Pandukht

Вы оперируете другими критериями. А мы живем в совершенно другом регионе. Армянин никогда не будет думать на азербайджанском языке. И, соответственно, наоборот.

Это не слухи, это действительность. Я даю только информацию. Мне она, кстати говоря, совершенно не нравится. Но источник не врет. Стороны, включая и посредников, ведут игру. Каждый свою. Они то соглашаются, то отказываются, то блефуют. Посредники, в свою очередь, пытаются прощупать стороны на возможность уступок, и периодически давят, периодически ослабляют давление. Но это политика. С другой стороны на власти давит народ. И они (власти), я думаю, прекрасно осознают цену ошибки.

Армянское население было бы вырезано и изгнано. Какой уж там нафиг язык.

Нарушение пункта 3.3.3 Правил форума. Бан на месяц. Там рассказывай о личностях сафаровых, ахмедовых и прочих героях своего народа...

Ну вот наконец и Сурб Эчмиадзин проснулся: Армянская Апостольская Церковь осудила осквернение могил на территории церкви святой Норашен в Тбилиси Осквернение армянских могил на территории церкви "Святой Норашен" является очередной попыткой стереть с церкви все армянские черты и однозначным выражением проблемы юридического статуса Армянской апостольской церкви в Грузии. Об этом заявил руководитель пресс-службы Канцелярии Первопрестольного Эчмиадзина Ваграм Меликян. "Грузинская армянская епархия в свою очередь также выразила свой протест, и уверен, вскоре соответствующие шаги предпримет также Святой Эчмиадзин", - подчеркнул отец Ваграм, не сообщив при этом, какие именно действия собирается предпринимать армянская церковь. "Некоторое время назад Армянская апостольская церковь обращалась и к Грузинской православной церкви, и к властям Грузии с просьбой разрешить проблему, однако до сих пор, как мы видим, вопрос не решен", - подчеркнул он. "Проблемы Армянской апостольской церкви в Грузии поднимаются как во время различных визитов армянских государственных лиц в Грузию, так и путем обсуждений с грузинскими чиновниками", - резюмировал отец Ваграм.

Сюда буду выкладывать видео с освобожденных территорий. У кого имеются свои - милости прошу! Здесь снята дорога в Кашатаг со стороны Ишханасара. Дорогу насыпал очень уважаемый мною человек, который вкладывает немалые деньги в освоение и развитие освобожденных территорий.

Цовинар СИМОНЯН-ЛОКМАГЕЗЯН Эхо геноцида или жизнь вопреки Они живут в турецких или курдских семьях и внешне ничем не отличаются от мусульман, только на Пасху пекут черек. О них говорят шепотом "дарцац", "шуртвац", а то и совсем устрашающее: "остатки меча". Это те, которые остались в живых - и остались на своей земле. Что может сделать ребенок, если его отрывают от родных, если на его глазах... Знакомая история, правда? Плачет и плачет девочка, оставшаяся без семьи, но несмотря, а скорее вопреки слезам в ней пробивается жизнь, и из девочки вырастает женщина, мать, потом большая мама, как называют западные армяне бабушку, и об этой бабушке ее внучка пишет небольшую повесть, которая, на мой взгляд, стоит бесчисленных научных трудов по этому вопросу. Автор повести ''Моя бабушка'' - известный турецкий правозащитник Фетие ЧЕТИН, адвокат семьи Динка по делу об убийстве Гранта Динка, которая на днях посетила Армению в связи со вторым изданием книги на восточноармянском в переводе Рубена Мелконяна (в первый раз книга была издана в 2006г.) В этой маленькой книжице цвета вечнозеленой листвы пером Фетие Четин воплощен поистине эпический образ женщины, равного которому я не встречала прежде во всей мировой литературе. Она несравненна в своей нравственности, душевном просторе, жизнелюбии, умении придавать праздничность самым, казалось бы, будничным явлениям. Грануйш-Сээр владела всеми тайнами быта и бытия. Познав ад 1915 года, она создала рай для той семьи, которая выпала ей волею горькой судьбы. Она прожила 95 лет и в конце жизни раскрыла внучке тайну своего армянского происхождения. 1915-й год предстал перед Фетие во всех невыносимых подробностях: ''Если б все это мне рассказала не моя бабушка, я не поверила бы''. Все, что Фетие знала о событиях тех лет, рассыпалось в пух и прах: "То, что я услышала, не соответствовало тому, что я знала". А мы, читатели, что мы знали об этом? Мы слышали о числе 1500000, знали о бежавших из Турции, сиротах, помнящих или не помнящих своих родных, но о Сээрах, которые хранили в себе тикин Грануйш, - о такой истории можно было узнать только благодаря смелости пера Фетие Четин. Завет Сээр История написана от лица внучки. Увиденная глазами маленькой Фетие и воплощенная пером уже взрослой Фетие, со страниц повести предстает мужественная женщина, которую дедушка называл Сээр Чавуш (чавуш - по-тур. сержант, унтер-офицер). Жесточайшая история Сээр-Грануйш тем не менее не ведет нас в ад, а наоборот, выводит из ада. 9-летняя девочка, детство которой протекало в традиционной армянской семье в любви и нежности, лишившись в 15-м году в одночасье не только близких, но и права быть армянкой, должна была сойти с ума или по меньшей мере начать смотреть на мир влажными глазами и озлобившимся сердцем. Но нет, она несет в сердце смирение, прощение, она не сетует на выпавшую ей судьбу. Грануйш Катарьян вопреки пережитой трагедии проявила потрясающий талант жизни, что и делает эту маленькую книгу с ее жизнеописанием явлением мировой литературы. Получив в начале жизни сокрушительный удар, Грануйш вместо горечи излучала сладость сердца и стала для своей семьи и окружающих самым большим авторитетом. ''Девочки, внучки, соседи и близкие родственники просили у нее кулинарные рецепты. Бабушку часто можно было видеть в роли учителя, получающего удовольствие от преподанного урока, когда она объясняла девочкам, соседям и родственникам способы приготовления пищи''. Мост Мадена Однажды дети идут в ''Сэзэр Синема'', находящееся на другом берегу Тигриса в Мадене. От проливного дождя мост заносит, и он становится непроходимым. Полицейские запрещают кому-либо подходить к мосту. В этом безвыходном положении Сээр не только удается получить разрешение перейти через мост, но ей еще в этом помогают полицейские, усадив детей на свои плечи. Почему я вспомнила об этом эпизоде? Потому что именно здесь произошел душераздирающий эпизод, происшедший в 15-м году. "После того как мы прошли через мост в Мадене, - рассказывает Сээр своей внучке Фетие, - моя бабушка по отцу сбросила в реку двух внучек... Одна из них сразу утонула, но другая высунула голову из воды. Бабушке пришлось придержать голову внучки под водой, пока та не утонула. Только после этого она сама бросилась в безумные волны Тигриса и исчезла с глаз". Вот так двумя-тремя фразами можно разрушить мир читателя, когда речь идет о подробностях 1915 года. Однако второй эпизод с переходом реки через мост восстанавливает разрушенный мир. В книге сначала описывается второй эпизод. Чуть позже мы узнаем о несмываемой в памяти картине. Забыть невозможно, но найти способ пройти по непроходимому мосту истории станет возможно - благодаря правдивому подходу, который проявила Фетие своей уникальной повестью и стилем повествования. Глубинный смысл стирки Стирка для Сээр была поистине церемонией, и если посмотреть на стирку как на метафору, то можно найти глубинный смысл чрезмерной опрятности Сээр. Она не была ни судьей международных инстанций, ни историком, чтобы попытаться добраться до причин того, что с ней произошло, ни писателем, чтоб передать бумаге пережитое. Грануйш - наделенная многими талантами девочка, которая призвана была продолжить достойный род Катарьянов, волею судьбы встала во главе турецкой семьи, воспитав три поколения и успев взять на руки внука своей внучки (признак того, что можно попасть в рай). Она была простой домохозяйкой. Каким образом она должна была найти в себе гармонию с миром после всего, что довелось ей увидеть и пережить в детстве. Недаром говорится: если хочешь изменить мир, начни с себя. Грануйш, став Сээр, совершенствует себя. Все, к чему она ни прикасается, становится совершенным. Она без устали заботится о детях и внуках, не жалеет своего времени, чтобы уладить споры между соседями. Ну а ее стирка - это не просто стирка, а превращение черного в белое, приведение несовершенного мира в порядок... Белье развевалось на ветру, распространяя потрясающий свежий аромат, и невозможно было глаз оторвать от сверкающего белизной чуда. Исполняющие приказ В книге затронут очень важный вопрос об исполнителях резни. Грануйш из колонны смерти похищает десятник по имени Хусейн и забирает к себе домой. Бездетный Хусейн относится к Грануйш как к родной дочке. Вспоминая о нем, Грануйш называет его хорошим человеком, сожалея, что он рано умер. Хусейн был ''мягкосердечным'' человеком, потому что в обезглавливании мужчин участие принимал, а в бойне женщин и детей отказался, не подчинившись приказу. На вопрос Фетие о том, как же можно считать хорошим человека, который обезглавливал людей, бабушка отвечает: "Откуда мне знать?" Ответ можно найти у Ремарка в его романе "Тени в раю". Режиссер Холт в Голливуде снимает фильм о нацистах, а герой романа - бежавший из Германии немец доказывает ему, что палач - это не обязательно плохой человек: "Я вновь и вновь растолковывал ему, что все происшедшее в Германии было подготовлено и совершено не какими-то существами, спустившимися с Луны или с другой планеты и изнасиловавшими страну, - нет, это были добропорядочные немцы, наверняка считавшие себя достойными представителями германской нации". "Самое страшное - это обыватели, люди, которые со спокойной совестью выполняют свою кровавую работу так же старательно, как если бы они пилили дрова или делали детские игрушки, - эту безусловную для меня истину я никак не мог донести до сознания Холта". Для Грануйш Хусейн был хорошим человеком, а его жена Эсма - плохим, потому что в отличие от мужа она относилась к Грануйш как к служанке, из-за чего Хусейн однажды взорвался: "Будь проклят султан Решад, который из каждой недостойной сделал госпожу, а чистых, как свет, детей - их служанками". Сколько еще таких, как Грануйш, вошли в турецкие семьи и "испортили род"? В книге "Моя бабушка" есть следующее свидетельство: "...в наших краях трудно найти кого-то, кто не был бы из "испорченного рода", кого-то, чей "род не был бы испорчен". Значит, сколько еще осталось от меча, наточенного в 1915 году. Над ними все еще висит меч. Когда, например, стамбульского армянина спрашиваешь: "Как ты?" и он отвечает: "Хорошо" - это означает, что его не режут.

Константин Затулин: Рано или поздно Карабах будет признан независимым государством Без участия представителей Нагорного Карабаха никакого урегулирования конфликта не будет. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил директор Института стран СНГ, депутат Госдумы РФ Константин Затулин. По его словам, Майндорфская декларация является уникальным документом, но подпись представителя Нагорного Каарабаха пока там невозможна. «Главное, что там, наконец, зафиксировано – никакое военное решение карабахского конфликта невозможно. Что касается заявлений азербайджанской стороны, да и настроений части армянского общества о том, что Россия “сдаст Карабах, кинет Армению”, то я считаю их некорректными. Россия не может сдать то, что ей не принадлежит и не может давить на Армению или Карабах. Странно, что звучат такие заявления», - подчеркнул Затулин. Он также отметил, что РФ не готова признать независимость Нагорного Карабаха, «равно как и Армения». «Но можно сколько угодно не признавать де-юре состоявшееся государство, рано или поздно это придется всем сделать. За 17 лет Нагорный Карабах показал всему миру, что он – динамично развивающаяся, демократическая страна, в отличие от, скажем, Азербайджана. Также никто в мире не может сказать, что принцип права нации на самоопределение является вторичным, игнорировать волю народа никто не вправе. Я просто уверен, что рано или поздно Нагорный Карабах будет признан в качестве независимого государства», - сказал директор Института стран СНГ. PanARMENIAN.Net

А недавно в какой-то теме рассказывал, что живет "в какой-то дыре". Может, уже пора определиться?

Этот дядька да, самоопределил!

Россия, что ли? Так попробуйте ее убрать из середины "тюркского мира".

Մեկ կտոր մաշկի երկարությամբ մի oրգանի վրա:

Ну, раз завотделом сказал, тогда всё, Нахичевану хана, ведь, в самом деле, нельзя ж два раза самоопределяться...

И даже Варташен и Куткашен...

Ghazaryan jan. Мне кажется, абсолютно бессмысленно сравнивать показатели России и Армении. Это примерно тоже, что на велосипеде меряться с танком. А вот что касается уровня жизни, тут не все так однозначно. Достаточно отъехать чуть дальше от Москвы или Санкт-Петербурга.

И тут же ответ истинного картвела. Заметьте, сам Норашен моментально забыт. Лезут исключительно мини-имперские комплексы...

Вы знаете, для меня стали настоящим откровением вот эти слова. Слова, принадлежащие грузину: "Я вернулся в Грузию холодной зимой 1998 года, свет давали по графику, во всех квартирах стояли печки-буржуйки или турецкие газовые обогреватели, страна только только приходила в себя после перенесенной гражданской войны и пребывала в состоянии шеварднадзевского маразма. Наш офис располагался в самом живописном районе Тбилиси, на Майдане, прямо напротив памятнику основателю Тбилиси Вахтангу Горгасали. Я любил гулять по старым улочкам, где рядом друг с другом расположены Сионский собор, синагога, григорианская церковь и шиитская мечеть. Признаюсь честно, я гордился своей своей страной и ее столицей, горжусь и сейчас. Но запомнился один момент, который оставил тяжелый осадок. Дядя Волод (именно так он себя называл), семидесятилетний армянин, сторож нашего офиса, встретил меня как то на улице Леселидзе и с грустью показал на запертый храм. "Наша церковь, но не отдают" - сказал он смотря мне в глаза, не знаю почему, но мне стало неудобно. Со временем эта история, даже скорее не история, а эпизод, как то стерся из памяти. Много воды утекло с тех, пока вдруг недавно не наткнулся на пост про эту церковь, и про то, как некто отец Тариел пытался "подчистить" могилы известных тбилисских меценатов Тамашевых во дворе той самой церкви. Она называется Норашен, величественный храм несоменно является украшением Тбилиси. Я не курсе всех хитросплетений и спорных моментов, вокруг этого храма, говорят, что он был построен как православный, а потом то ли выкуплен, то ли отобран армянами. Очень даже может быть, однако, для меня очевидно, что там точно была григорианская церковь, служили в ней самые настоящие тер-теры, а на церковном дворе, как и в самом храме похоронены армяне-григорианцы. Еще один аргумент, который приводят противники передачи храма армянской церкви, это то, что у армян много претензий и к другим, исконно православным храмам. Трудно судить, но по поводу этого выскажу свою точку зрения - храм нужно передать григорианской церкви, передать должно именно государство, которое является гарантом прав и свобод всех граждан Грузии, независимо от национальности и вероисповедания. Передать независимо от того, был он построен грузинами или армянами. Какое это уже имеет значение? Имеет значение другое, этот шаг нужен именно нам, этническим грузинам, потому что в том многообразии, которое есть в Грузии, Тбилиси, на Майдане и есть сила и будущее нашей страны. Поверьте,это не будет уступкой истеричным антигрузинским постам в ЖЖ, вызванным скорее комплексами, нежели желанием восстановить справедливость. Это будет победой над собой, над своими комплексами. Недавно будучи в Тбилиси я вновь встретил дядю Волода, он сильно сдал, возраст. Так вот мне очень хочется, чтобы он дожил до того дня, когда в Норашен станет действующей церковью, а я посмотрю ему в глаза. gelavasadze.livejournal.com/80023.html

Мэттью Брайза: слухи о якобы имеющемся секретном соглашении по карабахскому урегулированию не соответствуют действительности «Муссируемые в СМИ слухи о наличии секретного документа по карабахскому урегулированию и о наличии в нем якобы «неоднозначных» обязательств Армении абсолютно не соответствует действительности», - сказал американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию Мэттью Брайза в понедельник на пресс-конференции в Ереване.

Российский сопредседатель МГ ОБСЕ: необходимо определиться, о независимости какого Карабаха идет речь Задача сопредседателей Минской группы ОБСЕ - найти такое условие, с которым были бы согласны все стороны карабахского конфликта, заявил российский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Юрий Мерзляков на пресс-конференции в Ереване 17 ноября, отвечая на вопрос о том, обсуждается ли возможность обмена территорий в переговорном процессе по урегулированию конфликта. На вопрос же о том, не считает ли он, что сперва необходимо решить вопрос независимости Карабаха, а потом уже говорить о территориях, Мерзляков попросил уточнить, о независимости какого Карабаха идет речь - Нагорно-Карабахской автономной области в составе Азербайджанской ССР, провозгласившей суверенитет в 1991 году, или нынешнего Карабаха, с учетом зоны безопасности. "Надо быть реалистами", - резюмировал российский сопредседатель.

Опровержение информации азербайджанских СМИ о двух погибших на линии огня "При столкновении с азербайджанским диверсионным отрядом армия обороны НКР не понесла потерь даже ранеными", - заявил пресс-секретарь Армии обороны Нагорного Карабаха Сенор Асратян, комментируя заявление пресс-секретаря Минобороны Азербайджана Эльдара Сабироглу о двух солдатах с карабахской стороны в ходе перестрелки в ночь на 16 ноября. Асратян опроверг также заявление пресс-секретаря Минобороны Азербайджана о том, что азербайджанские военные на данный момент пытаются перетащить труп погибшего солдата с карабахской территории на азербайджанскую. Он отметил, что существует установленная процедура для возвращения тел погибших солдат, и азербайджанская сторона при желании может обратиться в соответствующие международные структуры. Асратян подчеркнул также, что тело погибшего азербайджанского солдата уже было продемонстрировано по армянскому и азербайджанскому телевидению. "На данный момент мы уточняем, есть ли с азербайджанской стороны еще и раненые, но то, что азербайджанцы оставили тело одного убитого и отступили - уже факт", - резюмировал Асратян.

Вазген Мирзаханян: Грузинское духовенство действует в атмосфере безнаказанности Шестнадцатого ноября, в 13.00 по местному времени служители армянской церкви Сурб Геворг узнали, что на территории церкви Сурб Норашен был совершен очередной акт вандализма. Представители армянской общины Тбилиси средь бела дня стали очевидцами того, как оскверняются могилы, принадлежащие семье Тамамшян - меценатов Михаила Ивановича и Лидии Петровны. Меценаты на территории церкви Норашен были похоронены более чем 100 лет назад. И на этот раз в центре событий оказался представитель Грузинского патриархата Тариэл Сикинчелашвили. По его словам грузинские рабочие сместили камни для того, чтобы «почистить землю под надгробными камнями». Он же сказал, что шаги эти были предприняты в рамках его личной программы улучшения территории, смежной с армянской церковью». Комментируя произошедшее, предводитель Грузинской епархии ААЦ Вазген Мирзаханян отметил, что это - отражение общих настроений грузинского общества по отношению к армянству. «Тариэла Сикинчелашвили пригласили в Грузинский патриархат, где ему было сделано замечание. Говорят, будто он раскаялся в содеянном, отметив, что осквернял могилы с целью их благоустройства. Однако грузинское духовенство действует в атмосфере безнаказанности. Грузинская церковь всегда покушалась на армянские территории, и желание присвоить их остается неуемным», - отметил предводитель Грузинской епархии ААЦ. Он сообщил, что вопрос многократно поднимался и в Эчмиадзине, и при патриархе Грузии. «В Эчмиадзине должно состояться собрание и уточнены те шаги, которые необходимо предпринять для предотвращения дальнейших поползновений», - сказал святой отец. А пока что, до собрания и принятия соответствующих решений, неясно, какие очередные варварства предпримет грузинский священник Тариэл Сикинчелашвили.

...

Вот, вроде, все вышесказанное обобщил: http://pandukht.livejournal.com/1536.html

Только нельзя забывать, что армяне в Тифлисе такие же коренные жители, как и грузины. И в Тифлис и в Баку армяне вложили столько любви, своей души, кропотливого труда целых поколений. Разве их вина, что грязная лапа накладывается на все, что веками созидает армянин.