Hayduk

Верно, причины эти весомы. Но кто сказал , что их невозможно преодолеть ? Да, это трудно, но если возможно, то почему бы и нет ? Уверен, что будущее за этой дорогой. Согласен полностью. Но раз это так, то возможно стоит помочь процессу ? Свои задачи на территории Югославии Запад ( как ни прискорбно) в целом решил. И если отмести негатив прошлого и взглянуть в будущее, возможно правильно будет сначала жёстко разграничить пространство, а уже в будушем искать пути сближения славян всех конфессий ? Если удастся решить территориальные споры и этнографические проблемы, то вполне допустимо, что в будущем и не останется барьеров к такому сближению.

Boro ! Между нападением-изгнанием и резнёй населения - когда спасение грозит только тем кого не успели вырезать - есть всё же разница , не так ли ? Давайте всё же не будем формально ставить независимость во главу угла.Значительная часть остовов была свободна вплоть до объявления независимости. Греки могли там спокойно жить и развивать будущую новую государственность.Тоже самое касалось армян, грузин, болгар, сербов и т.д. Пример той же Дубровницкой республики я уже приводил. Тем более радует. У нас, как я вижу, - много параллелей, несмотря на кучу расхождений.

Поддержит не только Россия.Все славяне должны поддержать.Армяне, греки, болгары и др. тоже. Тут вопрос справедливости стоит в первом ряду. По мелочам между собой успеем позже разобраться - мирно естественно.

Lad? Boro . С янычарами - не принципиально. Хотя есть и иное мнение. На остальное отвечу позже - времени не хватает на всё про всё )

Раньше начались массовые проникновение европейских военных спецов в османскую империю - много раньше. С крестовых походов ещё это началось в ещё при султанатах. Потом их дрессировали армяне, греки, персы. И натаскали. С 16-го века снова европейцы. К примеру, против флота Петра и при взятии Азова, османы уже точно пользовались военными советниками - есть факты.В том же флоте у них в основном служили греки, армяне и прочие.Османы не были к тому способны. Адмирал Ушаков оставил упоминания на сей счёт. По янычарам я уже ответил - речь идёт только о национальном офицерском корпусе и гвардии. А в отношении не любви турков скажу, что я не турков не люблю, но их геноцидальную, подлую и кровавую элиту. А к туркам-потуреченцам у меня нет ненависти. Более того, каждый из них мне потенциально родственник. А как только он осознает, что никакой он не турок, так и вовсе браД ) Ну, а не осознает и будет упираться - значит фашЫст и его надо нежно воевать )

Ну что ж, теперь мне ясно о какой ревизии речь.Но , насчёт коалиции греков,сербов и турок, это вы слишком загнули ) Интересы были у каждого, а вы это называете коалицией. Опять рискуете быть непонятым. Вот если бы греки с сербами в союзе с турками воевали против болгар - другое дело. Вы же понимаете, что этническая карта регионов постоянно менялась. И в Македонии из условно коренных народов , только и остались, что греки,албанцы, влахи и румыны. ) Не обижайтесь, Boro на вопрос.. Вы же болгарин, так ?

Последний абзац мне особо интересен. Такое обвинение надо подтверждать. В этих случаях, считаю надо давать источники как православные черногорцы вырезали соотечественников-потуреченцев. А то вдруг они вернулись в православие, а на бедных турков опять всех собак повесят - мол снова врут болезные и оболганные турки, лукавят, ну и т.д... Ну а в остальном зря возражаете. Сами же вспомнили про Черногорию. Сюда же можно добавить и крошечную Дубровницкую республику. Зря и про островную Грецию забыли, которую как раз Ушак-паша и освобождал от турков и их союзников бонапартистов. И большая просьба - не смешивайте мои, и не только, постинги - лучше уж разбивайте, а то получается полная ахинея. Уверен вы это не специально )

Слишком длинным и неудобным получится ответ - пожалуй разобью его по пунктам ) Верно, македонский диалект греческого языка, греки понимали с трудом. Но понимали. А вот болгарин владеющий только болгарским диалектом славянского его не понимал. И македонцы не понимали. И сербы. И все остальные. Поймите, что временной период расхождение диалектов греческого языка был намного длиннее, чем расхождение славянских диалектов.К примеру, русские-славяне ещё в меньшей степени понимают сегодня своих славянских братьев-болгар или тех же сербов, чехов, поляков и даже украинцев. В современный период в Греции пользуются Новогреческим языком - "dimotiko". А до этого был "katarevus" , а до него - " arheo.." , ну и т.д. А почему ? Причина в серьёзном расхождении диалектов в уже в условно для греков современный период. Кстати, что такое классические эллины ? По этому вопросу даже у греков нет согласия. Теперь к Демосфену. О Демосфене и его мнении я уже писал тоже самое несколькими страницами ранее. Я не знаю, какие основания у вас, Boro, но у Демосфена точно были основания лгать. Я уже упоминал специально для вас, что Демосфен был смертельным врагом Филиппа и Александра Македонских. Причины опустим. Точно так же, и по той же причине, для меня не имеют ценности свидетельства на сей счёт учителя Александра Македонского и любовника его матери Олимпиады (из рода Ахиллеса ) - Аристотеля. Несмотря на всё величие его фигуры по сравнению с Демосфеном. Сократу - верю, а Демосфену не могу - грязен и мерзок Демосфен перед Сократом.

Если говорить о янычарах в том ключе, который предложил нам, Boro - то именно так и было.Но.. Под янычарами я подразумевал - гвардию, " институт" военной подготовки кадров.По сей день , в Турции, очень трудно стать профессиональным военным , без безупречного досье. Понятное дело, что со временем, от их тюрской идентичности остался пшик. И тем не менее, идёт отбор только абсолютно благонадёжных кандидатур.

Сепаратизм ? Нет , я в карских верю - у них нет территориальных притязаний на Васпуракан )

И заменят её на 306-ю ? В которой столь вредную для турков глупость - откорректируют.

))) Боже упаси . Я же отметил выше, что социология - наука.И лишь коснулся тех некоторых, кто болен, или попал туда случайно ) Или недоучившись и по блату )

Мнение о том,gruzineli, о том, что грузины и армяне братья традиционно верное не смотря ни на что. Но насколько я в курсе : При всех наших тысячелетних и взаимных братских отношениях с грузинским народом, которые некоторые наши общие шовинистические политики время от времени пытаются свести к враждебным, за оскорбление модератора на грузинских форумах - банят моментально. И правильно делают - законы надо уважать и соблюдать.Если я не прав, то надеюсь - наши грузинские братья меня поправят )

Boro, не сочтите за занудство. Но это опять формулировка не соответствующая реальной истории. Балканские страны, или ряд балканских государств, были не образованы, а вновь обрели свою независимость освободившись от турецкого ига и экспансии своих исторических территорий. Это же общепризнанный задокументированный исторический факт. И происходило это не только в 19-м веке, но и в веке 18-м.Война за освобождение Греции и Балкан, Суворов, Ушаков, адмирал Нельсон - это всё же скорее конец 18-го века, а не 19-й. Не соглашусь.Факт второстепенности принципа этничности в Османской империи вытекал не из желания турок, а из объективной нереальности такой политики. Этнические турки уже тогда были нац.меньшинством. И тем не менее принцип принадледжности к турецкой идентичности долгое время был основой формирования войск, к примеру янычаров. Офицерский состав, в основном, набирался из среды этнических турков, для обучения которых нанимались специалисты-европейцы. Имено ставка на тюрский фактор в формировании войск и был одним из решаюших факторов всех последующих поражений османов. Привыкшие к набегам и тяготеющие к разбоям турки, объективно не могли быть боеспособной военной силой длительное время.Отвага и воинская дисциплина,не были качествами присущими османам. Отзывы подовляющего большинства европейских военных специалистов на сей счёт - тому подтверждение. Почему же ревизия ? Нехороший термин, в данном его приложении. Ревизией это было для османов.Для остальных это было освобождением от тюрского ига. И конечно же - не принцип уничижительной "историчности" - а принцип освобождения исторических территорий, с не османским населением, от тюрской экспансии. Кстати, о какой трети Болгарии идёт речь ? О византийской, сербской, румынской или греческой ?

Boro,без малейшего признака на неуважение, но тезис этот от "лукавого". Именно такие вольные казусы и позволяют говорить - "гумилёвщина". Тут явное заблуждение или даже хуже. Если говорить уж о 20 веке, то следует скорее употребить-"возродились", но никак не - "возникли". И всё же,- даже применительно к термину "возникли" - в лучшем случае не намеренное заблуждение. Достаточно посмотреть дату возрождения той же Греческой и Болгарской государственности. Но я , почему-то, уверен, что это не заблуждение, но намеренный пропагандистский вброс ( возможно и не ваш, но обязательно вброс... ) суть которого не нова , а цель прозрачна и заключена в супер-идее младотюрков : откинув историю Малой Азии и Балкан в период до 20-го века, заставить остальных пересмотреть свои взгляды на правовую ответственность младотурков и их предшественников - османов за кровавые преступления против силой покорённого коренного населения региона.Смыть право-ответственность за эти преступления, включая последние - самые жестокие и кровавые: Геноцид Армян, Греков, Ассирийцев. Как следствие , это позволит закрепить результаты завоевания и преступления связанные с ним, которые и близко не сравнимы даже с преступлениями фашистких режимов 20-го века, если не по количеству, то по жесточайшей циничной коварности . Верно,- использовали.. Разница совсем в малом : методы и способы эллинизации или славянизации, радикально отличались от до крайности безжалостных методов тюркизации - затопивших кровью( коренные и не только )народы захваченных территорий. Кстати , в Эпире, албанцы жили вперемежку с греками, влахами, и др.., и во времена Александра, но первой государственностью там была греческая . И мне непонятен такой вот весьма специфичный взгляд на проблему и подход к вопросу, видимая мною суть которого раскрыта выше.

Qrmuhi, а вы требуйте двойного гражданства . Надеюсь земляки не откажут вам в этой любезности

С идеей согласен, LAD. Единственное возражение по поводу той части Косово, на которую сербы имеют безусловное право претендовать. Думаю речь здесь должна идти, как минимум, трети территории Косово. А вот в Боснии и Герцеговине, если учитывать надрелигиозную общность, можно было бы оставить всё как есть. Этнически - это, в основном, сербы. И есть надежда, что в будущем именно этническая общность станет основополагающим фактором. Если турки такие вещи понимают, то что нам мешает их понять ? Не хотелось бы увидеть результаты такой вот -губительной,для нас, близорукости.

Это вообще мало кого вдохновляет в среде условно-цивиллизованных наций. Это опасно и для всех соседей Республики Македония. Сегодня ещё есть хоть и мизерные, но шансы изменить ситуацию. Во времена всех балканских войн и губительной тюрской экспансии, вопросы не решались из-за амбиций игроков на поле геополитических интересов. Краеугольным камнем в них был треугольник Европа-турки-Россия. Все остальные были разменными фигурами. Это привело к тому, что "баклканский узел" и по сей день - "пороховая бочка". Проблема албанского этнического компонента - самая болезненная точка. Здесь интересы Сербии, Греции, Черногории и Македонии, и как не странно, но и России с Арменией - совпадают. Вот и надо решать вопрос совместными усилиями. Вопрос только в том, как это сделать ? Ошибки прошлых политических привели к изменению и закреплению албанского этнографичекого большинства не только в Косово, но и на территориях Северного Эпира , и западной части Республики Македония. Вернуть эти территории, подконтрольные албанскому большинству, не возможно. И при любые надежды на это, обязательно наткнуться на жёсткое противодействие атлантических держав. Такой путь решения вопроса уже привёл к почти полной потере Косово. Но вполне возможно реально получить часть этих земель, и провести на них обмен населением по этническому типу, если, конечно, это позволят сделать. Сегодня, как мне представляется, ситуация для подобного решения , максимально благоприятная.Если сербские элиты найдут в себе силы пойти на заведомо непопулярные решения, и проведут соответствующую работу с сербским населением... И объяснив людям, что это единственный выход в практически проигранной ситуации, закрепят его народным согласием в форме референдума... То у сербов остаются неплохие шансы вернуть значительную часть Косово под сербский контроль и таким образом, раз и на всегда, поставить точку в территориальном вопросе и конфликте.Даже часть Косово, без албанского населения, - маленькая, но победа. В случае иного сценария, скорее всего , Косово будет потеряно для сербов полностью и окончательно.

Арамис джан, если Азагитпром говорит, что Масим Бинатов в Армении, то лучше с ними не спорить. Объявят ещё парня перебежчиком или армянским шпионом

Злобные, мстительные и коварные хаи Хорошо хоть ограничились одним Масимом Бинатовым, а не прихватили с собой весь свадебный кортеж с гостями. Но особенно возмущает то, что Алекпер Мамедов, как какой-то шелкопёр, называет армян разведчиками, а не бандитами, террористами и диверсантами. Правительству Азербайджана давно уже стоило подумать как обеспечить ночную безопасность во время перекуров собственных граждан и принять в будущем меры препятствующие возможным похищениям армянскими спецслужбами генофонда нации - свадебных кортежев.

:lol: Серьёзно ? Значит , с разведчиками не первый их казус ? Вот и разница менталитетов Ну никак они не могут понять , что статистика - поприще науки, где некоторые социологи соревнуются в глупости.

Верно подмечено ! В точку !

Chilik, Македонские власти, или македонские элиты, взяли курс на создание-возрождение новой национальности - македонец . Отсюда можно предположить, что татаро-монгольская версия происхождения болгар одержит верх. Несмотря даже на то, что принадлежность болгарской элиты к волжским "булгарам" ещё не повод для идентификации всего народа с тюрками или монголами... И даже на то, что, собственно, и современная привязка "булгаров" к татарам ( если плясать от "Тартария" ), тюркам и тем же моноголам - сомнительно корректна.Это выгодно только македонской элите, это её шанс на приемственность собственной власти и гарантий доступа к кормушке их потомков. Именно поэтому в Македонии , идут посягательства на исторические приоритеты, и главному аэропорту страны присваивается имя Александра Македонского. Но, если быть объективными, разве те же болгары не выдвигали претензий на Македонию к СФРЮ ещё во времена Иосифа Броз Тито ? В результате , таких вот претензий, Македонии придётся отбиваться не от греков, сербов или болгар, а от всё тех же албанцев. И это намного опаснее чем претензии к ней соседей. Македонии бы подумать как решить албанский вопрос прежде чем её взорвёт изнутри тот комплекс проблем, которые со времён Тито ещё более усугубились и обострились.

Очень не уверен, что авторитет и личность Гумилёва, позволяет учитывать его мнение как аксиому ! Вот , к примеру, с атеизмом и клятыми атеистами как поступим ? И как поступить с иудеями, от которых родились христианство и ислам, но они тем не менее и для одних и для других - еретики ? Вы можете как угодно и с кем угодно соглашаться, но это не меняет сути. Манихейство было и остаётся одним из течений христианства. Это такой же путь к Богу, как православие или католицизм. Это право выбора , в конце концов, но никак не обвинение, и тем более, не приговор. А православные считали и продолжают считать еретиками католиков и некоторые другие Православные Апостольские Церкви ! К примеру , Армянскую Апостольскую Церковь (ААЦ) почему-то приписали к церквям монофизитского толка.А иудаизмПри этом собственно Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878ики Армянской Апостольской Церкви почему-то употребляют в самоназвание термин Армянская Православная Апостольская Церковь.В самоназвании Русской Православной Церкви и других Автокефальных Православных Церквей Византийского Обряда употребляется такой термин как Кафолическая , т.е. Католическая, в ином прочтении. При этом , традиции собственно этих Автокефальных Православных Кафолических Церквей Византийского Обряда довольно заметно отличаются друг от друга.Те же армяне и католики крестятся с лева на право , православные справа налево... Ну просто катастрофа накладывать на себя крест слева направо или антисистемно по-Гумилёву. Интересно как это всё Создатель терпит и тысячелетиями откладывает кару ? Вот, к примеру, антисистемно для Бога или нет, если христианин креститься не правой, а левой рукой ? Ну а если у него вообще нет правой руки ? Или обеих рук ? И к тому же - ног нет ? К чему бы это и в чём именно тут справедливость ? Религия - один из этнообразующих факторов. Один из основных, но всего-лишь один. Перечень стран и не самых маленьких стран, где этот фактор не является основным - известен. К тому же, это, рано или поздно, этот фактор отойдёт на задний план. А основными факторами станут этническая идентичность, культура и язык, в которые религия войдёт как компонент и не более того. В противном случае, тащить ягнёнка из ямы в субботу - великий грех.

Вого, указывая на начало 20 века, не стоит забывать и того , что были и другие века. Это, к примеру, этнографическая ситуация в Северной Греции вплоть до 14-15 веков. И вот она точно не несла того смысла , который вы предложили. Именно оттуда растут ноги болгарских притензий.В свою очередь, есть и греческие претензии на тот же Филлипуполь и не только. Возникает вопрос, позволяет ли заселение этих областей болгарами, во времена поздне-византийской империи и османской экспансии, выдвигать правомочные претензии на эти территории ? Со времён Аспаруха, Бориса и Болгаробойца, на этих землях было пролито не мало крови и сломано не мало копий. Но вряд ли кто может себе позволить роскошь и имеет право обоснованно утверждать, что претензии болгар на эти территории вполне обоснованны. Опять же, период Первой Балканской Войны, вызывает больше вопросов чем ответов, и не к грекам , а к тем моментам политики ведущих политических игроков , которые, так и не выдав взаимо-приемлимых решений, и привели регион ко всем последующим войнам в регионе вплоть до Второй Мировой.