Tekirdahci

Дорогой Зинвор, хочешь чтобь я начал говорит на армянском с тобой - ничего не поймеш! А знаеш зачем? Твою грамматику руские написали, сколько раз уже обращался к вашим авторитетам поправить. С президент Левон Тер-Петросяном разговоравал, убеждал... Ты хот можеш сказать сколько падеж в вашем восточноармянском. Ты слыхал про такое - звательного падежа. Так что я не специалист по русскому языку - училься только 4 года в основном школе факультативно. Но могу заверит что никто до сих пор не смущает мою грамматику. Можно меня найти в рускоязычных форумах византологии, ровно также и в грекоязычних и в грузинских, и в англоязычных... Да я не грамотей, но ты - тоже... Приветь!

Прошлий год в Болгарии Антон Съботинов опубликовал изследование "България при цар Самуил и неговите наследници (976-1018)" , где комментировал и цитировал монография Степан Агукяна "Бачковският манастир - Арменска книжовна школа в България", которая опубликована в сб. "Хуманизъм, наука религия" Международного института интеркултурных контактов ИСТРОС. Там можно найти ответ на вопрос какой на самом деле был тот монастыр, который в типике предназначальса для сомхури. Переводит нужно ли? Может стоит поговорит про предки тех самых Комитопулов, которых Давит Куропалат выдал имп. Василию ІІ и командовали 12 000-ую армию, наборную из земель, которые никогда не были грузынские и точно указано что были армянские. Мне очень хотелось что бы кто нибуд смог доказать что Йоан Торник, магистер Пакуриан (Бакуран), Варазваче, Ферс или Тевдат Ивер, или Цоцикий (Цанцес, Джоджик) были грузинами! Учтите что сам А.Г. Шанидзе в конце дискусии с армянскими ученами был вынужден принят - так сказат в спяшку - гипотез что Пакуриани и ихние люди были лазо-мегрелами и говорили на лазский язык.

Когда упомянул, что у некоторы из постсоветскиях армян осталось многое из коммисарского перриода имел ввиду вот такие как Зинвор-а. Я пацифист, дорогой. А в твою башку залпы Авроры!

Не понимаю жаргон и тоже призываю к конкретику. Петрицонский монистыр теперь называеться Бачково. Икону про которую говорите знаю. Конечно плохо понимаете или принимаете то про что я здесь уже говорил. Анализь грузынского этногенизиса я не занимаюсь. Картвели вы или нет - это нисколько не являеться моя забота. Леонтий Мровели в Картлис Цховреба дает какие-то сведения - чатайте. Линков проверяль - ничего нет там такое. Ктиторы вопросного монастыря являются Григорий и Апас Пакуриани, которые были из армян-халкидонитов, но предходящее поколение - их прямые предки были болгарские Комитопулы - цар Самуил и эго братя (по крайной мере один - Арон), которые были армяни монофизити. Про это написал в свое время Степанос Асохик. Некоторые армяни стали халкидонитами византийского толка и их называли цатами, а другие приняли халкидонизм через Иверскую церков и были названи иверы. Ана Комнина называет Григория Пакуриани армянином. Сам он твердит в своем типике что он ивер, но эго отец Алусиан пострадал за то что возвратился к арменогригорянстве. При этом кстати в той самой типике он подписывался армянскими буквами. Источники уже дал. Некоторое время монастыр существовал как иверский, но это не означает грузинский, а именно армяно-халкидонитский. Наконец я хочу спосить не думаете ли вы, что халдеи, месопотамиты, македонцы тоже существовали в это время, когда византийци создавали едноименние темы, административных единиц империи. Эсли возмете какую-то византиискую хронику из этой эпохи там встретите скиты и всякие другие давным давном забитие этносы. Так что не надо имет претенции ко мне или к обективное историческое прошлое! Я придерживаюс принятую корректност и ни хотел обидет современных абхазов, иверов и аланов! В бившем СССР очень туманно квилифицированы и определяли всех народностей и нации. Насколко мне известно все делалось с конечной целю создат еднинную советскую нацию. Думаю что самая пострадавшая держава в этом отношении стала Грузия, но не имею прав вмешиваться. Да и никто не имеет делать это извне. Вам этот ответ должно удовлетворит. На другом месте в этот форуме я уже высказывался насчет армяно-грузинские отношения - мы генетически братя. Ваш Николай Мар доказал это однозначно!!!

Я даже не знаю с чего начать-то - тут такая путаница! Не все - конечно- ерунда, но начну с того, что у одного древноидейского царя Ашока появились как-то какие-то гносеологические щения и он захотель понять как формируеться знание. Так вот он приказал чтоб в клетку слона выпустили 4 слепых мудрецов, а потом их распрашивали про том что они нашли там, какое это зверье и так далее. Вы сами можете догадаться что каждий ответил так как ему казалось - один утверждал, что это будьто деревянный ствол, другой - змию "увидел" и т.д. Я из болгарский армян и мне очень больно, что некоторые армяни имеют такую представу про Болгарии, про болгарского народа и кстати про самого армянского народа и эго истории. Начну с опровержения - в Софии никакой центральний район не называеться Лозенец. В Софии, Пловдиве, Варне, Шумене, Бургасе армяне имеют школь обучения на родном языке, но у вас нет не только представу, но и правильного понимания, что такое "родний язык". Армянский язык здесь уже не родной, а родной это болгарский. Все таки могу утверждать, что мы организировали сеть армянских школь и очень горжусь сказать что возвратились к нашему исконному западноармянского языку. В 1990 г. один армянский министер предложил послат в Болгарии ваши учебники, но мы отказались категорически. Спосибо - не надо! Потом автор этот Vigen дозволяет себе очень далеко идущие выводи, обобщения..., но я не буду остановляться на ихнюю неадекватность. Буду оперировать только конкретикой - упомянутий "Заместитель председателя ПАСЕ Лютфин" наверное Лютфи Местан, но кто вам сказаль что он турок по нацональности? У вас все понятия и категории со времени советской империи, что ли? В Болгарии эсть только одна национальност! Кстати болгарские турки не составляют 10-12%, а намного больше, а также эсть ислямизованных болгар и цыган. Этническая ситуация сложная, но пока решаеться успехом. Вопрос о принятии Геноцида армян уже несколко раз внесли в повестку Парламента, но борьба продолжаеться! Относительно ассимилации которая так больно озабочени некоторые из вас - не так уж большая опастност! Мой род населял этих земель с ІХ-Х в. и хотя часто мои прародители женились на неармянок мы остались армяне! Говоря про Пловдиве Vigen наверное думает, что армяни пришли откуда-то и населяли ("Один из самых старых и роскошных районов города заняли армяне"), так вот дорогой, мы были здесь раньше болгар - читай у Ана Комнина! У Gorec-а очень любопитное преставление истории - "Мне кажется,что у болгар только язык остался от славян, а так они давно уже полутурки." Так вот дорогой эсли вообще болгары (читай протоболгары) и были турки, а точнее тураны, то здесь на Балканах они создают новий этнос в этногенезись которого участвовали и армяне, и греки, и другие. Я не знаю насколько болгары полутурки, но ты категорично полуисторик. Sashiko дает хорошую историческую справку, эсли не будем иметь ввиду добавленые коментарии, которые больно некоректние, но в этой самой справке ничего не сказано про цар Самуиля, ровно как и про виз. имп. Василия ІІ, а оба были армяне. Некоторые коллегь затягивают тему про освобождение болгарии, так вас тоже та же Россия освободила, зачем обьвили независимост!? В армянских школь тоже постепенно выгоняют русский, насколько мне известно! Не хочу сравнивать, но некоторые здесь дозволяют себе недопустимую нетоллерантност!

Спосибо, что согласилься хотя и с оговорками. Не очень понял вопрос, эсли это вопрос вообще: на пантюркисткую пропоганду я никак не могу "повелиться" (я даже слово этого не знаю что обозначивает!), посколько у меня нет ничего турецкого. Жаль только что некоторые болгарские турки попали на эту пропаганду, а в конце дошло до террактов, так что не надо умаложиват, уменьшат вредь этой литуратуре. Кстати около 10 лет назад Турция обратилась к ООН с предложением отпраздновать по ихным счетам тысячилетие Османской империи. Они встретили дипломатический ответь с отказом, но именно в нем написано - как одно из опровержении, что эти счеты не подтверждены никакими историческими фактами, они выдумани. Про оседлости, заселения селджуков в Малой Азии можно говорит после ХІ-ХІІ в., но державу они эще долгое время не имели!

Уважаемий Apsya, здесь обращения не очень удачны, не здесь их место. Эсли изследователям протоабхазской истории чего-то в моих постах не понравилось, это ихняя заБота. Я могу привести факты насчеть всего для которое не достаточно аргументировался, но учти что невысказывал выводи в которых не верю и не проверял. Так вот - нет такая грузинская церков в Болгарии, эст мифологии и легенды обиженных изза своего прошлого этносы и параэтносы. В истории есть такая категория - обективная достоверность и только неспециалистом она может казаться неккоректной!!! Поэтому я и не ответил - да и не буду отчетать, ради бога, на партийние призыви, лозунги, обращения и так далее. Вы ошиблись континуума - не то время, не то прострастве, место... И кстати могу только посоветоват - эсли вам так больно надо найти абхазцев - так вот багдадские халифы Аббасиди, подходит?

А я тебя поправляю и буду поправлят до тех пор пока не будеш принят обективную правду - нет никаких тысяча лет. В свое время я в составе научного коллектива анализировал турецкую пропагандную книгу "Девят вопросов и в ответ - Армянский проблем", которая нелегално распроснялась в Болгарии и в Европе. Так вот в эту книжечку точно такое утверждение, наряду с других. Мь ответили маленкой брошюре - у нее всего 40 страниц, но там каждый факт можно проверит. Ответили как говориться в анекдоте про мирно пахающий советский трактор, каторый на китайскую агресию - ответил залпом и улетел! Так что извини, но пантюркисткую пропаганду мы узнаем с километров или так сказат верстями чуем!!!

Ну эсли не будеш утверждат, зачем упоминаеш? Догадки, гипотези, полет фантазии - это другой жанр! У нас - западных армян Киркор, в Армении - Григор. Точно также Апас - Абас: западноармянское и эго восточноармянский эквивалент. Кстати арменоведи, в том числе В. Арутюнова-Фиданян, делают какая-то ненуачная транслитерация в ряду случаев, одним из которых "Григорий Пакуриани", потому что эсли вообще будем арменизироват эго "иверское имя", то надо выбрат или "Киркор Пагурян" или "Григорий Бакурян"!!! Насчет абхазов - это даже любопитно, потому что на претенции к этническому происходу Комитопулов до сих пор только абхазов не хватало. Значит один брат утверждает что он ивер из древной иверской семьи, я другой оказывается нелегалний абхаз, но оба они синовя Алусиана - который сам был син болгарското царя Йоана Владислава. Того самого царя, который сын Арона Комитопула, который брат болгарского царя Самуиля, а оба последные являются того, про что писал Асохик - двое братя армяне из Дерджана!!!Замечателно!

Принцип этот тоже самый который наблюдаеться в "сакартвело" и другие подобные, но не вижу связЬ с настоящей темой. Этимология обьясняет "со-" как префикс (все таки грузинскый эсть неиндоевропейский язык!) значение которое = "из стран, из области...", а насчеть -"мехи" - это несколько искаженное "мизы - мизийцев - мушки". Последное - эсть фракийское племя, которое пришло на Армянском нагорье в составе фригийцев. Они пришли из Балканского полуострова, но раньше этого предшествовал обратный процесь - на Балканы пришли с Малой Азии такие прафракийские племена как тевкри и др. Насколько вспоминаю одну из гипотез этнонима "армянин" - это потомки тесалийца Армена, который в составе експедиции аргонавтов с Язоном пришел в Закавказье.

Ну ты даеш Dvito, - 1000 лет говоришь так с размахом! А кстати зачем только Тысьячь лет даеш, бери побольше - скажи 10 000 лет, а ты уменшиваешь... небось с карману выдаеш?! Здесь форум истории, поняль, надобно неськолко точнее говорит - давайте будем оперироват не с круглыми числами, пусть будет 1999 лет, принято? Несколько раз я уже попробовал предложить админу чтоб здесь вывели раздели, сектори в форум Истории - скажем Античность, Средневековья и Новая история, а вот что получаеться всегда одно и тоже - политика, от которой меня тошнить. Здесь в Европе бытуют всякие гипотезь насчеть турецких курдов и будущее Турции. Некоторые говорят что эсли Турций приняли в ЕС, тогда курды смогут организироват свою державу на територии Исторической Армении. А что - разве плохо! - у них всегда понадобиться капацицетных, квалитетный специалистов... Чего заниматься пустой болтовне как некоторые софорумцы из слов, которым выходить что мы вот-вот встянем и вырежем всех!!! Я уже говорил что европейские курды поддерживают армянскую каузу, официально подносили свои извинения и т.д.

Я ошеломлен твоим знаниям, но первый раз слышу, что "кутиев, луллубеев, хурритов, касситов" являються предки "индо-европейский ираноязычный народ" курдов, который оказываеться 10-15 веков прожил в нелегальность. Уж извини, но как то не могу этого принят...! Да и не только я!

Хош гелдин, Dvito ефенди, буюрун!!! - и от меня, но эсли адресовал свой пост лично к мне, то ошибаешься - я никогда не высказывал такое и не одобряю. Насчет шутку, как тебя обьяснить найлучшим образом затрудняюсь, честно говоря! Ну попробую - мы ярмяне когда строили наши театры, кинозалЬ или оперную, или концертную заль делали и делаем только один ряд стулья, только первый ряд!!! Кстати так возникли античные амфитеатры по всему миру - брали наш образець. А почему - потому что мы индивидуалы. Тоже самое в армянской армии - там все до одного - генералы, никто не хочет быт рядовым. А у вас - сам знаешь как. Ваша сила это когда в толпе, татарскую лаву слышал? Так что аналогия с баранов вполне удачна!!!

(Продолжение) с варинты в разный языках - Врана, Враницес, Сфранцес... Этот Йоан Цец , второе имя у которого связяно с Цоцикий, Цицикий, Джоджик... (дед и сын Тевдата Ивира), откровено лжет - ивери ровно как и враци первоначално в армянском языке назывались всех племен на севере Армении!!! Василий Апокап (Абукавс) имел брат Парсман, но в моливдовуле он записан Фарезман, в болгарской исторической науке известен как Пресиам (Персиян), у сербов это уже Фружин, в рускоьзычной византологии он же Ферс... Василий Алусиан Болгарин в византийских источниках назван брат этой Марией Аланкой. Могу продолжит, но более важно то что не согласен с этой практике и подходе арменизироват имя Григорий Пакуриани и называть эго Григори Бакурян (особено когда грузинские историки дозволяют себе называт эго Глигор Бакурианидзе?). Я имел уже возможност высказатся на симпозиуме по арменистике по этому поводу. Очень категорично здесь сказано, что он "отлично владел грузинским". Они жили в Харсианон и конечно могли научиться и грузинском, но зачем тогда подписался на армянском?!Ровно таким образом упомянутый Ф. Марзден и другие пишут, что он был философ, священник, автор литературный трудов... не имея никаких фактов, кроме догадок. Однозначно только одно - что он был воином, сделал военнуй кариеру и накопил огромное состояние. Эсли более подробно то см. статья "К вопросу о двух редакциях Типика Григоря Пакуриана" упомянутой В. Арутюнова-Фиданян (в сб. Кавказ и Византия, вып. 6 , 1988).

Уважаемий Lion, В. Арутюнова-Фиданян более детайльно разгльядывает эту тему в "Ивер" в византийских источниках ХІ в." (Вестник Матенадарана, 1973), но я уже наслушалься в форумах про то кто она такая, так что проверял и перепроверял источников, а также первых толкователей-армянистов. Так вот все упомянутые тобой исторические личностей практически являются армяне! Никакие иверы, никакие абхазов, никакие аланов не существовало в мире тогда или скажем полвека прежде этого Х-го века, когда вдруг появляються. Эсли когда либо соществовали вообще так это в глубокой древности. Не надо путать етникон, политикон, етноним и етнографские названия. перечен употребления термина ивер надо включит также - рледставител едноименного монастыря Имвирона на Атоне. Вриений, которий звали македонянином имеет очен и очен красноречивую фамилию или прозвище

В тот же форуме, в тему "Книги по истории Армении и мира, Описания, мнения, ссылки." уважаемый СИМОН опубликовал пост #12, где встречаю цитирую: Вот еще буквально решилл посмотреть по сслыке и обнаружил. Всем известпен монвастырь Бачково в Болгаррии и то. что его основателем был Грузин. очень известрный грузинский священнки, филосов. автор многих христианских трудов и что мы тут находим . в книге. http://armenianhouse.org/marsden/eastern-europe.html Филип Марсден ПЕРЕКРЕСТОК: ПУТЕШЕСТВИЕ СРЕДИ АРМЯН Этим страдают и болгары, которым в наследство от прошлого достался монастырь Бачково. В конце концов, он находится на территории Болгарии. Случайно в этом оказались замешаны греки — оригинальный текст монастырского устава, подписанный основателем Григорием Парюкани, хранится в одной библиотеке на греческом острове Хиос. И у них и у грузин, казалось бы, могли быть основательные претензии, поскольку текст устава сохранился только на греческом и грузинском. Но, объяснил Акоп, по уставу в монастыре не должно было быть греческих монахов (их считали слишком лицемерными и вздорными, чтобы допускать в приличный монастырский орден). А начинается устав со слов: «Я, Григорий Парюкани, пришел из страны Иберия, относящейся к восточным провинциям Византийской империи...» Пожалуй, совершенно очевидно, он был грузином. — . Изначально устав был написан на трех языках — греческом, грузинском и армянском; в значительной степени это подтверждается сохранившимися текстами. А в греческом тексте есть два упоминания, которые сами по себе убедительны: Григорий собственноручно начертал свое имя армянскими буквами. — Но если вы обратитесь с тем же вопросом к грузинам,— тут Акоп пожал плечами,— то они, вероятней всего, расскажут вам эту историю по-другому. У меня оставался еще один вопрос, правда, он звучал непочтительно. — Скажите, неужели так важно, был он армянином или нет? — Важно, потому что многие отрицают причастность армян к этому монастырю. А это часть нашей истории. Вам не кажется, что мы и так уже достаточно утратили? То есть получается несмотря на то. что он сам пишет, что он из Иберии. о нем кстати достаточно много известно. его настощая фамилия. откуда и в какие года он занимался и чем. этот Акоп, посмел утверждать. раз его имя было написано, на армянском где то, хотя так ли на самом деле, еще никто незнает. он уже был армянин. А выше он пишет, что на армянском ничего не сохранилось, да было ли оно вообще. та как их там и небыло, монастырь - это вам не уничтожение бумаг по истичении трехлетнего срока. Бачковский монастырь вообще был одним из культурно просветительских и духовных центров Грузии, за рубежом, наряду с Грецией. Сирией, Израилем. А тут армяне. оказывается поселились, в этом монастыре со свомим монофизитсвом, (а по тем временам . это признавалась ересью), в халкедонском монастыре, да еще в православной Болгарии. Смех да и только. Тоесть доказательств мы не привели, но как говорится вводу надо замутить. Сообщение отредактировал -СИМОН- - Jan 24 2005, 22:25 На основании Правила форума т. 2.2 поднимаю эту тему, посколько упомянутый СИМОНом, а прежде эго Филип Марсденом - "Григорий Парюкани" никто иной как Григорий Пакуриани, а он один из моих предков. По этому поводу в 1978-ом году опубликовала "Типик Григория Пакуриана" В. Арутюнова-Фиданян, которая - то ли сама, то ли заимствовав с Н. Акиняном (Хандес Амсоря,Виенна, Австрия,1955) - пришла к выводу что отцом Григория и Апаса Пакуриана являлься армянский княз князей Алуз. Она не успела или не захотела идти дальше, но я идентифицировал этого Алуза с архонт архонтов Алусианом, так что все нашло свое должное мястечко. Болгары до сых по считают Комитопулы болгарами, ровно как грузынские историки считают иверы Пакуриани грузинами, а они являються армян-халкидонитов грузынского толка. И не надо замахиват на нашу вероизповедальную конфесию (имею введу сказанное СИМОН-ом), потому что раньше ихнюю церковь была тоже монофизитская и принадлежала к Армянскую, вместе с Агванскую. Продолжай смеяться дорогой СИМОН батоно! Моя публикация с отожествления Алуза-Алусианом опубликована 1995 г., а документы о том что мой род произходит из Комитопулов, после который сразу повились ихные наследники Пакурианы находяться или должны находится в Матенадаране (см. здесь едноименная тема моим постом). Этим не хочу считать меня самозванцем, так что не буду оповещать мое имя. А не горжусь этими предкоми - болгарские цары, грузинские князя на византийской плате и так далее. Короче говоря - мой род являеться доказателством, что армян иногда прикидывались неармянами или позволяли чтобы другие считали их инным, но всегда оставались армян!

Дорогой dvito, ты вспоминаеш демонстрация в Истанбуле, когда твои турки вышли с транспаренты "Я армянин! Я Денк!"Как говориться - Какая желчь у нас , какие пят рублей (доларов, евро)? Ну чего тебе - живем мы, радуемся...! Желчь это у тебя. Нам земля не нужна, ты ошибаешся - у нас планета, а также говорят что эти из Апполо, кога прибыли на Луну, встретили армянскую семю, но ты не горюй. Конечно стыдно жить с такую психику как твою, но что поделаеш: когда ест бараны, найдутся и волки! Насчет грузин - мы любим друг друга, мы братя и конечно случается поссорится. Я к примеру азербайджанок тоже люблю и ...хорошо умею, так сказат, любит. Способен... значит. Это шутка, понял!?!

Не могу согласиться LOUIS V - ты на ихные карты смотрел? На них не очень хорошо видно, но там нефт, нефтепроводы будуть, быюс в заклад! Совсем не глупо, ихняя Централь знаеш где - в Германии, называетсья Медика или что-то в этом роде!!! Оджалан в тюрме, но эти в загранку никак не тупые! Годы подряд идут накануне 24 апреля к нам в Софии, в Болгарии чтоб мы позволили вместе идти на траурный митинг. Вначале нам не очень хотелось, потом уже мы дали добро и теперь каждый год вместе отмечаем тот ден. Мы хорошо знаем что они ожидают от нами, но также очен хорошо знаем кто они - инструмент османской империи и младотурков, который исползован с успехом. Они тоже хорошо знают все это. Здесь я не путаю курдов с йезидами, которые сами не считают себя курдов. Они всегда были - насколко мне известно! - армянофилами!

Но все будет цензорировано - я из зарубежжный армян и в моем семье когда хотели обидет кого-та называли эго курд. Когда мы с братом делали плохие поступки бабушка так и называла нам - курдоолу курд, курд кьопек и т.д.

Уж извините Pandukht, но у меня таже самое - проблем и с качкой фотографии или аватара, проблем и с выкачку, как у этого мафиоза ¤CORLEONE_FR¤. Насчет курдов очен много могу сказат,

Я очен извиняюсь, но вынужден немножко удержат ваш пафось от перезагружения. Матенадаран конечно большое дело и мы зарубежные армяне уворовали что это так, но в самом деле - я сам столкнулся с проблем, который можно охарактеризироват как нехватка капацитета - недостающий научной и... моралной капацитет. Многие писали и говорили про это и можно это не то место где нужно дискутироват, но я тут впервые скажу все таки. В 1990 г. я посетил Матенадаран, вступая в него гордо так как моя семья одна из тех каторые даровали несколько десяток фолиантов и рукописные книги. Подошол прямо к директоре, представился и обьявил цел свою визита - мне очен нужно было сделат копие из нашу семейную Библию, которая мой отец в 70-их годах подарил им. Директор - уже не припоминаю имя этого индивидуума! - ответил что мол они получают такие одиноковые по свою содержание с конца всего мира, что они никакой интерес не представляют и что они уничтожают этих книг в своем большинстве. Это меня очен огорчило, но я надеялся, что хот нашу родовую хронику они где то переписали, копировали...Кроме того ради Бога - сколько армьянских рукописных евангелье из Х века можно было существоват, а в особености нашу была из Адрианополя. Увы! Потом он стал распрашиват меня об моем отце, выразил мольбу чтоб мы продолжали сборку этих рукопись и другие подобные исторические памятники и передавали им, потому что это то самое место, где нужно и можно беречь их. Вы сами можете себе представить какое решение я принял, какое отношение у нас (скажем в Болгарии) к этим руководителям. Потом я внимателно осмотрел условия хранения рукописей и скажу, что там - не очень уж ошеломяющие, передовые технологии. Так вот я к чему говорю все это - беречь Матенадаран или как мы эго называем Маденатаран нужно, потому что уже очен мало кто будет высылат из за границы рукописи и дарит их. Кроме всего другого подумайте про то что в Евросоюзе уже приняти строгые законы насчет таких и других исторических памятников (регистрация, транспорт через границу и т.д.).