araqel

статья

ААЦ не монофизитская! Вот еще зайди по этой ссылке Если будет время, соберу с форума Кураева все темы про "монофизитство ААЦ", и размещу сюда на форум, либо только ссылки на тот... Достаточно ту ветку почитать один раз, и все детали встанут на свои места, настолько все там пережевано...

ну вот, собственно и за примером далеко ходить не надо... (тут больше сказать нечего, господа соотечественники...) Думаю, тему скоро закроют... Да вразумит нас всех Господь наш Иисус Христос! Аминь.

Уважаемый Гнел и парон Газарян, отчасти с вами согласен... А вообще: не с проблемы гомосексуализма надо начинать, думаю, а с того, как мы вообще относимся друг к другу сегодня... Увы, в этом плане у нас большие проблемы... К сожалению, беда тех, кто с таким резким осуждением и враждебностью относится к представителям нетрадиционной сексуальной ориентации, что подчас готовы вырвать глаза гею прямо на улице, как мне кажется совсем говорит о другой их болезни. Это есть ничто иное, как жажда к насилию, беспределу. И для подобных людей без разницы кто: гей или гетеро - им лишь бы учинить вред кому-нибудь, т.к. видимо это доставляет им удовольствие. Не будет геев, отрываться будут на представителей других национальностей, иного цвета кожи, или даже на представителей спюрка - что собственно у нас уже нередко встретишь (увы) - конечно не как в некоторых странах, но если подобное есть даже в малых количествах, считаю, что это уже очень плохо!... Для подобных людей тема гомосеков - просто прикрытие собственных недостатков, оправдание крайне нехороших поступков. С гомосексуализмом так бороться нельзя. Гомосексуализм нужно осуждать в обществе, но на цивилизованном уровне, а не прибегать к дикости и насилию. Мы не в каменном веке живем, и общество у нас христианское. Нужно давить морально и психологически - с умом подходить к проблеме. Пускай к насилию, которое в лучшем случае ни к чему хорошему не приведет, прибегают наши соседи, но не мы. В конце концов, оттого, что мы встречаем на улице представителей секты "свидетели Иеговы", мы не побиваем их "камнями", а просто сторонимся их, не обращаем внимание - это есть моральное давление на них самих. В обществе их игнорируют, считают за неверных - в каждой христианской семье это знают и этого достаточно - пусть судья им будет Господь Бог, но не мы. Так почему же к геям так же не относиться? А вообще было бы интересно послушать мнение отца Ghevond'а по этому поводу.

Я конечно не против того, что гомосексуализм - это грех. Но собственно хочу спросить у вас: а вам-то что с того, что Церковь считает это грехом и Господь их наказывает? Вы бы о своей душе подумали, свое спасение нашли бы, а геев оставьте судить Господу Богу. Или вы сами будете их судить в судный день? А что касается толерантного отношения, то нужно быть цивильными в меру, и не быть варварами, оставаться христианами, но это не означает терпимо относиться к ним и давать свободы. Можно негативно продолжать относиться к этому явлению, как ко всякому греху: например не общаться с такими больными людьми, сторониться их, считать их отбросами общества - им этого достаточно, чтобы чувствовать себя лишними в обществе, - но это не означает, что нужно забивать их камнями публично или даже непублично (конечно если они не причинили вам вреда) - потому как это уже к нашей теме не относится и означает такое поведение совершенно иное - и об этом разговор в другой теме... Никакое христианство в мире не дает право людям судить грешников, поверьте, Господь Бог со своими обязанностями справиться уж как-нибудь, и без нас "судей". Так что говоря о Церкви и Боге, смотрите, чтобы самим не оказаться отколотыми от них... Любви и мудрости нам всем.

В том плане, что смертная казнь в нашей стране им не уготована... Это несомненно... Но всегда ли это есть хорошо и правильно? Не во всех же случаях надо давать Мзды... Может бедное создание просто вышло прогуляться, никого не трогает и молодежь не совращает - тогда, прости УрАртур, но это получается средневековой дикостью (что кстати у нас более чем хватает на улицах нашей любимой столицы). Негативное отношение не подразумевает биение камнями публично без причины только по признаку неполноценности - что является еще большим невежеством (мягко говоря), чем ходить в облике Распутиной с щетиной и шишкой по улицам Еревана. Всему есть всякий предел, а вообще: нужно руководствоваться Библией и чаще ходить в Церковь... Любви нам всем и мудрости

По-моему тема эта давно уже не о декларации, а собственно о том, как отразилось бы подобное толерантное отношение (если бы оно возникло по каким-то неведомым причинам) к представителям нетрадиционной ориентации в армянском обществе на само общество... И еще о том, как, собственно, кто как относится к этим самым товарищам "в голубом" и как нужно к ним относится - и каждый просто выражает свое, сугубо личное мнение... Ты прав конечно - проблем пока что, слава Богу, нет в этом плане... А тема сама по себе не актуальна для нас и потому уже исчерпала себя...

Насколько я понял, он требует одно крайне негативное явление заменить другим И еще не понятно, какое из них хуже... Хотя, нормальные люди понимают, что проблемы нужно решать, а не заменять их другими - это раз. Второе - в данном случае не представляю как вообще возможно заменить скажем взяточников геями? Вот расплодить и тех и других - без проблем...

А представляете, если этот шофер-лихач будет к тому же еще и гомиком Тогда надо и к нам побольше гомиков завести. А вообще можно заодно и католикоса сменить... А если честно: наличие порядка и закона не имеют к явлению гомосексуализма в ряде руководителей никакого отношения. Зато вот то таких геев-чиновников и общество у них деморализованное... Бывший. Предлагайте этот выбор разваливающемуся и гнилому западному обществу - пусть они выбирают. У нас общество пока нормальное, и в подобных выборах мы не нуждаемся... С коррупцией и приступностью нужно бороться иными средставми, а не менять их на гомосексуализм...

Извиняюсь, если не совсем корректно выразился... Не волнуйтесь. Обидеть вы меня не в состоянии Поверьте, я свободен от всех и вся, и только от Бога завишу. А вот геем все равно не хочется становиться... Абсолютно верно. Но позвольте спросить: а разве я где-то говорил что свобода сделает из гетеросексуала гомосексуалиста? Перечтите пожалуйста пост - я там такого не писал А писал я прежде всего о тех людях, кто склонен к гомосексуализму, но в свете сложившихся обстоятельств вынужден смириться. Поверьте, есть много случаев, когда подобные люди, склонные к гомоскусуализму но не неизличимо больные (о неизличимо больных я не говорил - им не может помешать не то что негативное отношение общества, но и угроза быть казненными), женятся и становятся главами семей, но если бы им была дана эта свобода, то скорее они, чувствуя себя непритесненно, стали бы жить полноценной гомосексуальной жизнью в однополом браке, ни в чем себе не отказывая, в результате чего их количество резко выросло бы... Также я говорил о Бисексуалах, которые при такой свободе могли бы также образовать однополые гей-браки... Ок. Но я собственно, не противоречу.... А вот это уже не в тему (теперь не обижайтесь и вы ) На форумах личного ничего не бывает...

+ а разве сейчас иначе? никто никакого внедрения не проводит. Просто свобода, данная геям (а в семье не без уродов, как известно - и у нас есть свои уроды) может привести к их значительному росту (и процесс этот необротим). Ведь геи тоже разные бывают: бывают неисправимые, а бывают и такие, которые могут себя как-то контроллировать в таких вот стесненных обстоятельствах, как армянское общество. Ведь болезнь эта может быть вызвана как генетическим фактором, так и психологическим, и нередко бывает, что гей, находясь в обществе, которое крайне негативно относится к этому явлению, старается вести себя корректно, что нередко приводит к нормальному браку и созданию полноценной семьи, слабости при этом уходят на второй план, а может и вовсе со временем забываются. Конечно, это трудный процесс. Но ведь нельзя забывать и о Бисексуалах - при такой вот толерантности количество Бисексуалов перешедших в гомосексуалистов будет несравнимо больше... Ну и кроме того, наше общество традиционно живет по христианским канонам, эти традиции и народ неразрывно связаны, намного больше, чем любой другой христианский народ на земле... Так что для нас это будет вдвойне катастрофично, если эти христианские традиции начнут постепенно отступать из жизни общества - это сердцевина общества, которую нужно хранить невредимой!... И для этого не обязательно разрабатывать какие-то программы в соусе "европейских ценностей" создавать гей-клубы и проводить гей-парады (хотя все это ерунда и никак не повлияет на стереотипы). Как только отношение общества изменится к представителям сексуальных меньшинств - все это они сделают сами... Изнутри, без европейцев... Просто европейцы ведь "ангелы во плоти" - они их жалеют и любят, как своих ближних, и хотят чтобы и мы так (это "демократия" по-ихнему),ну а мы - "исчадие ада" - мы все наоборот, назло!...

Вот здорово-то как о.Ghevond. Спасибо Вам преогромнейшее за такую подробнейшую статью об этом Чуде архитектурной и духовной мысли... Летом собираюсь отправиться туда пешим походом, может из Еревана... Хочу сделать фотографии монастыря в деталях...

Ну вот только этого нам не хватало для полного блаженства... А, собственно, откуда эти данные у этого британского издания? Интересно также: а Эчмиадзин в курсе, что Армению внесли в список "сторонников" защиты прав этих самых геев? Мдя...

извольте делать все, что захотите без меня... я спать - завтра очень перенасыщенный день...

:flower:

Не упоминайте имя Господа в суе, Назел. Кто вам сказал, что вы мне хамите? Где это написано - я не вижу... Я это адресовал Урартуру, который мне нахамил, но я его, как истинный христианин, прощаю... А к вам претензий не имею - чес. слово... Я же постами выше написал, что раз тема закрыта, так закрыта... Вы же сами попытались ее реанимировать в другом контексте. Я ведь согласен с вашим первым предупреждением и готов не обсуждать тему форумов здесь, и согласен также с тем, что на вашем форуме не промывают кости соседям... Но потом мы далеко от самой темы ушли, "выяснять отношения". Так что позвольте на это поставить точку в этой полемике - господа, это низко и не достойно нас... С уважением, araqel.

о да, еще как хамите... хамов не терплю... особенно хамов по интернету - это признак слабости, но да Господь с вами... вы наверное, Урартур достигли такого уровня развития, что можете читать мысли - я поздравляю. Но в данном случае вы ошиблись. Вопрос был как раз о форумах, которые являясь достаточно влиятельным интструментом на массы, несут в себе губительную для умов информацию, также, как и многие каналы телевидения... Если хотите поговорить о сериалах на ТВ - это отдельный разговор. Назел, это же сообщение адресовано к вам - прочтите внимательно и уловите разницу между темой, предложенной мной, и темой, предложенной вами... Ваши правила как раз запрещают обсуждения темы, сформулированной мной! Надеюсь, теперь вы поняли...

Где? Урартур, вы меня заставляете повторяться: ответ на ваш вопрос был сформулирован в посте номер один в этой теме. Его убрали, т.к. он не соответсвует правилам форума... Теперь вам понятно?

зачем в личку, гляньте на сообщение номер один в этой теме... я не читал правила форума при регистрации, и потому не знал о них... Но Назел похоже напомнила...

поскольку я не сказочник, подобное обращение со стороны незнакомого человека воспринимается мной, как хамство, ибо необоснованно... Но, в целом, можно об этом забыть... Так что все нормально Урартур. Надеюсь, мы с вами подружимся на форуме удачи...

не совсем. постановка вопроса совсем иная, не о ТВ речь... но на данном форуме подобные темы не обсуждаются - это ограничено правилами форума - меня предупредили и я понял, и не против, т.к. устав я уважаю. так почему же вы требуете продолжения? Я не обижаюсь Nazel. Меня в этом мире могут обидеть только два человека, вы в этот список не входите Мысли у меня утекли, так что продолжение, если мы посчитаем нужным у нас, будет на нашем форуме (ссылка в подписи). Если кому интересно - дам знать... Спокойной всем ночи...

Я вам не хамил, Урартур . С моей стороны тема закрыта...

UrArtur, вы толкаете меня на получение предупреждения от администрации форума На днях у нас на форуме (ссылку смотрите в подписи) мы откроем эту тему для обсуждения - милости прошу. Здесь конечно же не ФСБ, и тема, к сожалению, не секретная... А очень даже распространенная и актуальная (что жаль)...

Урартур, тема не стоит того, чтобы его обсуждать здесь, да и нельзя... Это я так, сиюминутно подумал, захотелось поделиться, но зря поторопился... Подобное нужно не здесь обсуждать, а на месте и с теми, о ком идет речь в теме... Извиняюсь за ОФФТОП...

ок... сорри.... действительно не стоит здесь обсуждать подобные темы... lynyrd skynyrd форум, как форум... ничего хорошего...