Grigoriy

Привет из без криминального Азербайджана? Смешно же. по сути давайте

Но если Вы не пытаетесь вбить клин, и если Вы сторонник отделения НКР от Армении - радуйтесь! А так это даже смешно - "в Армении власти будут избираться не посредством выборов, а назначением Москвы".

"Независимость карлика кончается там, где начинаются интересы гиганта." - это про территории? Если да то РФ по территории занимает 1 место в мире, соответственно и Турция и Азербайджан по территории значительно уступают РФ. Кстати а каково соотношение территории Турции и Азербайджана? Москва и США были против, и чья взяла в итоге?"" Вы хоть читайте что пишите СШа были против , США были основными лоббистами этих трубопроводов. "У нас с Москвой товаро-денежные отношения. Газ-деньги - так говорит Баку и Москва." - абсолютно согласен, только бизнес. "Официально Баку никуда не стремится." это слово видимо ключевое. А как же ГУАМ? "Москва вам точно пинка даст" - были комментарии официальных лиц РФ, о том что РФ не видит угрозы в сотрудничестве Армении с НАТО, РФ сама сотрудничает с НАТО. "Кем вы себя возомнили, чтобы раскачивать Азербайджан" - видимо АРМЕНИЕЙ.

Такие же действия со стороны Азербайджана и Вас лично Вы не считаете "желанием охладить отношения". Вопрос был в другом, сей факт имел место или нет? "Но до сих пор Алиев и Эрдоган с Гюлем друг друга называют братьями." - А когда президент Армении поздравил президента РФ "от всей души" Вы усмотрели в этом элементарной вежливости предосудительность. Не кажется Вам что "братья" вот это уже игра на публику? "К тому же Турция - член НАТО. Предоставлять свою территорию для провоза оружия основного противника блока было бы равноценно военно-политической близорукости" - да ладно? Я мог бы понять что для Турции РФ основной противник (кстати в новой доктрине Турция исключила РФ из списка основных угроз, хотя допускаю что это политический шаг ) По территории "основного противника" уже осуществляется транспортировка оружия в Афагнистан. Так что Ваши данные либо устарели, либо умышленно искажаются.

Вы самим себя прекрасно парируете . То вбить клин Вы не хотите, а то хотите что бы Армения осталась без поддержки, при том что Вы утверждаете что поддержки фактически нет, а есть использование РФ Армении. То Вы заботитесь о полной независимости Армении, то заявляете о желании уничтожения Армении.

Уверен на 100%. а то получается РФ прям заставляет Азербайджан покупать С 300. "Решение проблемы предполагает соблюдение норм и принципов международного права. Т.е., возвращение всех оккупированных территорий Азербайджану, в составе которых ООН признал наше государство суверенным. Все очень просто. ." ну собственно Вы все сказали. Решение проблемы это возвращение НКР, в чем по Вашему мешает Россиия (выше Вы же писали что если бы не Россия проблема решилась, теперь Вы озвучили Ваше понимание проблемы). "А приемлимо или нет, совершенно не тот вопрос. Не юридический и политический" - тут комментировать даже нечего. "Я это читал со многих источников." приведу пример на русском, что бы не быть обвиненным в предвзятом отношении, в теме анти раша, юзер обиван, который выступает как русский, приводил множество ссылок и цитат на массу источников (агит выступления прям) но при этом утверждения источников даже не спорны, а смешны. Хотя он пытался возвеличить русских. Так что Ваши множество источников, извинете не бесспорный аргумент. Вчера по поиску забивал поставка оружия Армении. Так вот именно азербайджанские источники наперебой утверждают о безвозмездной передачи РФ оружия Армении на миллиарды долларов. При этом эти же источники утверждаю о неоспоримом превосходстве Азербайджана в вооружении. мне это и кажется противоречивым, при том что на закупку вооружения (не весь военный бюджет, а только закупка) Азербайджан тратит меньше чем миллиардов долларов.

И по поводу "бесполезности" российской базы в Армении: http://www.yerkramas.org/2010/08/31/armeni...-i-boepripasov/ Выдержки: - У Армении нет возможности тратить много денег на модернизацию вооружений. Следует ли по новому договору, что российская сторона возьмет львиную долю затрат на себя? - Разумеется. В первую очередь это будет касаться модернизации вооружений российской военной базы, затем вооружений, находящихся на службе армянских ВС. - Продление договора имело место на фоне нагнетания военной истерии со стороны Азербайджана, в Армении многие пророчили широкомасштабную войну, но приехал Медведев, продлили сроки договора, внесли коррективы, и все успокоилось. Неужели продление договора полностью исключило угрозу возобновления войны со стороны Азербайджана или мы поверили в то, во что очень хотели поверить? Почему именно сегодня понадобилось продлить договор, который и без того оставался бы в силе еще 10 лет? - Убежден, что 16 лет нашей жизни без войны обусловлены наличием базы. Если бы не база, Азербайджан давно уже начал бы войну при поддержке Турции. Продление срока пребывания базы увеличило стабильность в регионе и уменьшило угрозу войны. Почему это понадобилось сделать именно сейчас? Да потому, что еще в 1995-1997гг., когда заключался договор, мы предлагали внести в него пункт о том, что база обеспечивает безопасность РА от соседних государств. Тогда российская сторона отвечала, что Азербайджан и Грузия – члены СНГ, а Азербайджан еще и член ОДКБ, и в договоре упомянули только о безопасности границ бывшего Союза. Сегодня ситуация в корне изменилась: Грузия вышла из СНГ, Азербайджан не член ОДКБ, стало быть, и соответствующие положения договора потребовали пересмотра. Не было смысла для этого ждать 10 лет в условиях истерической военной риторики Азербайджана. - Полагаете, Азербайджан в полной мере осознал, что в случае попытки решить конфликт военным путем он будет иметь дело не только с Арменией, но и с Россией? Некоторые представители тер- петросяновского конгресса утверждают, что с НКР у России договора нет, а потому в случае нападения Азербайджана на НКР Россия по договору не обязана предоставить военную помощь … - Если Азербайджан нападет на Нагорный Карабах, он автоматически неминуемо нападет и на некоторые районы Армении, а это означает, что Армения окажется вовлечена в военные действия, и ОДКБ должна в этом случае выполнить свои обязательства. Азербайджанцы, в отличие от некоторых наших соотечественников, в этом не сомневаются… В таких условиях теряет смысл не только сама война, но и гонка вооружений, ибо с кем соперничает Азербайджан в таком случае? С Россией? Это бессмысленно. Особенно на фоне обязательств России по модернизации армянских вооружений. Дополнения в договоре (в частности, пятый протокол) укрепили мир и военную безопасность Армении. … ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ СИЛЫ, С КОТОРОЙ ВОЕВАТЬ БЕССМЫСЛЕННО - Вы, как известно, занимаетесь аналитическими исследованиями последствий милитаризации Южного Кавказа. Каковы сегодня ваши прогнозы относительно мирного будущего региона? - Когда на небольшой территории, где столько конфликтов, сосредоточено такое количество оружия, то о мирном будущем следует говорить с издержками. Когда количество оружия превосходит все допустимые пределы, то война неизбежна, а Южный Кавказ в масштабе всего мира уже превратился в один из самых милитаризованных регионов, где количество оружия давно превысило все допустимые пределы, где количество военных на 1млн человек – одно из самых высоких в мире. То же самое можно сказать о количестве расположенной на 1 кв.км боевой техники ( танков, орудий). По всем подобным показателям Южный Кавказ опережает многие регионы, и если принять во внимание борьбу России и Запада за влияние в регионе, количество оружия и стратегическую значимость региона, то понимаешь, что войны можно избежать только при наличии силы, с которой воевать бессмысленно. Эта сила – Россия. - В Армении периодически, в том числе накануне визита президента Медведева, раздавались призывы сменить систему безопасности, то есть выйти из ОДКБ и интегрироваться в НАТО, дескать, ОДКБ нас не защитит, а НАТО защитит. Что вы можете ответить на эти призывы? - Азербайджан подписал договор о военном сотрудничестве и взаимной поддержке с государством – членом НАТО, все финансовые потоки идут в эту страну с запада, от России это государство не зависит ни экономически, ни финансово, ни в вопросе вооружений. Азербайджан интегрируется в НАТО, в тот самый альянс, все государства-члены которого объявили, что признают территориальную целостность Азербайджана и готовы помочь восстановить ее. Кто в здравом уме может предложить такое Армении? - Ованнес Ованнисян, Раффи Ованнисян, Жирайр Липаритян и еще многие. Впрочем, это вопрос не о здравом уме, скорее о геополитической ангажированности. Что вы на это ответите? - Вы уже ответили. Марина МКРТЧЯН, “Голос Армении”

по поводу Армяно-росийских отношений, что Вы прокомментируете по поводу Турецко-азербайджанских, действительно имело место поставка Россией оружия в Армению через Турцию? http://analitika.at.ua/news/2009-08-19-12637 Analitika.at.ua. Реакция турецкого сайта на выводы Ричарда Киракосяна Вопрос поставила нью-йоркский сайт «Turkishny.com» в номере от 17 августа в материале, опубликованном под тем же названием. Основанием для публикации послужило выступление руководителя Армянского центра стратегических и национальных исследований (АЦСНИ) Ричарда Киракосяна в организованном в Ереване 13 августа семинаре на тему: «Армяно-турецкие отношения: прошлое и будущее», на который на следующий день отреагировала турецкая пресса, со ссылкой на Panarmenian.net. Согласно турецкой прессе, Киракосян в своем выступлении сказал: «До этого Анкара заключила секретные договора с Москвой, позволив России использовать воздушное пространство Турции для транспортировки оружия на российскую базу в Гюмри». Кстати, в материале о состоявшемся 13 августа семинаре Panarmenian.net эти слова Киракосяна не поместил. А 18 августа Армянский центр стратегических и национальных исследований в своем сообщении предупредил: «Пожалуй, армянский источник был частично неточен, так как директор АЦСНИ сказал, что «в настоящее время турецкие и российские должностные лица ведут переговоры вокруг двухстороннего договора, и если договоренность будет достигнута относительно открытия закрытой турецко-армянской границы, то российские вооруженные силы получат возможность доступа на базу Гюмри, используя турецкое воздушное и наземное пространство». Примечательно то, что пресс-секретарь МИД Турции Бурак Озюгяргин подверг критике комментарий Киракосяна, отметив, что «это явная провокация, направленная на разрушение дружеских отношений между Турцией и Азербайджаном». Поскольку турецкое должностное лицо, по сути, не опровергло суть комментариев Киракосяна, это использовали турецкие передовые оппозиционные газеты, которые потребовали от официальной Анкары немедленно прекратить переговоры с Россией. Прежде всего, необходимо отметить, что высказывание относительно достижения договоренности вокруг двухстороннего российско-турецкого договора, а также обусловливание ее открытием армяно-турецкой границы является не комментарием, а выводом. Более того, если вывод не обосновывается, то становится элементарным предсказанием. И для того, чтобы превратить это в политический прогноз, необходимо обосновать. А для обоснования необходима поддержка какой-либо государственной, скажем, американской структуры, потому что более чем секретно ведутся двухсторонние переговоры, нацеленные на подписание секретного договора. То есть, о подобного рода секретных переговорах можно узнать только благодаря разведданным, предоставленным какой-либо осведомленной государственной структурой, или же необоснованные предсказания, в качестве средства для выполнения задания, использовать для определенных целей. Трудно представить, как будет предоставлять воздушное и наземное пространство член НАТО Турция России, причем для поставки вооружения в Армению. Но то, что пресс-секретарь МИД Турции официально квалифицировал слова Киракосяна как «явную провокацию» - очевидно. И если это не форма отрицания, а неотрицания, предполагается в сообщении Армянского центра стратегических и национальных исследований, то, каким же бывает отрицание? Кстати, кроме МИД Турции, «суть комментариев» о возможном подписании секретного договора между Москвой и Анкарой отвергали и азербайджанские эксперты. Именно этого вопроса и коснулась публикация в Turkishny.com, где, в частности, говорится: «Утверждение, что Россия заключила секретный договор с Турцией для поставки оружия на Гюмрийскую военную базу, опровергли также и азербайджанские эксперты. Они вспомнили, что Россия поставляет оружие в Армению по территории Ирана. Эти утверждения, нашедшие широкий отклик на прошлой неделе в турецкой прессе, категорически отвергло МИД Турции. А автором утверждений является эксперт в Армении по Турции Ричард Киракосян. В интервью, данном азербайджанскому сайту 1News.az, эксперт Узаир Джафаров отметил: «Россия поставляет оружие в Армении двумя путями. Первый путь - Каспийское море, второй - по территории Казахстана, Таджикистана и Ирана. Иран для России является единственной страной, по которой транспортируется оружие в Армению. После транспортировки, это российское оружие переходит в Нагорный Карабах». Его поддержал другой азербайджанский эксперт Йылдырим Мамедов, который сказал следующее: «США полностью контролирует с космоса Кавказ и бассейн Каспийского моря. Было бы хорошо, если бы Пентагон предоставлял Баку разведданные об оружии, поставляемом Армении Россией. Директор действующего в Армении Центра стратегических и национальных исследований Ричард Киракосян во время семинара, посвященного армяно-турецким отношениям, утверждал, что Анкара подписала с Москвой секретный договор, согласно которому турецкая сторона позволила российской стороне использовать территорию Турции для поставки российского оружия на расположенную в Армении военную базу». Источник: AZG.am

"А про орден могу отметить, что именно поэтому Москва решила нам продать С-300, чтобы показать место Еревана." - куда и к чему только этот С 300 не приписывали. Столько разговоров об этом, когда все таки азребайджан его купит? Пока только слова. И мне КАЖЕТСЯ (т.к. достоверно мне об этом не известно и я не считаю при этом возможным утверждать) что Азербайджан инициировал приобретение С 300 (и активно об этом информирует) как раз что бы испортить межгосударственные отношения между РФ и РА. В любом случае Вашей фразой Вы признали независимость РА в принятии решений. "Да я бы рад был бы, чтобы Армения была независимой." - в каких границах? "Так было бы намного легче решить общие проблемы региона без вмешательства 3-х лиц." - а способ решения не озвучите? Опять же ПОДОЗРЕВАЮ, что под решением проблемы региона Вы понимаете ситуацию которая неприемлима для Армении, а помехой в таком "решении проблемы региона" в том числе является вмешательство 3-х лиц, в ом числе РФ. Кстати а Турция по моему тоже задействована в попытках "решения проблемы региона" только уже по инициативе Азербайджана. "Видите, вам кажется. Вы предполагаете и т.д." - я уже написал выше, что не считаю возможным утверждать то, в том числе за Вас, что я достоверно не знаю, поэтому и пишу что предполагаю (основываясь на Ваших постах, например, а то что Вы думаете на самом деле достоверно известно только Вам). "Не бросайтесь такими словами." - что Вы мне все указываете что делать, идти дальше, не бросаться словами. Уж позвольте что мне делать я буду определять сам.

Вы про всю хронологию визитов? Читаю!

Не понятно это отсутсвие аргументов. А только Вашего утврждения, уж извините другим может быть и недостаточно. Абсолютная уверенность одного человека в чем дибо вовсе не означает что в чем он уверен таковым и является.

Действительно о многом. "Ереван даже не признал Косово(!), хотя это было бы отличным инструментом в устремлениях признать "НКР"." - опять одни протвиоречия, Ереван не признал даже НКР!!! Или это тоже в угоду Москве??? Если бы Ереван "шел по пути Москвы (кстати что за путь такой) то уж наверное Ереван признал бы независимость Абхазии и Остетии, выступил на стороне России в войне против Грузиии, и уж ТОЧНО не стал бы награждать Саакашвили орденом, и еще много много чего мог бы (а по Вашему мнеию должен был бы зделать). "Вы говорите, что я пытаюсь вбить клин, поэтому я прошу вас бросить клеветничать." - да мне так кажется судя по Вашим постам, где Вы постоянно пытаетесь показать (поддеть) отсутсвие независимости во внешеней политике Армении в угоду России. При том что, предполагаю, Вы не являетесь сторонником Армении (независомой), но при этом, как мне кажется, Вы не испытываете радости от того что Армения якобы зависит от России, т.е. Вы критикуете само сотрудничество пытась выдать его за отсутсвие самостоятельности.

А не ПЕРЕД, такова реальность

вылетел. Т.е. презеденты России и Армении соответсвенно также равноправны. "Но не пойму такого со стороны СС, со стороны выглядит, как-будто кто-то перед кем-то хочет услужить." то же самое тогда можно сказать Алиева перед Гюлем. Яркий пример двойных стандартов, когда у нас это отлично, но когда точно так же у армян это неровноправие. Самим не мешно? "Давайте без клеветы" - может потрудитесь конретезировать в чем я клевещу? "идите, куда шли" - а что так? свое мнение позволяется только Вам иметь?

Первый раз такое вижу, противоречение устраняется другим противроечием??? "Если Алиев скажет так Гюлю, то это не удивительно, так как они равноправные партнеры." соответсвенно Российский и армянски

Не понятна такая реакция по поводу поздравления? Т.е. если я в следующий раз услышу от азербайджанца "от всей души" (к сожалению не знаю есть ли такое понятие в исламе) мне стоит воспринять это как "Низкопоклонничество, сервилизм, лакейство". по моему Вы умышлено и целеноправлено пытаетесь вбить клин в российско армянские отношения.

Почему я должен относится плохо ко все грузинам, по выступления одного и даже многих. Я, например, видел репортажи после августа 2008 года, где ветеран ВОВ грузин говорит о том что ни кому не позволит обидеть русского? Все люди разные и только по одной национальностьи судить не следует.

Не столько про него сколько про отношение к грузинам и к Грузии.

Саакшвили тоже обещал новый год в Сухими справлять, теперь уже в прошедшем году. А как показала практика большая часть вооружения пердоставленная Грузии США, Израилем и другими сранами бросается грузинской армии и достается противнику. США даже ноту направляли требуя вернуть бронемашины которые якобы. Так что одного вооружения не достаточно, как понимаю в войне за карабах преимущество в количестве военнйо техники и живой силе было на стороне Азербайджана.

Спасибо !

Я не заню какой национальности данный юзер. Это не принципиально, если иметь ввиду этнос, т.е. генотип человека. Грузин я противниками не считаю. Грузия, при настоящем руководстве действительно крайне антироссийски настроенное государство. От конфронтации между странами не выигрывает ни Россия ни Грузия, но мне почему то кажется что Россия теряет меньше, чем Грузия. Давая оценку (свое видение) руковдства Грузии в общении с данным юзером, я специально не затрагивал обоснованность (не юредическую) действий сторон. Т.к. тут все равно друг друга не переубедить. Я рассматривал только итог действий Саакашвили, как презедента страны чьи интересы онд должен отставитвать. А итог, как мне кажеться, не соответсвует прежде всего интересам Грузии. Т.е. мне не понятно на что Саакшвили расчитывал? Я бы для себя как то смог бы обьяснить, например, если бы грузинская армия начав оперцию сделала максимально что бы не втянуть Россиию в конфликт, ан нет первым делом они нанесли удар по миротворцам, а это уже и юридическое и просто основания (даже обязательства) на соответсвующий ответ. А для чего?

Я это не грузину написал, а конкретному ... не буду нарушать правила форума. Я нормально отношусь как к Грузинам, так и к Грузии. Мое субъективное мнение, что Сааквшили больше навредил Грузии чем помог (даже не из за антироссийской позиции), просто результат его правления налицо. Саакшвили приходят и уходя, а народы остаются .Что хуже всего, так что навесить между народами начинают пропагандировать в школе (тот бред что был вывешен выше), а это ненависть может уже и пережить самого Саакшвили.

Вы добрый человек это видно из ваших постов. Мне кажется что Вам даже неловко за чужую грубость и грязь. Согласен с Вами, что как писал monmorency форумы должны объединять. Но к сожалению практика, как часто бывает расходится с теорий.

Такой мрази как ты, глумящейся над погибшими (чего ж ты грузин не выкладываешь погибших и КОЛОННЫ ТЕХНИКИ сожженной или захваченной???) отвечать не стоит.

Вы так из меня знатока еврейского общества натаскаете ! евреи против Израиля уже ознакомился, теперь вот тонкости происхождения. Да мне на само деле все равно как определить настоящего еврея от ненастоящего . Сегодня только очень удивился прочитав что Израиль не признал геноцида армян (армянский форум обязывает заниматься самообразованием ). Уж кто кто, а как мне кажется Израиль первым должен был признать геноцид. Как ни как сами евреи узнали что это такое. Мне это странно...