Северянин

guy with gloves, после Вашего поста даже добавить нечего ППКС, как принято в таких случах писать в рунете - "подписываюсь под каждым словом". Я хотел только еше один момент осветить, по поводу "тотальной бездуховности Запада". Да, янки упорно навязывают модель отношений между людьми в духе меркетинга. Как здесь заметили, ведут к модели "офисного планктона". Но, с другой стоороны, насколько я могу судить, этот процесс даже в самих Штатах начался не так уж давно, относительно конечно. Потому что согласитесь, вряд-ли совсем бездуховное общество могло бы явить таких писателей, как Сэлинджер, Ричард Бах, Бредбери, Азимов, Саймак, Хэмингуэй, Воннегут и другие. Причем многие американцы сами видят этот процесс снижения интеллектуального и духовного уровня и пытаются как-то противодействовать ему. Что то у них там серьезно изменилось в 80-тые и 90-е годы... Что же касается европейцев, то у них, насколько я могу судить по некоторым своим знакомым - французам, финнам и немцам, тоже в общем с духовностью нормально. Особенно у французов, которые кстати очень сильно сопротивляются американизации своего общества. Хотя конечно разница в менталитетах существует, и русские действительно более открыты, на мой взгляд. То есть и здесь лучше избегать черно-белой картинки "русские- духовны, западно-европейцы - бездуховны", это далеко не так.

В принципе мы так это и воспринимаем Стоит ли указывать, кто из участников дискуссии первым перешел на личности? Любопытная позиция, я имею в виду второй пункт То есть критиковать русских - сколько угодно, а сама возможность критики армян (даже со стороны недружественных соседей) - это добавит работы модераторам. Здорово Впрочем, учитывая сложность этих отношений с соседями, возможно рациональное зерно и есть. Просто если уж называть вещи своими именами, тема несколько националистическая. Если бы на нормальном российском форуме кто-нибудь открыл тему "Как вы относитесь к украинцам", к примеру, ее моментом бы закрыли. Я имею в виду нормальный форум, а не какой-нибудь националистический. Да это то понятно. Ну в дружеской так в дружеской.

Pandukht, Вы хороши пишите, респект! Я имею в виду не только содержание, но и форму, стиль.

Polveka, они не тонут. По ... определенным причинам, скажем так органического характера.

Gnel, укажите пожалуйста хоть один мой, или моих земляков, или выступивших с позитивным о русских (да и о Союзе) мнением армян пост, где было бы оскорбление в адрес армян. Лично я еще летом, когда только появился на этом форуме, писал, что с большим уважением и симпатией отношусь к армянам. На основании опыта личного общения, и на основании того, что я знаю об армянской истории и культуре. Причем таковое мнение у меня совершенно не изменилось, поскольку всерьез воспринимать форумские споры... было бы странно Но и спокойно выслушивать разную ерунду - тоже нафиг надо. Термин "нафиг" я употребляю не в следствие своего бедного словарного запаса и общей низкой культуры , а исключительно в силу его эмоциональной насыщенности и лаконичности. А относительно политических убеждений, когда здесь звучали, вполне разумные кстати, призывы симпатизирующим западной демократии обратить внимание для начала на недостатки самой этой "демократии" - так это в принципе нужно было отдельную тему заводить. "Как вы относитесь к социализму и коммунизму, и к Советскому Союзу, капитализму и западной демократии", чтобы не мешать все в одну кучу. Хотя и эта тема... по большому счету несколько провокационна. Уже в самой себе несет потенциал для конфликтов.

Вот это да...

Насчет нелюдей - это к вам, а вообще инфа вроде есть: http://www.osradio.ru/news/raznoe.html "Цхинвал предлагает Грузии быстрее забрать тела грузинских военных" Конечно не нужно. Вам нужно встать единой стеной вокруг саака и пойти завоевывать... ну я не знаю, Индию или Пакистан еще. Остальное без камментов.

Я совершенно не обижаюсь. После такой фразы вы такой же "россиянин" как я Папа Римский. Может вы еще подскажете, о чем мы должны молчать или что должны говорить? Обороты выбирайте поудачнее, советник вы наш.

Polveka, когда люди хотят что-то узнать - они задают вопросы, насколько я понимаю, а не постулируют пропагандисткие штампы, с ехидной улыбкой - "а ну ка - отмойтесь!". Тем паче в духе последнего поста Ghazaryan. Он уже все знает о России, и русских проституток в Европе пересчитал, и упомянул что СПИД у нас аж на 0,5% выше чем в штатах и Франции, чуть выше некоторые джентльмены рассуждали об отсутствии у русских генетической памяти, и коммунальном мировозрении. Если бы я хотел узнать побольше о некоторых аспектах армянской жизни и мировозрении, к примеру, я бы задавал вопросы. А не начинал с оскорблений. Так что желания дискутировать дальше для "лучшего узнавания друг друга" у меня нет.

Так я о чем и говорю - смысл? Я раз шесть написал, что не комми и не идеализирую советский режим. Но и НЕ демонизирую. И не воспринимаю дешевые агитки 20-ти летней давности всерьез. И смысл опять повторяться? Ну хочется кому-то считать русских бездуховными некультурными большевиками, мечтающими о тирании - Бог в помощь Вы же видите, что далеко не все в этом форуме придерживаются таких взглядов А спорить... тут же взрослые люди, понятно что у всех взгляды сформировались не вчера, и вряд-ли несколько постов в форуме способны изменить в корне мировозрение человека, согласитесь.

Вот именно. Эти штампы уже никто всерьез не воспринимает, они не меняются, одно и то же. Собственно, кроме новодворской, которую Вы упомянули

О чем и я чуть выше писал.

А смысл?

Да. Классика пропаганды, смех один.

Ну ясное дело. Никого не трогали, просто привезли артиллерию. Походу так и не поняли ничего...

К счастью Вы не типичный представитель армянского народа, и не все так плохо в Армении.

Вам уже заметили, что переход на личности - не лучший метод ведения дискуссии А остальные прям мерли с голоду. Ну наконец то хоть какой-то конструктив наметился. Правильно, Горби пошел на реформы именно из-за того, что система НЕ была идеальна, и были проблемы. О чем мы с Polveka Вам и твердим - мы НЕ идеализируем советский строй. Но. То, как эти реформы проводились (причем при Гормби еще более-менее, но при Ельцине это уже просто пошел сознательный развал всего и вся) - это чума. Можно было эти самые реформы проводить в гораздо более мягкой форме, как восточно-европейцы или китайцы, ну примерно конечно, поскольку и в Восточной Европе и в Китае условия все же другие. Конечно по любому. Сам Горби может и не предатель, когда я писал "банда горби-ельцина" имел в виду скорее некоторых людей из окружения Горби. Здорово. А мало в истории подобных примеров? Даже в новейшей? Слушайте, мне честно говоря остое..нило тут оправдываться. Сволоту по всему миру сейчас содержит совсем другая страна, если Вы так немножко задумаетесь. Мы гордимся своей страной. И не Вам ее судить. И страна сейчас очень себя неплохо чувствует, и по прежнему кстати запускает ракеты в космос. Пожалуй что по этой теме все, смотрите дальше выпуски СNN, и исходите желчью.

ОК, пока поровну!

Да вот тоже самое хотел написать - тема называется "Как вы относитесь к русским?", а не "За что вы ненавидите коммунизм".

Именно!

Атас. Эта "гуманитарная помощь"... Вы правда верите в то что пишите? Что коммунисты, а не горбачевско-ельцинская банда поставила страну на край, с подачи того же самого Запада? Вы правда верите в Хороший Добрый Запад, который Всем помогает плюшками, печеньем и Демократией? В Ираке помогает, в Югославии помогал, во Вьетнаме помогал, сейчас в Грузии помогает... ну не о чем нам спорить, поскольку мы придерживаемся совершенно противоположных взглядов, похоже. Конечно. Все пинали х...и. Только почему то выводили орбитальные станции в космос, держали янки на расстоянии, потому что с подлодок ракетам было в принципе не так уж долго лететь до "цитадели мировой демократии", обеспечивали всех бесплатной медициной и образованием, продвигали науку, и не было не нищих, ни бомжей, ни охеревших от собственных бабок олигархов, ни наркотов, готовых за дозу грохнуть папу родного. А в девяностые высококвалифицированные врачи, военные, медики, ученые нередко были вынуждены менять профессию и становится обыкновенными торгашами, чтобы хоть как-то выжить. Это уже в начале 2000-х экономика более-менее стабилизировалась. И, кстати этот вопрос уже обсуждался здесь на форуме, во времена Союза эта нескончаемая резня между народами бывшего СССР просто была невозможна. Вообще. Это вам к вопросу о "духовности капитализма". Повторюсь третий по счету раз, если вдруг Вы опять меня начнете называть коммунистом - я НЕ идеализирую тот строй. Но и демонизировать его тоже не собираюсь. Я спокоен как танк , но Вы читаете вообще что я пишу, или просто пишите уже готовые заготовки в духе "загаси проклятого комми!"? Я в четвертый раз сообщаю: НЕ являюсь членом компартии, НЕ идеализирую советский строй. И что странного в том, что на армянском форуме не все поливают коммунизм? Вообще-то я русский, вроде как ясно выше написал об этом. Кроме того, в этой ветке "Политика" чуть ниже есть заявления покруче коммунистических - там анархо-коммунист призывает всех к тотальной Революции Вас это не удивляет почему-то? Адольф Гитлер к примеру. P.S. Кстати, что-то вдруг подумал... ведь ни разу в жизни не был в Мавзолее Ильича Надо исправить это упущение...посмотреть хоть как он сейчас выглядит.

Goodwin, мне вот нравятся такие "100% верные прогнозы будущего" Жизнь - удивительная штука, и все эти прогнозы... Вы удивитесь, но среди молодежи позитивно относятся к социалистическим (не обязательно коммунистическим) идеям довольно многие. Это я к тому что "дальше по времени, все вымрут...". Многие - но далеко не все. Кстати, я же чуть выше специально подчеркнул - я НЕ являюсь коммунистом и далек от идеализации советского строя. Но совершенно также далек и от его демонизации. Это черно-белая картина "Демократия США - Хорошо, Комуннизм СССР - Плохо!" - это все примитивная картина. Из дешевых агиток времен перестройки. Есть плюсы и минусы, которые и нужно рассматривать объективно, а не руководствуясь той или иной пропагандой. Вы это всерьез пишите, или шутите так? Какие нахрен ножки буша спасли нас от коллапса, если администрация этого самого буша, равно как и предыдущих американских администраций, была и есть кровно заинтересована в развитии этого самого коллапса в России! Равно как она заинтересована в развитии коллапса любой другой страны, которая ей неугодна политически или экономически. Где Вы были в начале 90-х? Вы где живёте? Не иначе как на Луне. Элементарно. Я успел еще застать последние годы советской власти, затем девяностые, и сейчас. Могу сравнивать. Могу анализировать. Млин, ну это бесполезный спор. Я далеко НЕ считаю его величайшим негодаем 20-го века. Были люди, которые с гораздо большим основанием заслужили подобный термин. Умора. Вы телепат? Я с таким же успехом могу Вам заявить, что Вы ничерта не поняли и не осознали. Масса эмоций.

Ничего не понял Почему жаль, и каких именно армян нет в Грузии?

Да уж. Не менее умного министра Витте так же сместили. А кстати именно он отговаривал Императора от ввязывания в Первую Мировую. Вот это конечно... нонсенс вообще. К сожалению да. +1! Совершенно согласен. Причем власть как-то не очень уж стремилась эту пропасть устранить. Мягко говоря. Получалось вообще как бы две нации, совершенно абсурдная ситуация.

Ну это мы поживем-увидим Да ну? Goodwin, никакие такие "очевидные вещи" мимо нас не прошли. Мы тут живем и все это испытали.