Polveka

Ы-ы-ы! :lol: Конечно, спорить нельзя, "ведь вся инфа в свободном доступе". А если спорим с вами - так сразу ярлычок на лоб: "парень из прошлого" :lol: Чисто по-большевистски! И еще: "инфа в свободном доступе" для того, чтобы думать, а не бездумно ее хавать.

Надо было его сразу в кавычки взять - "дедушку Ленина". Это просто я прикололся, вспомнив один из устойчивых советских идеологических штампов. В чем связь между мавзолеем и "становлением в один ряд" - объясните. Страна живет, о мавзолее не вспоминает (проехали), лично мне этот мавзолей глубоко по барабану. Кстати, мавзолей Мао Китаю не мешает. Насчет "морального урода" - в эту компанию многих исторических деятелей можно записать. природа власти этому, наверно, способствует. Политика вообще, частенько аморальна, война в Грузии - свежайший тому пример. Причем я имею в виду просто таки ВСЕ стороны.

Так вот я и отделяю. "От каждого по способностям, каждому по потребностям": это принцип коммунизма (коммунизма, которого никто не достиг пока, потому что общество неготово). А дешевые популистские лозунги это из другой оперы: "к 1980 году в СССР в основном будет построен коммунизм", "в 2000 году каждой семье - по квартире", "грабь награбленное" и тд. "Коммунистические звери" это конкретные люди в конкретных исторических реалиях. То, что наворотили - это не есть социализм. Это порнография под вывеской "единственно верного учения". И хватит пока таких экспериментов, здесь-то мы с вами сходимся однозначно. Только вы как "старый большевик" вместе с водой выплескиваете и ребенка. То, что я не так интенсивно пинаю собственное прошлое - это делает меня, как представителя русских, недостойным развития и благ цивилизации, что ли?

Вот для начала дедушку Ленина в его хрустальном гробу тревожить не будем. Некорректно с позиций современности оценивать, как и почему он делал так, а не иначе. Согласен, что на звание безупречного он не тянет, но человек он был не такой уж глупый, каким его последнее время вырисовывают (и не такой супер-пупер "живее всех живых", каким выставляли в советское время). Советский социализм - далеко не идеал. Коммунистической идеологией последнее время СССР занимались какие-то вахлаки, бездари и дармоеды. Насчет неизбежного краха единого нашего государства - тут много чего надо обсудить, но уже поздно. Вопрос: а капитализм - он хорош? он морален? или все-таки капитализм в каждой стране таков, каким его строят люди? (опять в них упираемся)

Це-це-це, батенька, давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Социализм/коммунизм как идея не намного хуже христианства (уж простите за кощунство). Плохо ли: "от каждого по способностям, каждому по потребностям"? это также привлекательно, как "возлюби ближнего". И, может быть, человечество к этой идее вернется. Не сейчас. Если успеет. Другое дело - воплощение. Здесь, кста, тоже можно провести параллели с христианством. Первохристианин, средневековый и современный христиане - они верили/верят по-разному и у них разное толкование общей на всех идеи (а в Средневековой Европе, вообще, по-моему, больше в черта верили, чем в Бога). Так и советский социализм, скандинавский социализм, арабский социализм - вещи несхожие, хотя в их основе идея одна и та же. Просто в различных обществах - по-разному и интерпретируют эту идею. Так что, может, в этом закавыка? К сему добавлю, что, как и Северянин, не числю себя в приверженцах возвращения в "светлое прошлое". Если считаете, что этими своими "пятью копейками" я лишь добавляю веса аргументу типа "пока русские так думают - болт им, а не процветание", то добавлю, что работаю и зарабатываю.

К правителям - особый счет. Очень может быть, что Николай 2й был отличный семьянин, но как царь = 0 без палочки. Цусима, да... но ведь и сразу по восшествии - отличился придворным балом сразу после Ходынки. Можно вспомнить травлю Двором Столыпина (известно, чем дело закончилось), когда им помстилось, что Петр Аркадьевич становится популярнее Николая Александровича... А между тем РПЦ возвела последнего царя в страстотерпцы (так, кажись, называется), практически в святые. увы-увы . Впрочем читал где-то недавно, что это было некоей уступкой радикальному Если Вы видите это сообщение, значит кто то пытался Вас оскорбить. Просьба сообщить нам об этом http://forum.hayastan.com/index.php?act=report&t=34878у (тому же камчатскому епископу). Кругом политические компромиссы, даже в Церкви!.. На мой-то взгляд, дело с революцией еще глубже - в пропасти между правящим классом и низами, наглядно это стало оформляться после петровских реформ ("немецкое платье носить, табак курить, бороды брить" - касалось только дворянства).

Вы, интересно, как себе эту картинку представляете? Мудрый царь, неподкупные министры, блестящая интеллигенция (и тд) и все они пекутся о простодушном и покорном народе, неустанно давая ему образование и высокие моральные примеры. А тут вдруг откуда ни возьмись (вроде как с Марса) - большевики. И давай крушить основы направо-налево? Ну ведь не думаете вы так? Как ни крути, причину надо искать еще раньше... А вообще, мы про что? Про то, почему русские такие, какие они есть? То есть априори они быдло бескультурное и осталось выяснить только, с каких пор это пошло?

Чю-чю поправлю, с вашего позволения... Не перед войной, а уже во время войны, когда припекло, Сталин и Суворова с Кутузовым (и Багратионом, кстати) вспомнил, и Коминтерн разогнал, и гимн поменял с Интернационала на "Союз нерушимый", и пошел навстречу церкви. Но это все непринципиально: "перед" или "во время". Так ведь насчет культуры и науки: уже после войны было "ждановское" постановление по Ахматовой и Зощенко, уже после войны раздолбали генетиков: "вейсманистов-морганистов". Было много чего еще... То есть вы считаете, что корни менталитета русских в этом?

А я к ним отношусь. Просто отношусь. Посему голосовать не стал (и вообще иногда возникают сомнения могу ли быть на этом форуме, не "размываю" ли чисто армянский форум, но здесь интересно, да и потом - если нельзя, то забанят меня да и дело с концом). Мдя-я, есть много зерна в предъявах. И что-то можно было бы объяснить (не оправдывая). Но надо ли? Если пофигу причины, а важен результат? Бытовой национализм? да. Скинхеды? да. Обыдлячивание? да. Разрушены моральные устои? да. Но все равно, обо всем народе судить не стоит. Иначе: "Ты русский? - Русский" - и плевок тебе в лицо! И одним великорусским нацистом стало больше...

Да не подставились они! То есть подставились, конечно . Но они рады нагадить РФ и бесплатно, а тут еще и поторговались хорошо. А о возможных последствиях задумываются в Польше ох немногие! (сужу по польским форумам и по польской печати). Плохо то, что вариант, когда они бубут умирать за эти самые "идеалы" (А на самом деле за чужую геополитическую игру), чреват и для РФ миллионами смертей. А историческое противостояние между ляхами и русаками за лидерство в славянском мире (это сами поляки так считают) имеет вековые традиции, со времен Смутного времени и треклятых разделов Польши. У них это осталось в исторической памяти и сейчас поляков обижает то, что (оказывается) по опросам общественного мнения, русские не интересуются Польшей. То есть попросту игнорируют. Обидно же, да? Наверно, Польше хотелось бы и тут быть в центре внимания (помните, какие кренделя в прошлом году отчебучивал Лешек перед "старой Европой"?) P/S Сорри за оффтоп

В смысле: грузины "давят понты", а армяне это всерьез воспринимают и лезут в драку? или по-другому? в чем несоответствие менталитетов? Если можно - краткий ликбез, плиз. Эта тема интересная (разность менталитетов кавказцев), а я над ней раньше не задумывался...

Да не! Истинная причина и так понятна, без статей. Но согласитесь, отмазка про несоответствие армейским грузинским стандартам - это просто великолепная находка! ее пересказывать можно вместо анекдота (ну понятно, что отмазку пересказал Саносян, но прикольно же), да еще если добавить реплику Pandukht'а о том, что "поют плохо"! :lol: :lol: Это же готовый анекдот! Тут неподплеку есть топик с афоризамами и просто примечательными фразами форума,как ваше мнение, пиплы, стоит этот пост (+ реплику Pandukht'а) туда отправить? Спрашиваю потому, что может быть меня одного ржач пробил?

:lol: Ну, блин, умора!!! "нестандартные" армяне! :lol: :lol: :lol: Ну очень высокие стандарты, видать, у грузин!

Дипломатический ответ уже, я так понимаю, готов (и даже был готов заранее): http://top.rbc.ru/politics/13/08/2008/221213.shtml Там еще один серьезный официоз был на эту тему, но не нашел. Читайте. Думайте. Мне завтра, однако, на работу (зайду на форум оттуда). Так что спокойной ночи!

Ну что тут скажешь... Надежды юношей питают, как сказал поэт. Давайте поживем и увидим

Можно подумать, грузин кто-то спрашивал про Ирак. Саакашвили расплачивался солдатами за военные поставки (кста, в этом топике уже приводились презрительные цитаты какого-то американского сержанта про этих своих "союзников"). Хотя, надо отметить, что какое-то время назад, заинтересовавшись настроениями грузин, начал просматривать их форумы - впечатления удручающие: массовая идея реванша, всеобщая анафема русским и РФ, абхазам, осетинам и всем, кто не в восторге от их "процветающей демократии", и (повторюсь) самое удивительное и непонятное для меня - готовность стать провокаторами и гордость за эту неблаговидную роль. Еще можно добавить откровенное ожидание подачек (пример: зашел как-то несколько месяцев назад в Черное море американский корабль - тут же началось оживленное обсуждение: "может он плывет нам в подарок, для США он устаревший, а Грузии - в самый раз" - не вру, читал своими глазами). И это, повторю, массово! Тут-то розовые очки в отношении Грузии у меня и спали, понял - будут проблемы.

А что, у вас там есть какая-то серьезная политическая сила, намеревающаяся сдать НКР?

Про подсчет процентов слегка непонятно. Но мне интересно ваше мнение (давайте только без истеричных обвинений, ладно?). Я вот "подозреваю", что Саакашвили, конечно и не рассчитывал победить РФ, он просто хотел начать, а потом спрятаться за спины западных "друзей", - но это же роль провокатора. Это же... как бы сказать, западло. При том, было ясно, что Западу глубоко наплевать, где эта Грузия, что она такое и что с ней будет после того, как она свою роль провокатора выполнит. Что в итоге и происходит.

Про то же самое пишет издание "Взгляд": http://vz.ru/news/2008/8/13/196386.html Нашел гуглом, "Взгляд" в желтизне и истеричности не замечен, газета взвешенная, хотя и не "Коммерсант" по авторитетности и известности. С экономическим уклоном

Считаю, что выдаете желаемое за действительное (мягко говоря). Типа: "Россия большая и бездушная тварь, не ценящая человеческие жизни"

Если совместить это сообщение с одним из предыдущих (про планы Эрдогана насчет "кавказского союза"), то картинка получается довольно цельная... Но в конце концов лучше (я бы сказал - меньшее из зол) иметь дела (пусть даже бодаться) на Кавказе с Турцией, нежели с США, которым в сущности глубоко нас*ать на Кавказ (пусть он даже полыхнет весь синим пламенем), лишь бы порешать свои проблемы и "напрягать" РФ долговременным "управляемым кризисом". Надеюсь, Турция понимает, что по крайней мере надо сохранять статус кво с НКР. Уступок не будет, я имею в виду.

Мощно задвинуто! Многое, наверно, соответствует действительности (интересно, какая доля этого соответствия?) Вообще, чем дальше огонь первой ночи, чем больше читаю всякой разной аналитики, тем бОльшие обуревают сомнения: жертвы Цхинвала выгодны правительствам РФ и ЮО (тем более зная родное правительство). Со всеми напрашивающимися отсюда выводами... Понятно, что политика - вещь циничная и аморальная (в том смысле, что житейская наша мораль там не проходит, с нею проиграешь) Так поступают все верхушки, от США до Камбоджи. Но когда смотрю на фото убитых, думаю: "но все же, все же..." И я, выходит, когда переживал, лил воду на мельницу пропагандистской машины. И каждый, кто переживал - лил...

Во-во! И я про то же

Да. Россия нуждается в Западе. Даже не стыдно это признавать. Вопрос в другом: до какой степени?

Дык. Российская же карта! Но если серьезно, то это нехилый прокол. Или уже не прокол?