crimson

а кто это там в Милане был, Вир ты??? что действительно? если что я в паре часов езды

поздравляю Кенгу и всех нас!!!

а ты не бабочка случайно?

так меня тут со всех сторон на принцип бросают... сейчас удалюсь в чтение всех 60-и страниц... тогда скажу

а ты сам, Саша, участвовал? ой.... и не заметил... оказыться это мой пост номер 1000... ни фига себе

тогда точно я, сейчас войду в роль... “интересно как это я умудрился быть одновременно и на карнавале и в горах” подумал crimson :lol:

люди ну колитесь наконец... интересно ведь ага Саш, я точно, разве не видно?

ндаc

НУ и ну... до сих пор карнавалите? Читаю тут вас читаю... ничего не понятно, хто есть ху... когда лица то откроете?

скольжение 321.1 втык (ура ура!!!) 200 ровно

домохозяйкой стать вестимо :lol:

тада мы в горы уйдём... есть у нас такая слабость, горы оба любим... а в горах нета нету

я пока не знаю смогу ли я быть... к сижалению. Сегодня ко мне друг приезжает, пока не знаю уедет ли он сегодня вечером или останется на выходные...

ха-ха... а вот и не угадала... я её и снимал, чесслова

Завтра поподробнее напишу Саш, сейчас бежать должен

Риск тут непричём. Риск входит в картинку если бы задача была такая: две коробки, в одной 50/50 в другой 33/67... в случае если ты выбираешь первую и угадываешь цвет твой приз 10 долларов, если ты выбираешь вторую и угадываешь цвет, тогда приз 15 долларов. Вот в этом случае выбор коробки Б связан с риском. Не путай, ещё раз повторюсь риск и неналичие инфы... разные понятия А “вероятности” как ты заметил в коробке Б возможны самые разные. Ну так выбери себе любую, но по любому то ли красных меньше чем чёрных то ли наоборот (ну или 50/50 но это не суть)... одновременно меньше 50 и красных и чёрных быть не может, а выбор АА предполагает что ты считаешь что одновременно и красных и чёрных меньше 50-и... от времени твоего первого выбора до времени второго эта вероятность не меняется, так как меняться она должна только при условии наличия новой инфы. А у тебя новой инфы не появилось. Есть такое понятие как суб'eктивная вероятность, один из краеугольных камней теории выбора (decision theory), вот через этот принцип как раз мы и переступаем когда выбираем АА.

Вот вам другая версия того же парадокса. Извините что не перевёл. > The arguably more interesting version of Ellsberg's paradox has > balls of three different colors in the urn: 30 reds, and 60 that are > some combination of blue and yellow. A ball is drawn. > > In situation A, you get to choose between betting on red and betting on > yellow (you get $1 if you guess right and 0 otherwise). In situation B, > you get to choose between between on red+blue or betting on yellow+blue. > (If you bet on red+blue, you get a dollar if the ball drawn is either > red or blue). Ещё раз говорю, парадоксально расхождение реального поведения людей и теорией... а не само поведение.

Так 23-го или в субботу? определитесь пжста

Celtic, также как есть вероятность того что в коробке Б 99 шаров нужного тебе цвета, ровно в 50% возможных случаев в этой коробке больше шаров нужного тебе цвета, то есть здесь не эффект риска а именно эффект неналичия информации. Выбор А не парадоксален, парадоксален выбор А А, опять-таки поскольку ты как ты и написал предполагаешь что в коробке Б всего один красный и 99 чёрных шаров, выбор коробки Б во втором случае более логичен (с теоретической точки зрения(sic!)). Если бы была только первая фаза эксперимента, то ок, risk aversion, и выбор коробки А, прекрасно. Парадокс в том что не получив никакой дополнительной инфы перед вторым выбором ты изменил свои предположения, поскольку хочешь-нехочешь а предположение касательно коробки Б ты делаешь. Кенга, насчёт скуки... дык в реальных экспериментах предполагается денежное вознаграждение за то что ты в первом случае вытянеш красный а во втором чёрный шар... именно чтоб люди делали выбор не от скуки

В любом случае, подводим итоги, а то так весь вечер можно сидеть Парадокс этот называется Ellsberg Paradox, ессно по имени дяди который об этом впервые написал... и все три проголосовавших участника сделали именно что парадоксальный выбор. Как пишут во многих статьях экономисты и прочие люди этим парадоксом интересовавшиеся, в основном люди отвечают именно как ответили Тирольд и Келтик. Но и ответ Вадима тоже можно к ним присоединить как будет видно из дальнейшего. Так вот, как я уже написал вероятность того что красных шаров в коробке Б больше чем чёрных равна вероятности того что это не так. Если мы в первом случае выбираем коробку А (или Б как Вадим) то мы этим самым предполагаем что в коробке Б красных шаров меньше (или больше в случае Вадима) чем чёрных. Однако если это так, и ничего не меняется перед тем как надо выбрать второй шар, не должны меняться и наши предположения. То есть если мы выбрали в первый раз коробку А (то есть думаем что в коробке Б красных шаров меньше), то во второй раз логично выбрать коробку Б, поскольку если в ней красных шаров меньше половины... тогда чёрных естественно больше... а нам во второй попытке именно и нужен чёрный шар. Тоже, но наобород в случае Вадима. Риск тут совершенно непричём кстати говоря... риска брать из коробки Б не больше чем из коробки А. Вот такие пироги. Самое интересное в такого рода парадоксах что даже после того как понимаешь что выбор в обоих случаях той же самой коробки парадоксален... всё равно он кажется логичным.

Ладно, стремление к неизвестности, тогда нет проблем, принимаю эту версию

Вадим, я что-то не понял, или же ты чего-то не понял, одно из двух Вероятность взять красный шар из коробки А = 50% совершенно верно, касательно второй коробки нам ничего не известно, ну ок, можно сказать что поскольку инфы никакой нет то тоже 50%, хотя это не совсем точно. А вот дальше я тебя не понимаю. Если взять красный из Б, или если его оттуда не брать, вероятность что красных шаров там больше половины одинакова. Следующий шар вообще не надо брать... а тем более тебе не нужно чтобы этот следующий шар был красным. По условиям эксперимента: во-первых, выбранный тобою шар возвращается в коробку откуда ты его взял до того как ты берёшь второй шар, и во-вторых, во втором круге ты выигрываешь если выбранный тобою шар оказывается чёрным

Угу, Celtic, спасибо за ответ. О естественности и минимальном риске ещё напишу... вот Вадим додумает и напишу

Причём на целых два дня... надо же, теперь бум знать как тебя экстренно “забанить” на пару дней в случае необходимости :lol: