Какие бы источники не были рассекречены, какие бы архивы не открывались - всё равно останутся белые пятна как в ряде боевых операций (не важно, какой из сторон), всё закулисье политиков и генералов, планировавших их, участие того или иного отряда и прочее... Та война давно закончилась, а по сей день всплывают обстоятельства, диаметрально отличающиеся от официальных... Арцвашен... Гибель Монте... отряд "Арабо"... Не все охотно делятся информацией. Многие не хотят помнить, многие хотят забыть. Сколько раз, пытаясь свести воедино всю хронологию противостояния задавался конкретными вопросами конкретным людям, участвовавшими в этой войне. Зачастую следовал ответ "Зачем тебе это? Ничего не помним и вспоминать не хотим".....

Зимо, ну не гони, да)))) Перечитай посты на предыдущей странице - я спросил, на фига удирали ваши беженцы вместо того, чтоб защищать свои дома, а ты невпопад Россию приплёл...

Вопрос бы нет про Россию или Турцию. Вопрос был про ваш дутый патриотизм...

Это и всё, что ты можешь ответить?

Это и всё, что ты можешь ответить?

Так или иначе, определённое количество российских войск в течение практически всего хода войны присутствовало и на южном, и на восточном, и на "турецком" направлениях. Решающего эффекта в сражениях они, конечно же, не сыграли, однако, как отмечал выше, определённую роль - думается, прежде всего, морального сдерживания противника от столкновений непосредственно с "федералами" (как сейчас принято говорить), несомненно оказали...

Прошу прощения, что не имею точной информации именно за эту часть, просто лично знаю русского человека, служившего "срочником" на тот момент в российских войсках, так вот он в своих воспоминаниях называл свой батальон "наша бригада". С его же слов, часть базировалась именно в Горисе и "гастролировала" от Лачина до Мегри. Часть непосредственно участвовала в боях и имеет немалые потери. До сих пор этот (теперь уже) мужик с теплотой вспоминает армян и ненавидит азеров, хотя, как артиллерист, по его словам, общался с ними только через свою артустановку. Относительно Турции. Был момент, когда напряжение возрасло до такой степени, что пару снарядов, выпущенные турками во время демонстративных "учений" падали на территории Армении, и, вряд ли США остановили своего союзника, если бы не международный резонанс от возможных столкновений члена альянса НАТО с Россией...

.

Естесственно, помощь, оказываемая Армении и Азербайджану была несоизмеримой. Начиная от непропорциональной передачи вооружений и сроков,заканчивая количеством специальстов, сражавшихся по обе стороны. Помощь России, пусть не непосредственно Арцаху, а больше Армении была, не столько военного, характера. Например, лишь факт присутствия росийских войск на территории Армении не позволил Турции открыть "второй фронт", напав на неё. А подобная опасность реально существовала в течение по меньшей мере, двух лет. Чисто в военном плане одна из российских бригад (не помню номер) прикрывала границу на Горисском направлении, оказав немалую помощь, когда на рубеже 92-93 года существовала реальная опасность аннексии противником всего юга Армении. Непосредственно на территории Нагорного Карабаха известно лишь несколько случаев участия непосредственно российских военных. Это не афишируемая особо поддержка с воздуха в ряде наступлений, а также помощь в отражении зимнего наступления противника в начале 1994 года...

Ни Россия, ни Турция тут ни при чём. Хотя,если Россия в разное время в разной мере оказывала поддержку обеим сторонам, то Турция безоговорочно была, есть и будет на стороне Азербайджана. Речь вообще за другое. Если завтра коварные армяне будут стоять у порога твоего дома, Зимо, ты будешь смотреть на Россию? Или дрыснешь в палаточный лагерь, где будешь ждать турецкую тушёнку? Или же вступишь в ополчение (коль, предположим, каким-то образом окажешься вне рядов Вооружённых сил)? Судя по твоим настроениям тут, на форуме, думаю, выберешь третий вариант? Правильно? Вот тогда и скажи - какого хрена те, кто ЭТНИЧЕСКИ (будучи именно азербайджанцами) просто обязаны были противостоять АГРЕССОРУ, драпали наперегонки с собственной армией? Хотя, может, вопрос и не по адресу. Коль ты лезгин со своим представлением о родине, армии, службе, ты не можешь отвечать за трусливых азербайджанцев.

Ни Россия, ни Турция тут ни при чём. Хотя,если Россия в разное время в разной мере оказывала поддержку обеим сторонам, то Турция безоговорочно была, есть и будет на стороне Азербайджана. Речь вообще за другое. Если завтра коварные армяне будут стоять у порога твоего дома, Зимо, ты будешь смотреть на Россию? Или дрыснешь в палаточный лагерь, где будешь ждать турецкую тушёнку? Или же вступишь в ополчение (коль, предположим, каким-то образом окажешься вне рядов Вооружённых сил)? Судя по твоим настроениям тут, на форуме, думаю, выберешь третий вариант? Правильно? Вот тогда и скажи - какого хрена те, кто ЭТНИЧЕСКИ (будучи именно азербайджанцами) просто обязаны были противостоять АГРЕССОРУ, драпали наперегонки с собственной армией? Хотя, может, вопрос и не по адресу. Коль ты лезгин со своим представлением о родине, армии, службе, ты не можешь отвечать за трусливых азербайджанцев.

Я всего лишь отталкавался от фактов. Но война в Карабахе - это самая классическая форма противостояния одного государства другому. Всё остальное я описал выше.

Ну хорошо... Пусть будет так. А скажи, сколько времени надо соображать, что твоей семье угрожает опасность и надо её защищать? Год? Два? Десять? Даже если коварные армяне (под носом, правда, союзного КГБ во главе и нью-ататюрком-лайт Гейдаром Алиевым) смогли сколотить мощное подполье и ударить из-подтишка ничего не подозревавшему невоинственному соседу, что мешало, пусть не за один день, а хотя бы за год сколотить подобные отряды самообороны из жителей этих районов? (Я тебе просто напомню, что с февраля 1988 по январь 1991 "события в Нагорном Карабахе и вокруг него" были мало похожи на войну - диверсии, взаимные убийства, похищения, но не крупномасштабная война). Почему тот же Кельбаджарский район, который был захвачен аж на пятый (!!!) год войны безропотно ждал своей участи? Почему 60 тысяч человек "сдулись" под натиском всего ДВУХ БАТАЛЬОНОВ армянских сил, а не окопалось в своих огородах, не создали огневых точек на своих чердаках и не встретили АРГЕССОРА? Опять же - пусть будет по твоему - предположим, солдатам продажное командование, получив очередной чемодан с долларами от Азнавура, приказало отступить, но жители? Сами жители, которым этот указ - не указ - чего они - то дёрнули? Тоже самое и с другими районами, особенно с Агдамским... Почему-то в Баку и Сумгаите ваши сразу поняли, что армяне такие-сякие и от них надо избавляться, а азербайджанцы Карабаха, Агдама, Кельбаджара и остальных ныне удерживаемых армянскими силами районов "раскачиваются" до сих пор? И не говори, что у вас были проблемы с оружием. Если скажешь - обратись к азербайджанским же источникам и уголовным делам лиц, виновных в утере крупных складов вооружений и боеприпасов в Шуше и Агдаме.

Ууу, как вас за эти годы накрутили... Не переубедишь. Зимо, я не говорю, что азербайджанский народ в едином порыве в одночасье решил начать войну. Это всё ваши зажравшиеся асадовы, алиевы, багировы и примкнувшие к ним шестёрки типа Поляничко - на всё есть документальные факты из НЕАРМЯНСКИХ источников. И не думай, что все армяне как один были готовы воевать - хватало и беглецов, и даже дезертиров, и жёсткие, непопулярные меры как то "не выпускать мирных жителей из зоны боёв, дабы у солдат карабахской армии была мотивация стоять до конца" - тоже о многом говорят. Все люди - всем хочется жить. Другое дело, что те меры, которые вынуждены были принимать армянские руководители привели к желаемому результату. И про мирных жителей - это ты вообще зря. Это война, и ваши по отношению к мирному населению были не менее беспощадны, чем наши. Или и тут спорить будешь?

И почему же, позволь спросить?

Ну, вообще-то тут за русских говорилось, за их участие))). За дух я тебя многократно спрашивал - ПОЧЕМУ ТЕ ЖЕ БЕЖЕНЦЫ НЕ ИЗЪЯВЛЯЛИ БРАТЬ В РУКИ ОРУЖИЕ, а предпочитали сидеть, мёрзнуть, умирать от эпидемий в палаточных лагерях. И не говори, что кто-то кому-то чего-то не позволял. Значит, охотиться за 18-летними призывниками на автобусных остановках, после 3-дневной "учебки" бросать на фронт - это позволяли, а включить в ряды вооружённых сил десятки тысяч здоровых мужиков, подавляющее большинство из которых в разное время проходили службу в СА (уж как и кем они там были - не суть важно, главное, что среднестатистический сельский азербайджанец а советское время имел мало вариантов "отмазаться" от армии) - это не позволяли. Абсурд!!! Так что всё состыковывается. Крича об участии ливанских, сирийских, французских, американских армян вы, вернее, ваше руководство, поневоле "опускали" собственных граждан, демонстрирую "воинственных дух армян"...

А это как хочешь назови - был факт: ЗАХВАТ города одной из воюющих сторон, а уж как это всё называть - оккупацией или освобождением - дело, как говорится, пятое. Была именно военная операция, продолжавшаяся два дня, с погибшими с обеих сторон. Но вечные разговоры про "продажу" - это явно не в тему. Азербайджанские войска как могли - защищали город. Если всё было быстро закончено - значит, плохо смогли - вот и всё...

Конечно добровольцы. Понятное дело, что система поощрений за уничтоженную бронетехнику, за сбитую авиацию и прочее, естесственно, существовала, но она была на порядок ниже, чем у противника. К тому же, армяне, может, и хотели бы нанять, пусть не целую армию, но хотя бы полнокровный полк из профессионалов-наёмников, но те жёсткие, я бы даже сказал, жестокие рамки откровенной блокады, нищеты и нужды, в который ввергла Нагорный Карабах и Армению война, просто не позволяли этого сделать...