Tekirdahci

Лиса сказала что виноград кислый, так как не могла дастать, достичь эго! Но чтоб не были только одни оффтопики здесЬ - обьясняю: чтоб солгать у меня нет причинь и доказать свой "ТЕЗИСЬ" (больше этого слово не употребляй думонстрируя свое невежество!!!) ты никогда не успееш, deleted

Lion вам больше подходить другой ник - Лис или Iberian Wolf, Lupus, так как лжете при всем. Слепому даже видно, что исправил хотя бы эту ошибку с именем и этнической принадлежности этой личности, которая Филип Марзденом и СИМОНом названа "Григорий Парюкани". Обвинили меня также что мой русский непонятен - так посмотрите выше как вы сам написали дважды слово "нечего" вм. ничего! Полвековой спор о националнисти комитопулов существует только в тумманную ненаучную фантастику, которая у вас в голове. Во первых националность, нация формируется в позднейшие времена, но не в Средневековье! Вот и вся ваша компетентност и методология! Поднимался вопрос об этнической принадлежности Комитопулов в связи с сведения которые дал Степан Таронаци-Асохик, но болгарские историки последователно игнорировали и по сей ден игнорируют. Дискусии не было! Касателно ваш призив чтоб я открил моих тайн, здесь и в личных сообщения, которые вы отправили мне я уже ответил, но эсли продолжаете и хитрите то я при всем скажу - когда я захотел услугу вы пожелали чтоб я вам заплатил и я отказался. Теперь я отказываю и -заметьте! - даже и эсли заплатить захотите. Сожалею! Но не очень! Apsya - Может ты задумаешься над своими словами "Твоё всё под кельтом, пользуйся." годрий горец ты мой! Что именно мне предлагаеш - я гетеросексуалний !!!

Конечно же я тут не могу перерасказат вам акадмическую или хотя бы школьную историю Болгарии того периода, но суть в том, что болгарские ученые рассматривают представители этого рода как болгарами, македонские - как македонцами, грузинские как грузинцами и т.д., хотя они были армяне. Вот вы пишете "отмечает националный корень человека" про Ану Комнину, которая жила в Средневековья и писала про средновековного человека. Следователно вы думаете что во этих времен тогда существовали нации в современном смысле этого слово. Вот я и затрудняюсь резолюироват факты которые выложил здесь, потому что буду вынуждет затянут очень неудобную дискусию. Я повторяю здесь я исправил одну ошибку и привел аргументы. Хот это всем видно! Выводы пусть каждый сам сделаеть, эсли захочеть!

Извините за намесу, но ник который исползуете Tseghakron это название той партии, которой Карекин Нъждех создал в моем городе, на моей родине и конечно же - не в Армении. В связи с этим я вспоминяю слова великого Джона Фицджералдовича - Не спрашивай что может дасть Родина тебе, но - что ты можеш дасть ей! Специално исползую эзоповский язык так как мое обращение не к Цехагрониста, но к осталные на этом форуме, потому что философия у этого индивидуума то что называеться солипсизм!

Apsya, чтоб ты более правильно меня понял, в качестве доброй воли, я могу назвать книгу которую ты так ищешь - "Грузинский монастыр в Болгарии" называеться (Тбилиси, 1971) и ее автор уже упомянутый акад. А, Шанидзе. Это во первых, а во вторых - я никогда не писал и не говорил, что абхазы не существовали в тех веках. Я специально выделил весь абзац, чтоб ты не цитировал меня отрывочно и неточно, но ты хочеш - я точьно это знаю - получить возможность повторит свою тему, которая уже нам всем известна, читал уже в форуме. Когда наконец поймеш что я пишу про Византии и про Балканах? Я дам тебе простой пример! Никифор Вриений пишет, что Михаил Дука женился на дочери владыка иверов Марии, двоюродная сестра которой дочь владыки Алании Ирина была замужем за старшим сыном куропалатиссы Анна Даласина - Исааком. В. Арутюнова-Фиданян делает вывод "Здесь "владыка иверов", разумееться, - цар Грузии"(!!!) Но это отнюд не так и как раз - наоборот либо это дочь болгарского царя Йоана Владислава, либо дочь эго сына Трояну. Однако В.Тыпкова-Заимова исправлять "ошибку" и поясняеть, что она женилась на Андроника - брат имп. Константин Х Дука. Мой вывод - оба ошибаються, так как Степан Таронаци - Асохик уже дал самыЙ важний аргумент - Комитопулы были армяне из Держана, которые выявили себя как болгары в Болгарии, а потом иверы (и алани) в Византии.

Нет это я тебе рассказал, показал...!

Вообщем то я византолог, но как уже говорил про древных болгар очень мало известно в науке. В "Ашхархацуйц"-е и в хронографии Мовсес Хоренаци находяться очен важные сведения об протоболгаров. Впервые регистрировани на севере Каспийского моря, потом на Северном Кавказе. В ІV в. группа протобулгар спустилась с гор и заселила Вананд в Армении. Арменизировались конечно, но долгое время соседи звали их болгарами. Кстати приняли участие в Вардананц на стороне армян. В Сев. Кавказе появились или сформировались хазары, которые вытесняли болгаров на западе. Большая група протоболгар были в составе Хунское государство в Панонии (Венгрия). Согласно легендой у Аспаруха были еще 3 брата - Алцек, Баян (Батбаян) и Кубер. Первий после распада Великой Болгарии ушел в Италию, второй - на Волге, а третий в Македонии. Болгарский язык обьявлен как первыи известний, регистрированный туранский (тюркский), но языковая принадлежност не означает этническую принадлежност. Алтайскую езиковую семью лингвисты конструировали кто как захотел - дискусии про это идут по сей ден. Что такое Туран эсли не знаете, то я вам обьясню - Т-Иран, тоест Не-Иран. Это название персы выдумали про всех неперсов. Кстати в том числе так обозначали и остальные индоевропейские этноси, потому что персы не имели представу кто такие индоевропейцы. Вот вы все тут в один голос орали полутурки, а разница настолько большая - на светлиннийх год как говориться. Вес словарний состав протоболгарского языка приблизително 200 слов. Тюркизмов-туранизмов выделени не больше чем 20 % и те под сомнение. Имя этого хана Аспаруха вам не показалось знакомо? Имя Аспандиат слыхали? Это 100 % иранские корни Асп - лошад!!! Заезжайте на болгарские адреса в Интернете - научите поболше!

Apsya у нас это называеться албанский реотан - включеш и через полчаса начинает тепло !!!Давай разказывай кто такие абхазы, зачем они.. я мешат не буду! Уважаемий Gorec, а я так понял - коли модератори демонстрировали ненамесу и тема перешла в другую плоскость что мне оставалось делать - перешел, переключился... Кстати не я один! Но это было вчера! Ararat3 - у меня такой стиль происходит из одной области в Греции, Лакония называется... Не в обиду исползую, а ради экономия! Луис ахпар нерохутюн йес кезме хънтрем, тун индзи дур! Дзер март йем, хелкъс кълухъ мишт че!

Почему без спиртного - я ж сказал что коньяк нашел, когда в москве у Шереметиево был и теперь вот с моим братом сидим вместе... Кстати он иногда отвечел на некоторые вопросыи и я за это эму уши выдергну!!!

Спасибо!

Наздоровье это, но у тебя нерви мне кажеться расшатались!

Сутра пораньше все они налетают на селедку и на водочку. Всем известно про эти трое ихнии привычки! Но вобщем выводи у тебя слышком поспешние. Люблю я этих и до конца буду любить! Не шучу! Они сами себе что наделали всем видно. Кстати не только болгарские армяни исползуют это слово! Я тебя еще раз попрошу дай мне линк, потому что в "Българска наука" меня на куски делают насчет этого шедевра! Хорошо хот то что автор уже не упоменяет что великий Ленин создал славянскую писменост !

Учитесь дорогой, я вам учит не буду, но эсли армянин то должен знат не толко восточний, но и западний армянскии. Подсказочку хотите - у меня на столе Ахтамар, покупал на аеропорте Шереметиево, но случилась чудная щука - в коробке Арарата нашел! Поле чудесь! 15 лет назад такое не бывало!

Может быт не стоит мне вмешиваться в ваш разговор, так вот я немножко останусь всторене наблюдающим! Посмотрим на капацитетов эсли разрешаете! Я эсли всерьез - у меня времени маловато, чтоб заниматся создаванием спама! Генац!

Уважаемий М.А. разговор у нас с вами не был - переписка была! Согласен обсудит методологию вашу. Не понял чего конкретно вы хотели - я аргументировано доказал несостоятелность всех тезысов, которые до сих пор были выдвинуты и продолжают поддерживаться! Вы тоже допускаете ошибки и пропуски - напр. слово "ивер" имеет еще 2 значения - ибериец (из Испании) и монах из Ивирском монастыря (Ивирон), находящегося на Атоне. Не могу привести моих комментариев в полном виде, потому что надо надо начинат с анализа этого феномена "армян- халкидониты", которы пока анализировался сугубо субективно. Для начала надо выяснит себе что такое арменоцентризм и эсли на это пошло то я добавлю арменогригорианский центризъм. Дело в том что пока я сам не убежден что это однозначно отрицателное явление. Даже не хочу выбират сторону в такую диспозицию, чего то и выбират пока Армения в войне?! Может придет время будем думат более нормално! LOUIS V* a это какое отношение к тему имееть-то? Толерантност имеет каких то границ. По моему твой друг их перешагнул и .. получил. Ты где прочитал про армянские падежа, там меня и жди, хотя не дождешся! Оказывается очень много написал и с этим тебе помешал. Ну и продолжай анализироват... Насчет экзамена - не приеду я к тебе, Могамед. Изучал армянском 8 лет в основном школе эсли тебе интересно, но дело не в этом. По моему ты до сих пор не понял что здесь я исправил ошибку, допускаемую армянским и грузинским, а также болгарским ученам. Но что получаеться: на запрос комютера, он сам не выдает ответь, а отвечает вопросомь "а кто спрашивает"! Остальное не поняль, да и не хочеться. Давайте выяснят отношения и не заниматься наукой!

Apsya эсли у вас такие топлые отношения и взаимоотношения с модеров, то я что - мешат не буду! Пускай гость подминившис на стул продолжает песни и пляски народов Кавказа. Ну учти дорогой что эсли я был академиком Николай Мар то мой ответ на твоих выпадок был бы спицифический шотланский жест с килтом!!! Стратегический союзник понимаеш! В личном плане - твои личные сообщения читат перестал - не шли, заблокировал даеш или не даеш мне на это право! А я то подумал что Вы сериозний учений!? На одном симпозиуме один венгерский коллега ответил одному русскому ученочки-недоучка вот как: Уважаемий ваши аргументы похожи на того деревлянного мальчика которий прийдя в городе всем говорил у меня тоже такой волосипед, да и получше твоего, но он остался у меня в деревню!!!

Эсли столько людей уже обращают внимание на такую мелочь и получаю личние сообщения, то мне нужно дать какие-то объяснения. А вот и правилное цитирование, автоцитирование: "Так вот все упомянутые тобой исторические личностей практически являются армяне! Никакие иверы, никакие абхазов, никакие аланов не существовало в мире тогда или скажем полвека прежде этого Х-го века, когда вдруг появляються. Эсли когда либо соществовали вообще так это в глубокой древности. Не надо путать етникон, политикон, етноним и етнографские названия." Для сидячих на самим далеким партах в зале обьясняю: Йоан Цец утверждал, что "ивери, абасги и аланы составляют единое племя, внутри которого иверам принадлежит первенство" (см. Revue des etudes buzantines, XXVIII, 1970, p.207, P.Gautierq La curieuse ascendance de Jean Tzetres). По его собственным словам это этногенезись картвелов и он имел место где-то около ІV-V в., я не штудировал вопрос досконально. Так проблема можно относить к ряд других вопросов с которым мне не хочеться заниматься, но раз грузины консолидировались однажды, то 5 веков спустя этого можно мы должны говорить об етнографские группы что ли. Зачем хотите меня впутат в такие вопросы!? Каждий мог понят что в контексте абзаца я и не утверждал, что они вовсе и не существовали в каком-та качестве где-то. Разве моя цель поссориться с моими грузинскими коллегами? Конечно мне стоило более четко сформулироват мое выражение, но вообщем все правилно сказано! Иначе получаетьса какая-то циклофрения - появляються через 5-10 веков и внов и внов, фениксы какие-то!

Прошу прощения - в спячку исползовал болгарское слово! Гавра это означает оскорбление, пошлость!!! Поисковик у вас наверное российский или кагебийский. Я сразу скопировал текст и каждий из вас может прочесть отзыви болгарских ученых в bgnauka.com. Надо же додуматься до такое - это нечто подобное Короткая истории КПСС, но с обратным знаком. Дались вам эти благодетели. Timeo Danaos et dona ferentes! В конкретном случае - Sciteos! Да, конечно эти цугудох в свое время спасли, освободили Болгарию, но после Второй мировой не только не разрешили воссоединиться с Македонии, но и выдумали македонскую нацию, отняли 1/3 част болгарского народа и болгарскую територию. Болгарский генерал, комадующий Армянского легиона Карекин Нъждех не захотел убежат как многие сделали септября 1944. Он встретил советских солдат как все болгары хлебом солю. Но вслед за армии пришли чекисты и через несколко дней арестовали на улице "за справку", а потом сразу через границу в СССР и Сибир. Чтоб никто и не вспомнил о существование того человека, националного героя. Ни одного из болгар не досталась такая судьба. А что им сделал этот болгарский генерал? Ни одного солдата он не послал на Востоке! Тут кто то написал что болгари сражались против руским, так может он перепутал болгар с украинцами, которые настоящие руссичи. Так что история надобно знать и познавать! Я так думаю!

Не буду уважаемий Lion и знаете почему. Прочитал вашу книгу и имею очень основательные аргументы для сериозной критики. Методологией заниматься нужно, а более конкретно методологический редукционализм - принцип Окама (бритву Окама). Но здесь не место! Я вас знаю, мы когда то корреспондировали, я спросил про одну книгу... Не хочу чтоб вы меня окончательно вычислили, индентифицировали! Эсли у вас конкретний вопрось задавайте!

Apsya если не ошибаюсь здесь тема, она озагловена прочтите как именно и я вас несколько раз возвращал к эту тему, но каждый раз вы меня втягиваете в бессмисленные дискусии, на другом уровне. Эсли подумали что я вам буду отвечат еще и еще я должен вас огорчить - и не думаю продолжат. Меня националистом или нацистом никак не можно назват, но эта вам не понять. "Мохровое" слово опят жаргон! Очен справедливо отметили что вы тут на этом форуме из присуствующих, но честно говоря не знаю в качестве какого присуствуете, что ищите... да и не мое дело. Не понимаю зачем поставили в скобках (или там не знаю как называется) слово эксперт. Да, я эксперт и могу доказат, но вы - увы, не сможете!!! В качестве жеста - последний к вам, могу предложит следующее: открийте тему и вылагайте там свои аргументы, доводы... У аланов, иверов и абхазов дожно имет свои форуми или ошибаюсь?! Не дозволяйте себе цитироват меня или другого, потому что недостаточно образованы и не знаете как это делаеться. Вы это делаете как черт читает евангелье. Здесь не чат форум! Я буду обратиться к админам и модераторам, что бы вы перестали портит мою тему. Все!

Попрошу всем которые захотят узнать побольше про Болгарии и про армянской колонии сначало прочитатЬ "Армяно-болгарские исторические связи" Сурена Овнаняна (Ереван, 1968), потом "Акнаркнер Булгарахай хамайнки бадмутян" Зохраба Хасапяна (Ереван, 1986) и наконец - сб. "Българи и арменци. Заедно през вековете" (София, 2001).

Уважаемий Sashiko, я свои слова "Sashiko дает хорошую историческую справку, эсли не будем иметь ввиду добавленые коментарии, которые больно некоректние," обратно возму! Просто не разглядел, не расмотрел внимательнее эту фальшифку, которую ты тут подсунул. Это гавра, да? Ну учти дорогой, что тебя будут бить не только "мои" болгары, но и армяне тоже, так как - я даже не буду остановливаться на ошибки! - тут вот какой многозначителний пропуск, опущение появляется. Говориться об Второй Балканской войне, но умолчиваеться об Первой. Ты знаеш зачем это сделано? В первой Балканской войне в составе Болгарской армии участвовала Армянская доброволческая рота (в состав около 150 человек), которая приняла участье и захватила в плен главнокомандующего 10тысячного турецкого корпуса Явер паша. Знаеш кто руководил эту роту? Ты слыхал про такие имен как Карекин Нъждех, Антраник паша??? Это болгарские националние герои! Здесь дом-музей Антраника Озаняна, которой кстати никогда не подписывался Андраник, ровно как и Карекин всегда был Карекином. Так это были болгарские офицеры, здесь они создали семье, дома... Привет! Может тебе стоит прочитат побольше, но - ради бога! - брось эти источники дезинформации!

Ну а теперь даже не знаю как вам обьяснит уважаемий Zinvor - Текирдахци не просто ник, это моя самая настоящая фамилия. Текирдах это армянское название греческого города Родосто (Редесто), где жил мой прапрадед, но в Болгарии, ровно как и во Франции армяне часто принимают неармянские имена, так что у меня сейчась другая фамилия, выдуманная моим дедом. Эсли про армянские падежные форми хочеш научиться побольше - учти что коммисары не разрешали в армянской грамматике находиться больше падежи чем у самого русского. Gnel - уважаю за жесть. Честь имею!

Дорогой Gnel, проф. д-р Желю Желев был выбран президентом в качестве председателя СДС - Союз Демократичных Силь, тоест после победу на выборах и голосование в Парламенте где эта партия заняла большинстве. Протурецкая партия - это Дружество для прав и свободь - ДПС, и они до сых пор не выставляли свои кандидаты на этот пост. Разгуливаючи в парку с собаком можно было покупать газзет, я так думаю! И спосибо про оценку нашего менталитета!!! Gorec всему этому: Слава богу,что хоть я и "полуисторик" по твоему, но знал о том что тюркский этнос булгары, попали на балканы намного позже армян, и узнал это конечно не от тебя ,а еще лет 25 назад,когда учился в простой советской школе. А то что болгары практически полутурки,так в этом не я виноват. Говоря о болгарах, я говорил именно об этнических болгарах,и в процентном соотношении видимо не намного ошибся(хоть я и не полуантрополог ), а не о гражданах вашей страны. Будь уважаемый Tekirdahci , более понятливее к нашим постам, и не столь категоричным, право мы нашим братьям(армянам) в Болгарии не желаем ни чего плохого, и если вас чем то обидели мои слова, на счет смешанности болгар с тюрками, тут увы я вам ни чем не могу помочь. Как то конкретно, я вас называть при всем том, что вы тут выдали я конечно не стану,т.к. не вижу в вас врага и соперника." я отвечать не буду, но не пора ли забытЬ всего чего тебя научили в "простой советской школе". Эсли мы полутурки так возми и прочитай "Джагфар терахи"! Можно после этого поговорим еже раз! Те которые обзывали и обзывайт нас так исползуют такие чистейшие славянские повседневние слова как например "нельзя", но эсли мало-мальски лингвистикой занималься ты будеш знат что "лаазъм" не может быт никакая славянская лексемма - это туранизм. Кстати это слово из категории что называется основной речниковый (словарный) фонд. Болгары были 5 веков под турецкой робстве, но в их язык и специально в основной речниковой фонд не принято, не вшло ни одно подобное турецкое слово. Гипотез про туранского происхождения протоболгар пока не аргументирован ничем, но не изсключается и в идут входу дискусии наряду с гипотези об монголское и ирано-сарматское происхождение. Я кстати не могу понят одно - это дискусия про один из елементов, из который формировался болгарский народ. Кто дает вам право называт британца полунемца или француза полунемца?