crimson

Я был в Киеве три раза, но давно... последний раз в 1986-ом, всегда по дороге в Европу, маршрут был такой из Еревана до Киева самолёт, дальше поезд, до Германии, Польши, и Болгарии через Румынию. Надеюсь поехать туда опять (на Украину), в Киев и к друзьям в Львив. Посмотрим когда смогу. А ты была в Монако и не заехала в Италию???

Да действительно... нехорошо это вы с нами

нехило Бендер, прямо скажу совсем нехило

поехали что ли? вместе веселей будет

я больше не буду, не вешайтесь а? а в принципе, хватит офтопить люди

Бывший СССР: Армения, Грузия, Россия, Украина, Белоруссия, Узбекистан, Эстония, Латвия, Литва Европа: Швеция, Дания, Финляндия, Ирландия, Великобритания, Голландия, Бельгия, Люксембург, Франция, Испания, Швейцария, Германия, Польша, Чехия, Австрия, Словения, Венгрия, Румыния, Болгария, Хорватия, Сербия и Черногория, Греция, Италия, Мальта, Кипр, Андорра, Монако, Сан Марино, Ватикан Ближний Восток: Сирия, Ливан, Ирак, Израиль Азия: Монголия, Индия, Непал, Турция Африка: Египет, Тунис, Танзания, Кения Северная Америка: США, Канада Южная Америка и Австралия пока что не был

Мурка дорогая, на этом форуме дискутируют на тему что будет после возвращения Нахиджевана, Карса, Арарата, Вана и так далее и тому подобное...... и после этого ты думаешь что оптимист (фантазёр) я а не они? я о тебе был лучшего мнения... поверь что Армения вступит в ЕС много раньше нежели решатся многие другие проблемы. А если так... в чём смысл смеятся над теми кто думает так?

а ты Виген мотай на ус... вон Лысый 900км ехал на встречу... а от НН до Москвы всего-то 400

Ух ты свершилось всё таки, класс а тагор с цифровиком был... а то фоток хошця

Забанили навеки за то что приглашал ёжика на танец???

По моему мы о вине, Николай? Реклама пива в Москве и тамошняя продвинутая молодежь хоть и важно и интересно, но к делу не относятся. И вы не ответили на мой вопрос, причём здесь человек как раб времени и общественных устоев? во времена Ноя тоже что-то рекламировали? И в Древнем Риме тоже? И во Франции Людовика скажем XIV-го тоже? А цели разные: насладиться хорошим вином (как можно насладиться и хорошей родниковой водой), расслабиться, поднять настроение, найти истину (ведь in vino veritas ), ингода для того чтобы сконцентрировать внимание на работе (на короткое время действует), а иногда бывает что для того чтоб упиться до чёртиков чтоб не так больно было... по разному... только цель моего поста предыдущего не в том чтоб вступать с вами в спор об отношении Библый к вину (и посему да простит меня Investigator за оффтопик), просто интересно было осознать связь человека как раба своего времени и вина... только и всего

Хрень не в том что нам это предлагают... отказаться всегда откажемся, хрень в том что Азг печатает это сообщение в первой строке говоря о поправках ВЫГОДНЫХ Армении. Вот это хрень полнейшая.

золотые слова... только вот от темы отдалились... вроде как вино ещё со времён Ноя пили... причём тут человек как раб времени и общественных устоев?

не, тут явно кто-то сдурел... вот что пишет Аж... самые “весёлые моменты” я выделил , хрень это мягко сказано ЕВРОПАРЛАМЕНТ ВНЕС СЕРЬЕЗНЫЕ ПОПРАВКИ В ДОКЛАД ПЕРА ГАРТОНА `АЗГ` ежедневная газета 2004-01-30 10:31:00 ЕРЕВАН, 30.01.04.В армяно-турецких отношениях в вопросе Арцах(карабах)а внесены некоторые поправки, которые выгодны армянам 27 января Комиссия Европарламента по вопросам внешней политики, прав человека, общей безопасности и оборонной политики обсудила и внесла изменения в проект доклада шведского делегата Пера Гартона (Союз европейских либералов-зеленых) о политике Евросоюза в отношении Южного Кавказа. Законодательный орган Евросоюза (ЕС) - Европарламент - считает, что Южный Кавказ должен иметь свое четкое место в политической программе `Расширенная Европа - новые соседи`, поскольку перспектива членства в ЕС является важным стимулом для кавказских республик в осуществлении реформ и экономического развития. В предварительном варианте доклада подчеркивалась важность мирного урегулирования конфликтов в Кавказском регионе - с одной стороны, с другой стороны указывалось на необходимость `возвращение депортированных из страны азербайджанцев `на место постоянного проживания, считая этот шаг `первым шагом к окончательному урегулированию карабахского конфликта`. На заседании этой комиссии в предварительный вариант текста было внесено около 100 поправок. В предварительном докладе Пера Гартонака Арцах(карабах)скому конфликту посвящена целая глава: `Крайне опасно - Нагорный Арцах(карабах)`, в которой отмечалось, что `армянская сторона контролирует не только Нагорный Арцах(карабах), но и обширные территории вокруг него, из которых насильственным путем было выдворено азербайджанское население`. `Некоторые районы были срочно заселены армянами, и открыто готовится их окончательное насильственное присоединение`, отмечается в предварительном тексте доклада Гартона. Затем он предупреждает, что азербайджанцы могут нанести сокрушительный контрудар, и если их терпение иссякнет, то возобновление военного конфликта в Нагорном Арцах(карабах)е может стать неизбежным фактом. В исправленном тексте эти формулировки в некоторой степени смягчены. В частности, в аспекте беженцев и депортированных в докладе говорится не только об азербайджанцах, но обо всех беженцах и депортированных из трех республик Закавказья. По проблеме нагорно-карабахского конфликта предлагается виртуальная программа, согласно которой в перспективе армянская сторона освободит находящиеся под ее контролем 5 из 7 районов: Физули, Джебраил, Зангелан, Кубатлы, Агдам (взамен которого Азербайджан возобновит эксплуатацию железной дороги Баку-Нахичеван-Ереван). Внесенное изменение предполагает, что подобное урегулирование конфликта может привести к развитию находящихся под контролем армянских сил территорий, создав необходимые предпосылки для возвращения азербайджанцев назад. Если в предварительном тексте Гартона не было речи о Турции, армяно-турецких отношениях, то в исправленном тексте Турции предъявляется требование свыкнуться со статусом кандидата в члены Евросоюза и утвердить с Арменией добрососедские отношения, ликвидировать торговые ограничения, постепенно открыть границу с Арменией. В начальном варианте доклада не шла речь о Геноциде армян и блокаде. В новом тексте четко указывается, что Европарламент подтверждает позицию, высказанную 18 июня 1987 года по вопросу политического разрешения Армянского вопроса, выставив условие: признание Геноцида армян со стороны Турции, взамен - членство в Евросоюзе. В докладе указывается на серьезные последствия энергетического кризиса вследствие турецкой и азербайджанской блокады и предлагается создание альтернативного энергетического источника до закрытия Мецаморской атомной станции. В докладе поручается странам, заинтересованным в строительстве нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, углубить открытое сотрудничество, которое не оставит ни одну страну региона в стороне от пользования энергетическими ресурсами, и этим обеспечить региональную стабильность. Измененный вариант доклада Пера Гартона будет поставлен на голосование в ближайшие недели на расширенном заседании Еврокомиссии. Исправленный текст док лада пресс-секретарь МИД РА Гамлет Гаспарян квалифицировал как документ в пользу армян. Официальный Баку, в свою очередь также доволен новым текстом доклада. Об этом заявил бакинской газете `Эхо` постоянный представитель Азербайджана в ЕС Ариф Мамедов. `В докладе много выгодных пунктов, в частности, Армении выдвигается требование вывести вооруженных сил из 5 занятых территорий`, - сказал г-н Мамедов.

Нет, боюсь у нас в данном вопросе взгляды уж слишком диаметрально противоположные чтоб имело смысл это обсуждать, no offense meant впрочем также как к вопросу о традициях... поезжай на юг ЕС-овой Европы, совершенно такое же отношение к скажем Голландии или Дании как в Армении, а ведь ЕС и давно уже, и Сицилия и Гренада и Неаполь...уверяй не уверяй... не уверюсь

То что цены растут одинаково не означает что цены одинаковы. Цены в разных странах ЕС, да и что там говорить даже в разных регионах одной и той же страны (Италия прекрасный пример) разные... и согласись что цены в Польше всё же ниже чем скажем в Скандинавских странах или Германии. против аргумента о Восточной Германии мне нечего сказать, к сожалению совсем не в курсе дел там. Возможно проблема бывшей ГДР именно в том что в отличие от той же Чехии или Словении “внедрение” в Европу было слишком быстрым... лишь догадка О границах Европы, да, говорится много, как впрочем и о том что Ес себя изжил, и Германия с Францией хотят отделаться от всех “придатков” включая не только Восточную Европу но и скажем Грецию с Испанией и так далее и тому подобное.... Говорят о разном. Но всё это предположения, а поскольку точно ничего не известно нам (а скорее не нам а тем из нас кто реально будет принимать подобные решения) надо задуматься об этом сейчас... но в этом как я понимаю мы уже согласились

Саша, позволь с тобой не согласиться, 1. я в то время был и в самом Белграде и во многих странах Европы, и по своим сугубо личным причинам был в курсе дел вокруг конфликта, почерпывая сведения из СМИ разных стран, различных новостевых каналов, да и непосредственно из первых рук на месте. Про Германию много сказать не могу, не знаю немецкого, но отношение в других странах отнюдь не было таким как ты говоришь, анти-американской и анти-Натовской пропаганды было тоже завались. 2. Если уж ты вспомнил Косово и Арцах, так если и возможно (я лично считаю что как раз таки НЕ возможно) проводить параллели между двумя так такие: Косово (как и Арцах) анклав албанцев (армян) на де-юро территории Югославии (Азербаиджана), так чем же тебе не нравится война против сербов (азербайджанцев) которые попирают права албанцев Косово (армян Арцаха)? 3. Традиции тут сапсем не причём, не надо опять эти разговоры типа если мы войдём в ЕС то сразу все станем голубыми, обкуримся и будем жить шведскими семьями... несерьёзно это всё.

Ablertus, так именно по той причине что вопрос серьёзный надо его обсуждать загодя, а не начинать в день когда позовут. У ЕС головных болей сейчас достаточно, да и не только с новыми членами а и со старыми тоже, и растущий Евро отнюдь не прибавляет многим в “старом ЕС” (как к примеру в Италии где я нахожусь) оптимизма. И цены растут тут также как и в Польше или Чехии, так что говорить что фактор роста цен сугубо проблема новых членов ЕС не совсем верно на мой взгляд. Но так, и Рим не за день строился, и США не имела того веса которые имеет сейчас с момента основания. Касательно интеграции и выравнивания уровня жизни, теорий есть множество, целый курс про это дело на факультетах экономики читают, кто-то верит в одно, кто-то в другое... так что категоричных заявлений по этому поводу тоже делать на мой взгляд не следует. Есть и экономические и политические факторы, а есть и фактор того что всё идёт к тому что скоро будет необходимо сделать выбор, с кем мы? Будучи ни с кем, мы не продержимся, а с кем тогда быть? Даже если считать ЕС злом, на мой взгляд для нас это меньшее из зол из которых мы можем выбирать

В теме о вступлении Армении в ЕС.... нет, не совсем понятно. Даже наоборот, скажу тебе, бомбёжки были американским замыслом, против которого у Европы тогда не хватило силёнок выступить. Именно по этой причине я за сильную и об'единённую Европу, выступающую противовесом Штатам, за биполярность мирового расклада сил, а не тот беспредел что мы наблюдаем сейчас после падения Союза. И верю в то что со временем Европа станет этим противовесом... потому и хочу видеть свою страну частью об'единённой европы.

Wir, а я и не знал о твоем прошлом зека-фотомодели

Саша, а ты меня crimson-ом если можно, форум же, на то и ники а если ещё конкретней, что-то я тормоз сегодня. Ты о бомбёжках со стороны НАТО? О Милошевиче? Или о чём-то что случилось позже?

Annie, оставайтесь при вашем мнении, ваше право. Всего доброго

Уважаемая annie, не тот размах уж поверьте чтобы серьёзно кто-то в Европе считал нашу маленькую Армению стратегическим рынком сбыта. Вопрос зачем нужна в экономической плоскости и не стоит... это скорее политический вопрос распределения сфер влияния. Таламбай, раскрой пожалуйста скобки, что ты понимаешь под “примером Сербии”, никак не врублюсь.

Значит молодец тока Армен? Вот сейчас обижусь и уйду от вас

Так и представил себе как Франция, Германия и другие ПОДНИМАЮТ свою экономику за счёт и благодаря Армении, приколистка же вы однако :lol: