Adabas

Знаешь, Zinvor jan, для того, кто привык, что его жену трахает турок, "уже событие" когда ее трахает армянин. Hamozvats ehir, hopar jan, qo paytsar mtker@ chisht enq haskanum.

О! Ты же прекрасно знаешь, сколь не мало число в самой Армении тех, кто имеет "хорошие отношения" со всеми: с убийцами - заказчиками и исполнителями, с теми, кто ловит убийц (по крайней мере получает за это зарплату), с политическими противниками, с грабителями и ограбленными, с сутенерами и мамашами юных девиц... Отчего же замыкаться с такой "толерастностью" (твой CR) в границах Армении? Какое вообще отношение имеют святые отцы к телам убитых диверсантов? Это дело военных и спецслужб.

"Моторное масло "Лукойл" : трохслойная канистра, вплавленная этикетка, лазерный контроль качества!". Что в этой рекламной фразе, которую крутят по TV ежедневно по многу раз, говорит нам о самом моторном масле "Лукойл"? НИЧЕГО! В трохслойную канистру можно залить все что угодно... Вплавленная этикетка может быть на чем угодно... "Проверено лазером" - давно пишут на презервативах... Так что же рекламируется в рекламном ролике моторного масла "Лукойл"? То же, что празднуется в Армении в День Независимости 21-го сентября - НИЧЕГО! Но рекламадатель ведь не идиот! Или идиот? Или хорошо знает коньюктуру? Не унывать? Ладно. Могу посмеяться

Дорогой Admin, действительно: звучит оно как издевка. По крайней мере смешно пронимать поздравление и поздравлять по поводу того, чего нет. Я имею ввиду независимость нашего с тобой государства, в котором ты и я живем и гражданами которого являемся. Ни ты, ни я не входим в правящую группировки (как-то неприлично употреблять здесь слово "элита"), которая действительно является независимой от граждан и потому в этом узком и преступном смысле может быть поздравлена с праздником независимости. Надеюсь, что нас с тобой минует сия чаша и мы никогда не войдем в нее, что же касается элиты - будем пытаться возводить фундамент для ее формирования вне зависимости от намерений пополнить ее собой. Тем не менее, 21-го сентября оказался действительно праздничным днем для огромного количества наших с тобой сограждан! Что они праздновали? Не знаю... Но негоже было портить веселье: потому я предпочитаю молчание в последнее время. Однако массовость неосознанного торжества удручает, не скрою. Говорят, народ не может быть неправ...

Дорогой Ղազանչյան, каждый из нас волен иметь свое мнение и поступать в соответствии с ним. В обращении к Bagirk-e (http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40084&view=findpost&p=927385) я высказал свое удивление: я действительно удивляюсь, что армяне вступают в диалог с так называемыми "азербайджанцами", тем более - стараются им что-то об'яснить или доказать. Мне думается, в Мире есть один армянин (Президент НКР), максимум - двое армян (+ Президент РА), которые во исполнение бремени своих должностных обязанностей должны время от времени отвечать главе апшеронской администрации на его частые истерики и даже порой встречаться с этим психически неполноценным долбо***м и втолковывать ему азбучные истины. Ничего не поделаешь: президенты сами захотели стать президентами, никто их за шкирку не волок на эти должности и, как говориться, "не все коту... перманент"! Мы же должны говорить с нашими президентами и требовать от них такого поведения во внешней и внутренней политике, которое соответствует нашим воззрениям. Теперь конкретно о Форуме и о твоем предложении. Форум - образование институциональное и он не может себе позволить запреты подобного рода. Хотят регистрироваться и что-то пописывать здесь - это их дело. Однако вступать с ними в какие-либо диалоги или нет - дело каждого из нас. В качестве компромисса предлагаю в рамках Форума создать отдельный топик (загон для скота, так сказать), в котором так называемые 'азербайджанцы" могли бы пописывать, но из загона не могли бы выходить и гадить в других темах. Кстати, туда же можно определять и других, которые обнаруживают в своих виршах созвучность апшеронцам и анатолийцам. Т.е. я предлагаю помимо "бани" внедрить в практику и загон. С той разницей, что в "бане" можно "отмыться" (если "бан" не вечный), а загон - постоянная резервация.

Вы знаете, мне думается, что зачастую это даже не сама контора, а проявления частной инициативы, имеющие целью угодить конторе, попасть в поле ее зрения со своим "вкладом" с надеждой заслужить принадлежность ей. Довольно редко, но мне приходится общаться с ними в реале - на всяких международных посиделках-говорилках. Вот там-то с их стороны "не конторных" не бывает. И всегда одно и то же: в кулуарах - лицемерное сожаление об ушедшей в небытие советской "дружбе народов", на пленарках - чистой воды "комсомол": вызубренные назубок "конторные" заготовки под пристольным наблюдением "со-товарищей" (каждый по-отдельности следит за другими членами делегации для последующего доклада конторе).

Дорогая Bagirka, позвольте немного пооткровенничать с Вами. Честно говоря, меня удивляют многочисленные факты прямого или косвенного вступления в диалог армян с представителями так называемых "азербайджанцев". Все, что можно было, а также все, что необходимо было доказать этому высосанному из... (не будем уточнять из чего именно высосанному) этноартефакту, было доказано к 1994г. Нам нечего более им доказывать, тем более - нечего что-либо воспринимать от них. На мой взгляд, нам нужно совершенствовать единственно адекватную в их отношении "методику доказательств" и заниматься внутренними проблемами наших государств - а их предостаточно!

Но ведь он может сменить гражданство, не так ли?

Grigory, если государство в контексте своей конституции признает примат международного права над национальным ("инкорпорация международного Права"), то в этом случае о такой Конституции вполне позволительно говорить как о правовом акте, регулирующем межгосударственные отношения в той мере и в тех аспектах, в каких данная Конституция инкорпорирует международное Право. Кроме того, если два государства незавивисимо друг от друга присоединяются к какому-либо многостороннему международному акту, а такое присоединение возможно лишь на основании конституционности такого присоединения, то эти государства во взаимоотношениях друг с другом обязаны следовать положениям указанного акта. Инкорпорация международного Права имеет многостороннюю мотивацию. Мало кто хочет (и может себе позволить!) быть страной-"изгоем", для которой затруднен (или закрыт) доступ к транс- и наднациональным инвестиционным ресурсам, граждане страны зачастую желают иметь возможность обращения к внешнему арбитражу и т.п. Однако, имплементация международного Права в национальное влечет за собой паритет конкретных прав и обязанностей, которые, в свою очередь, делают страну "предсказуемой" в двухсторонних и многостронних межгосударственных отношениях.

F.U.C.K. ! Кстати, это аббревиатура: "For Unlawful Carnal Knowledge" ("За Незаконное Познание Плоти")

Дорогой Kars, меня не интересуют заявления, да и вообще какие-либо оральные вербальные акты представителей этого этнографического недоразумения. От того, что именно они произносят вслух, в реальности ничего не меняется и измениться не может: эти твари мешают всестороннему развитию моей страны, невольно создают среду, в которой уничтожение паразитов внутри ее становится задачей более трудной, потому что - требующей избыточной осмотрительности, а значит - мешают лично мне под предлогом их навязчивой идеи "возврата Карабаха под юрисдикцию Баку". Мне не о чем с ними говорить, мне недосуг их читать и слушать. Придет время очередного "скорострельного" разговора - поговорим.

Занимательное заявление! Если человек дистанцируется от тараканов, можно ли считать это "слабостью" человека? С точки зрения тараканов, наверное, да. Но существенно ли мнение таракана?

Не стоит ужасаться, голубушка Форум таков, каковы его участники. Вам, в частности, карты в руки. Инициируйте тему или напишите посты, которые, будучи актуальными для Вас, окажутся интересными для кого-то другого. А дальше - или завяжется беседа, или нет. Если нет - ничего страшного, никто здесь не связан контрактом, приход на Форум, интенсивность участия в нем и уход с него - дело добровольное. Удачи!

Раз уж речь зашла о Канте, позвольте одну любопытную цитату: "Россия еще не составляет того, что нужно для определенного понятия о природных задатках, готовых к развитию, а Польша уже не составляет того; национальности же Европейской Турции никогда не были и не будут тем, что необходимо для усвоения определенного народного характера; ввиду этого очерк их [характера] вполне можно здесь опустить. ...У другого христианского народа, у армян, господствует какой-то торговый дух особого рода, а именно: они занимаются обменом, путешествуя пешком от границ Китая до мыса Корсо на Гвинейском берегу; это указывает на особое происхождение этого разумного и трудолюбивого народа, который по направлению от северо-востока к юго-западу проходит почти весь Старый Свет и умеет найти радушный прием у всех народов, у которых он бывает; это доказывает превосходство их характера (первоначального формирования которого мы уже не в состоянии исследовать) перед легкомысленным и пресмыкающимся характером теперешних греков. " И.Кант "Антропология" Собрание сочинений в 8-ми томах, т.VII, стр.360 "Чоро"; - Мировая философская мысль. Юбилейное издание 1794-1994гг. под общей редакцией проф.А.В.Гулыги

Так, как ты это представил, да - не очень удачное. Можно сказать - очень неудачное. Речь шла конкретно о топониме (астиониме) "Калининград", который (будучи образованным от фамилии Михаила Ивановича Калинина - представителя властной элиты советского периода) обнаруживает историко-политический архаизм в рамках современной России (Российской Федерации). Вместе с тем, М.И.Калинин олицетворял не партийную, а государственную (советскую) власть СССР, де-юре являясь главой государства (председателем Президиума Верховного Совета СССР с 1937г.) и с этой точки зрения его фамилия имеет несравнимо бОльшие основания для увековечивания в российских топонимах, нежели в армянских - имени Степана Георгиевича Шаумяна, являвшегося партийным (большевицким) лидером и расстреляного в числе так называемых "26-и бакинских комиссаров". Однако, существует практика сохранения названий по "соображениям семантики", когда акцент делается не на смысловые (логические) начала, а на суб'ективное восприятие, "подсознательное толкование". К примеру, название газеты "Московский комсомолец" изначально было сохранено из протестных соображений, типа: всем и так понятно, что это далеко не рупор московских комсомольцев. Впоследствие название "МК" приобрело стойкую семантическую ассоциированность с резкой, "желтоватой" прессой. Тем не менее, если топоним "Калиниград" вызывает критические замечания с точки зрения его "неуместности" в современной России, то армянской аналогией такой неуместности является топоним "Степанакерт". То обстоятельство, что российский Калиниград в не столь далеком прошлом являлся немецким Кенинсбергом (родина И.Канта), в данном случае к делу не относится.

Kars, как ты думаешь: какое отношение имеет Степан Шаумян к Нагорно-Карабахской Республике?

Там, где "дерьмо всплывает" из глубин, Родился доброте столь долгожданный гимн! Что ж тут поделать, нрав природы крут - Не унавозишь - злаки не взойдут! :hat:

Ну, в общем-то, сам топик действительно антирусский: название говорит само за себя. И здесь можно зайти в такие дебри, из которых выбраться будет не легко. Взять, хотя бы, что же такое "русский" - существительние или прилагательное? ... В схожих планах трудно и самой России: ведь РФ - федеративное государство, в котором собственно славянская, исторически "русская" Россия составляет не самую большую его часть. Россия - это некая "об'единительная идея", мультиэтническое культурное пространство, которым верой и правдой издавна служили представители разных этносов. Формально - это империя (я вовсе не считаю это слово исключительно ругательным), которая способна существовать только в обрамлении "колоний": как жидкость, удерживаемая от растекания стенками сосуда. Для такого государства чрезвычайно опасны игры в "титульный этнос", опасно непропорциональное расслоение в развитии, тем более когда отсутствует об'единительный императив типа "Славы КПСС" ("Coca-Cola" не справится с этой задачей). Скорейшее формирование общества граждан - "россиян" - задача N1 для РФ. Такой громадной и весьма неоднородной империей невозможно управлять "прагматически": Россия привыкла к своему "миссионерству" и не следует ее лишать этой привычки. Прагматичной может быть Германия, Испания, Лихтенштейн, даже Великобритания (ей давно пора привыкнуть к этому), но не Россия. Путин старается реализовать невыполнимое: совместить прагматизм с миссионерством. Быть может, по сути он и является носителем "миссионерского" начала, но слишком много в современной России нуворишей-прагматиков, папаши которых поломали великий, созданный на крови миллионов Союз ради возможности безконтрольного и беотчетного обогащения. Ararat3, может быть не совсем удачно формулирует то, что на деле хочет сказать, но по сути он желает отделить "злаки от плевел" в своем отношении к такому сложному организму, как Россия. Вопрос в другом: против ("anti") чего этот топик? Против России как государства? Против России как культурного пространства? Против русского этноса? Против граждан РФ, т.е. россиян? Против власти РФ? Против союзнических и братских отношений Армении и России как государств? Против позитива во взаимоотношениях между населением Армении и России?...

Отношение к представителям иного этноса - это очень конкретная штука, Ararat3. Взять к примеру довольно заметную в Ереване общину молокан (да, это религиозная община, но представлена она исключительно славянами) - она достойна только хорошего, дружественного отношения и таковое проявляется на деле. Это трудолюбивые и очень ответственные работники, в быту - не "показушные", практически все хорошо владеют разговорным армянским. Они никому не пытаются навязать свой образ жизни или свои ценности, исповедуют их сами - для себя же. Так за что же их не уважать или плохо к ним относиться? А вот "иранцы" (беру в ковычки, потому что одному черту известно, кто именно пребывает в Ереване в уже весьма ощутимом количестве, имея паспорт ИРИ) - те ведут себя, мягко говоря, все "заметнее" день ото дня. Скажем, какая-нибудь фифа (хоть и в чадре) может буквально орать подолгу что-то в трубку на своем, находясь в общественном транспорте. Кстати, это напоминает некоторых из наших. Помню, кто-то весьма точно подметил, что когда двое армян в московском метро деляться друг с другом впечатлениями о фильме, у окружающих создается впечатление, что они вот-вот подеруться... Неброская, уверенная самодостаточность уважается повсюду и всеми. А назойдливый "промоут" своей наглой рожи - этого "добра" полно и здесь, в самой Армении. Не удивительно, что он удостаивается "черножопной" оценки (с последствиями) в России: ведь и здесь, в Армении, такую рожу порой хочется кинуть на рельсы метро.

По непроверенной пока информации, министр здравоохранения РА А.Кушкян "заменен" на Гоар Кялян (ректора Ер.Гос.Мед.Университета). Таким образом, партия Г.Царукяна ("Процветающая Армения") потеряла "своего" министра в составе нынешнего Кабинета, а "партия Премьера" усилила свои позиции. Премьер - Тигран Саркисян, как известно, состоит в РПА. Кроме того, г-жа Г.Кялян - одноклассница Премьера.

Да, это действительно так.

Ararat3, в одном из постингов в этом топике (если не ошибаюсь, это был Grigoriy), прозвучала констатация: "армянское общество настроено антироссийски". Если судить по дискуссии здесь, то такой вывод не является ошибочным. Но что именно Grigoriy называет "армянским обществом"? Вряд ли "общество армян, живущих в Республике Армения" - для Grigoriya армяне, живущие в США, во Франции, Аргентине, в той же России и в самой Армении, является "армянским обществом". Однако в РА антироссийских настроений нет.

По-моему, дорогой Tseghakron, все довольно просто: мы в большинстве своем безумно наивны в политике и катастрофически прагматичны в быту. Мы - не нация (может - все еще, может - уже), мы - совокупность личностей, имеющих общее этническое происхождение. Каждый из нас (даже самый отсталый в личностном развитии) слишком "смышлен", чтобы поверить, принять для себя метафизические начала, поверить в "сказку" о самих себе. Да и 'сказочники" наши оказываются слишком бездарны, чтобы сочинить такую, в которую хотелось бы поверить. Что нас об'единяет? Страшно сказать, но об'единительным началом для нас является... Геноцид! Какие задачи мы ставим? Возврат утраченной Родины - и только осознаваемая безнадежность, недостижимость этой задачи позволяет нам принять ее в качестве таковой. Прагматичные цели - не для нас, увы! Прагматичность - она существует для нас лишь на уровне семей, т.е. "мобильных единиц". 20 лет существует Республика Армения - мы не боролись за нее, мы лишь мечтали о ней, мы не завоевали независимость - мы ее получили, довольно случайно, по независимым от нас причинам. И этот "дар" жалко выбросить, но тяжело с ним жить. Путеводные "сказки", которые нам пытаются рассказывать наши "вожди", слишком бездарны: каждый из нас не находит в них себя... Порой думается, что они - о каком-то другом народе, который не похож на тот реальный, который существует. Возможно, так оно и есть: ведь Геноцид действительно был! А значит лучшее, что было в нас, было уничтожено... Мы можем стать Нацией только в Армении - в той, какая есть - на осколке былой. Иного не дано. И единственный мотивационный механизм, который способен повлиять на прагматичных армян с точки зрения избрания ими Армении в качетсве места проживания, является "дружественность" государства к своим гражданам, т.е. правопорядок. Опыт показывает, что мотивация, основанная на мифах, в отношении армян не работает.

Ты все воспринимаешь сквозь призму персонификации, Kars. Это конечно свойственно большинству армян, но здесь важен "вектор" и именно от его направленности это свойство может быть продуктивным или бессмысленным. Лично я многое "принимаю на себя", в том числе то, что лично меня в принципе может касаться весьма слабо. А вот особого к себе отношения не требую и оцениваю людей и явления не по их отношению или касательству лично ко мне и лично меня, а по тому, что они из себя представляют сами по себе.

Kars jan, на правду обижаться - грех. Вшивый я, вшивый: как же я могу не быть вшивым, если Армения завшивлена! А значит банька - нужна и это логично! Странно иное - когда вшивый кайфует от вшей. Или когда тот, кто сбежал от вшивости, извел из на себе, советует издалека вшивым потерпеть: мол во вшах, да дома! Как в анекдоте про кишечных червей: "...это наша родина, сынок!" P.S. ... - Хрен тебе! Не хочешь? - Мадам желает расплатиться овощами?...