Groznenskiy

Просто это была ремарка относительно твоих слов о "цирке", когда речь заходила о гибели сотен и сотен людей. Вообще, карабахский конфликт мне видится, если так можно выразиться, самым классическим противостоянием одного государства другому на всём пост-советском пространстве. Тут не было потешных "хороших" и "плохих" боевиков, как в Чечне, тут не было победы "армии маленького, но гордого абхазского народа (правда, в большинстве своём, состоящей отнюдь не из самих "маленьких но гордых") над хищником - агрессором", как в Абхазии, тут не было заглядывания в рот сильному покровителю, как вела себя Южная Осетия с Россией в конфликте с той же Грузией. Был конфликт двух, относительно равнозначных республик (государств), в котором одной стороне удалось оказаться более удачливой, более упёртой, так сказать, благодаря чему и имеем нынешнюю ситуацию.

Не буду касаться именно военной части операции по захвату Шуши, скажу лишь, что до захвата этого города армянскими частями в мае 1992 года, Шуша беспрерывно находилась под азербайджанским контролем, так что вариант "захватили, а потом сдали", мягко говоря, тут не канает...

А вы перестаньте демонизировать армянских "фашистов". Зимо, ЛИЧНО Я никогда не выпячивал "терминаторство" армян над азербайджанцами, зная прекрасно, какие "шварценеггеры" сражались против азербайджанской армии. Это обычные крестьяне, шофера, трактористы, учителя, сапожники - такие же, как были и с вашей стороны. Ты даже сам посмотри биографии, образование и трудовой довоенный путь тех, кого в Азербайджане принято считать "исчадьем ада". Профессиональных военных среди них были - единицы. По крайней мере, ни Мкртчян, ни Кочарян, ни Саркисян не были ими. Война их заставила.. Вы их заставили... Разница лишь в том, что наши предпочли не убегать и не прятаться по палаточным лагерям, а взяли в руки оружие и воевали до конца... Я много раз, в том числе и тебе, задавал вопрос - вот вы говорите о миллионе беженцев. Неужели хотя бы каждый десятый из этого миллиона не был в состоянии взять в руки автомат, да пусть даже ружьё, и идти воевать за ту землю, которую они считали своей??? Простая арифметики приводит нас к цифре в сто тысяч человек. Это люди, которые имели мотивацию, должны, даже ОБЯЗАНЫ были мстить своему врагу за уничтоженные дома, близких, память, наконец. Но не было же этого, не было!!! Знаешь, на меня до сих пор производят впечатление прыжки с парашютом, в силу того, что я никогда не занимался этим и в здравом уме и резвой памяти не совершу такого поступка)))... Но не моё это - что поделать. Однако, некоторые подростки 16-17 лет, которых я знаю, имеют уже не по одному десятку таких прыжков... Понимешь, к чему я это? Да нет)) Ваше Минобороны всё слышит своими ушами, заявляя, что "на оккупированных территориях Агдамского района отчётливо слышны разрывы снарядов"...)))

Можно сказать, что наряду с операцией "Кольцо" - да, ключевое... Но далеко не единственное. Когда после путча августа 1991 года Советские войска были выведены из Карабаха (а главной жертвой этой "операции" стал именно Шаумяновский район), азербайджанские отряды (главным образом, так называемый "ОМОН") были в короткой время выбиты карабахскими силами. Фронтальное наступление летом 1992 года именно на этом, плюс на Мардакертском направлении, были поддержаны бывшими Советскими, а на тот момент, "подвешенными в воздухе" относительно принадлежности, частями, главным образом, базировавшимися в Кировабаде, в результате чего сопротивление немногочисленных полупартизанских армянских сил было сломлено. Кроме того, весь офицерский состав азербайджанских ВВС (за исключением одного азербайджананца, сбитого в самом начале войны) составляли бывшие Советские пилоты. Также подавляющее большинство артиллерийских рассчётов (на начальном этапе войны), методично уничтожавших города и сёла Нагорного Карабаха были также из числа военных СА. Не будь их - кто знает, как сложился бы весь дальнейший ход войны. Сразу оговорюсь - были русские и на стороне армян. Но... Во-первых, не в таком количестве, во-вторых, армяне никогда не делали из этого тайну, в-третьих, не винят в своих поражениях Россию (хотя единственный армянский район Карабаха, удерживаемый сейчас азербайджанской армией был занят, как сказано выше, именно силами русских наёмников), в-четвёртых, проявляют благодарность тем людям, кто вместе с ними разделяли вся тяготы войны и чтят их память... http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/karaba...l#ixzz1NrOvh619

И если конфликт с десятками тысячами убитых ты называешь цирком..... .То что говорить о менее кровопролитных, скажем, грузино-абхазском, юго-осетинском? Это так, уличная разборка что ли?....

Из всего так эмоционально сказанного тобой хотелось бы уточнить именно этот момент... Поинтересуйся, пожалуйста, у тех же (так и хочется сказать - придуманных тобой) "участников Карабахской войны", когда именно и конкретно какие ЦЕЛЫЕ РАЙОНЫ ваши отбирали у наших. Если не получишь от них ответа, то передай им, что за весь ход войны ВАШИ смогли "отобрать" у нас лишь ОДИН район - Шаумянский (Шаумяновский), когда с 12 по 15 июня 1992 года армада в количестве не менее 20 тысяч человек, костяк которой составляли РУССКИЕ наёмники (это к вопросу, КАК ИМЕННО русские помогали армянам) выдавила пару сотен партизан, и удерживает этот район до сих пор (это к вопросу о приказах отступить). Если имеешь в виду новогодний (93-94) штурм Кельбаджарского района, то полностью вам его не удалось занять и за два месяца, а окружённые две бригады ВАШИХ войск при паническом бегстве так навсегда и остались похороненными в этом котле. ВАШИ эксперты оценивают количество жертв среди солдат азербайджанской армии в этом районе в 4 тысячи человек. Армянские источники имеют данные о 5 с половиной тысячах убитых.

А не только мне - никому не докажешь... Торговля была - разве кто-то спорит? Торговали трупами, заложниками, пленными. Но перестаньте тешить себя тем, что вы не проиграли, а продали всё. Если всё продали, откуда взялись тысячи и тысячи погибших с обеих сторон? Зачем проводилась поголовная мобилизация, зачем в течение двух лет у вас и в последние полгода войны в Армении на призывников велась самая настоящая охота (за сам Карабах вообще молчу), им запрещали выезд за пределы республик. Единственая "торговля", вернее, попытка сделки - "жизнь мирных жителей в обмен на территории" была предпринята, как ни странно, в Ходжалы, однако, чем это закончилось - прекрасно знаешь... Ну, сила или слабость любого спецподразделения - это как теория относительности Энштейна. Внутри Азербайджана он, может быть, и сильный - может разогнать педиков на набережной, окружить и пристрелить засевшего в сарае подвипившего убийцу собственной жены и детей. Однако война - дело другое. А тут аналогов как раз и не было. Так мы тоже свои учения не афишируем. Лично я, зачастую, узнаю о них лишь после очередной истерики вашего Минобороны...)))

Благоприятных моментов для возобновления военных действий после 12 мая было предостаточно, в частности, в феврале-марте 1995 года, когда азербайджанская армия практически беспрерывно атаковала северо-восточные границы Армении и последововший сразу после этого поход на Баку Ровшана Джавадова, закончившийся разгромом его отрядов. Затем ещё две крупные провокации, которые можно было "раскрутить" до масштабных боевых действий в мае и августе. Однако, как теперь видим, сделано этого не было... Попытка же дождаться гражданской войны, загрести жар, так сказать, чужими руками, оказалась несостоятельной. И бунт Джавадова, и последововашие несколько инцидентов хоть и привели к немалым жертвам со стороны как официальной власти, так и мятежников, но были довольно быстро задавлены, недовольные брошены в тюрьмы, где и сгнили, в назидание, что "папа" никому ничего не прощает. Потому азербайджанское общество безропотно приняло всё это, не поддержав ни в одном случае бунтовщиков.

Зимо, ну что ты опять ахинею начал нести, клянусь честным словом... Ты же вроде, служил - понимаешь, что хоть тысячу этих мародёров вам дай - ну не помогут они... Где они по горным дорогам лазить будут? Любая бронетехника в горах не решающий фактор, даже авиация не решающий. В прошлую войну у Азербайджана было 100-процентное превосходство в воздухе, и что? Многого добились? Да, разбомбили мирных жителей, ну, может попали в пару окопов и всё... Живая сила... В таких войнах только живая сила является решающим фактором. Спецназ, десантники - как хочешь назови. Обрати внимание - всё ваше военное строительство ведётся исключительно исходя из неконтактности боя: снайперы, беспилотники, артиллерия... Но это всё мелочи. Где ваш тот же хвалёный ОМОН (ОПОН), где ваши "рейнджеры"? Ходить с обмазанными гуталином лицами перед верховным ГОВНОКОМАНДУЮЩИМ - это ещё не быть спецназом. А ну-ка, похвастайся "широкомасштабными учениями наземных сил быстрого реагирования". Ваше руководство прекрасно понимает, что армянские войска делают ставку не на количество металлолома, затянутого по горным дорогам, а на людской ресурс, оттого и такая болезненная реакция вашего минобороны на наши периодические военные учения в том же Агдамском районе, где оттачиваются именно наземные операции пехоты...

Также, как за год до этого втиснули в соавторство к Регистану "дядю Стёпу" Михалкова....

Ну если всё так хорошо закончится - чего же вы паритесь тогда? Сидите и ждите....

Изя приходит из школы и радостно докладывает папе: - Пап, а я теперь не еврей! Мы анкеты заполняли, так я написал, что - русский. - Русский, говоришь... Hу-ну. Ты в школу на машине ездил? Теперь будешь, как все русские, на трамвае. Ребенок к маме: - Мам .... я - русский. - Ты раньше, что на обед ел? Курицу? Теперь будешь, как все русские, картошку. Уже без прежней радости к деду: - .... я - русский. - Ты раньше на карманные расходы сколько получал? Червонец? Теперь - 50 копеек. И вот семья усаживается за стол, взрослые принимаются за курицу, перед Изей - картошка. Взрослые улыбаются, перемигиваются и спрашивают у погрустневшего и молчавшего ребенка: - Hу, каково оно быть русским? - Вот только полчаса, как я русский, а как я уже вас - евреев - ненавижу!

Не всё так просто, как иногда кажется со стороны, тем более, чем призму прошедних полутора десятилетий... "Отказ от народно-освободительного движения", "отступление", и прочие громкие слова - это не более чем эмоции. Ситуация на фронте в апреле-мае 1994 года была проигрышной для обеих сторон. С одной стороны - практически полностью деморализованная армия Азербайджана, с другой - Тертерская операция карабахского (совместно с ереванским) генштаба, которую... уже просто не было сил провести. Перемирие было необходимо, в противном случае, потери от захвата лишь одного Тертера могли составить несколько тысяч человек с нашей стороны. Учитывая, что к тому моменту основной костяк армянских войск именно на этом направлении составляли напрявляемые Ереваном новобранцы из Армении, они бы пачками (если так можно выразиться) полегли бы в относительно равнинном Тертерском районе, разминирование в условиях рельефа там вести было практически невозможно, поэтому пришлось бы наступать с огромными потерями. Не надо забывать, что именно с декабря 1993 по май 1994 года наши войска (и это при, в основном, оборонительных боях) понесли очень ощутимые потери - главным образом - на Физулинском и Мардакертском направлениях. Другое дело, что время было упущено потом, примерно спустя год, когда всё ещё не оправившаяся от поражений соседняя республика начала погружаться в хаос очередной межклановой борьбы, и не проводившей полноценного строительства собственных вооружённых сил вплоть до конца 90-х годов. И не надо всё валить на Кремль... На Кремль с его "посредничеством" "забивали" неоднократно за период войны, и, главным образом, наши, из-за чего имели место несколько неприятных моментов в отношениях Армении с Россией. Если бы была возможность "додавить" противника, "забили" бы и в этот раз...

Огромное спасибо за поздравления!!! Очень приятно, что не забываете Грозненского. Приношу свои огромные извинения за долгое отсутсвие на форуме, я всё вижу, всё читаю... просто... (Pandukht... Qwinto... хотел в личку вам отписаться - но пусть будет тут). Моя хронология полностью готова. Она получилась неимоверных размеров. Может, немного и не красиво с моей стороны, пообещав выставлять все данные на форуме, не сдержать своё слово, но попробую оправдаться. Дело в том, что интернет - всё-таки открытый источник, и не хотелось бы, чтобы через какое время вырванные куски из хронологии начали гулять по всем сайтам. Поэтому закралась в голову несколько (как теперь понимаю) бредовая идея издать сие писание как самостоятельное книжное издание. Для начала планировал выпустить тираж в 1 тысячу экземпляров, а дальше - как получится. Надо отметить, что объём книги по предварительным прикидкам составит от 600 до 700 страниц в зависимости от размера шрифта. Но тут, к сожалению, возникают определённые проблемы. Некоторые армянские круги (а, как москвичей испортил квартирный вопрос, так армян - денежный), к которым я обращался за содействием в плане спонсорства данного, осмелюсь сказать, уникального в чём-то издания, многократно выражали готовность оказать содействие, однако, боюсь, воз ещё долго будет оставаться и ныне там, то есть, как говорится, "в столе". Понятное дело, что зарабатать на этом не получится (что и останавливает многих) - максимум покрыть те же спонсорские расходы, да и то вряд ли, потому ПОКАЗНОЙ, или даже ПОКАЗУШНЫЙ патриотизм наших диаспор оказывается на деле, вполне осязаемым... Многим не нравится, что тут представлены не только (а в некоторых эпизодах - не столько) армянские данные, но отказываться от полного, двухстороннего освещения хода войны я не хочу. zymosthenic, если читал, не даст соврать, что хронология получилась максимально непредвзятой. Вряд ли хоть один армянский или азербайджанский источник смог бы, отказавшись от естесственной в таких случаях, ангажированности в данном вопросе, представить именно независимую, вернее, двухстороннюю позицию. Поэтому, думаю, данное издание будет интересно как армянам, так и азербайджанцам, прежде всего с информационной точки зрения. Ну не будет о грустном...Прорвёмся))) Спасибо ещё раз за ваши тёплые слова!!!

http://www.regnum.ru/news/1376329.html Самой статье уже несколько дней, но один момент остался непонятен... Кто-нибудь знает подробности?

Это политик (как и любой политик) - вывернется, выкрутится... Скажет - говорил, да не так, или "вопрос действительно обсуждался с азербайджанской диаспорой"... Удивительного ничего нет.....

России русские - то герои не нужны, станут они за армян думать... А хотя... речь же не шла, чтоб принципиально не ставить памятник, дело - то в другом было - чушки заскулили да запричитали... Подсрачники даже по прошествии почти 100 лет у них трусятся от его имени....

Ноль - Азербайджан.. Завтра - Газета... Врач - Боткин ...

Ах у него ТАМ кнопка, оказывается? До чего дошёл прогресс.... до невиданных чудес....

А бесполезно... Разве мало, воевавших за Россию стали России в итоге не нужны? Тут по другому действовать надо... Пахомов долларИ хочет, дЭнги... Один хороший уик-энд в месте компактного расселения армян, и он навсегда забудет, что "у нас представители всех национальностей живут дружно"...

Нет, ну азербайджанские "собственные источники" - это вообще сборник комиксов, но наши, тем не менее, как всегда отличились. Российские армяне уже что, вконец обрусели что ли? Где наше "проскочить между струйками")))) Спрашивается, зачем провоцировать столь открыто?... Одно дело Алиевы (что папашка, что сынок) - они как беззубые собаки - лаят, но не кусают, другое дело Андраник - который реально сократил поголовье МРС на несколько нулей, и ничего удивительного, что азики запричитали, в очередной раз воюя с памятниками. В ведь всё можно было гораздо проще сделать, объявив планируемый к установке памятник, скажем, данью памяти беззвестному поэту или художнику... Всё равно "эти армяне все на одно лицо")))... А потом, в один прекрасный день, поменять табличку на законную - и пусть чушки умоются...

Кого?

Неужели все евреи подались в места обитованные?

А крайние как всегда правые?

А, кстати, представляя свой альбом, с которого и была взята его песня, Филька уж как-то многозначительно и размыто сформулировал свои "корни" ))))))))) http://www.sv-krk.narod.ru/dusha_pesni/dis...om_sika_dam.htm