Norayr

Да конечно отвечу Смайл-джан! Через огонь прыгают так как по народному поверью языки огня отгоняют злых духов. Старейший житель села (Вы ведь помните, что когда Иисус был внесен в храм его встретил старец Симеон) разжигает освященной свечой костер, вокруг которого и происходит веселье. На столе должно быть обязательно вино и смесь жареной пшеницы с коноплей. Очень веселый и красивый праздник Водой обливают в Вардавар ибо когда Христу явились Моисей и Илия, его одежды стали белыми. Вода - символ очищения. Праздники (конечно не эти, а их предшественники) существовали в Армении до Христианства. Это вообще очень типично для Христианства - охристианивать языческие праздники, и Рождество и Пасха тоже существовали до Христианства. День языческого Вардавара был другой, он был "привязан" к пасхальному циклу только в 6-м веке. Собственно как и Рождество западные христиане перевели с дня Озириса (6 января) на день Митры(25 декабря). онечно, все эти обливания и костры происходят вне церкви, только в воспаленный мозг могла прийти такая фантазия это очень симпатичные народные обычаи. Это было извинение, Николай? онечно это мой выбор, а не чей либо еще, как Вы писали в прошлый раз. Я совершенно не "выясняю кто начал", мне это довольно очевидно. Я никогда еще не "высказывал свое мнение" в этом сайте, открывая тему, я не проповедник. Если буду это делать, думаю не в "Религии". В этой теме я практически только реагирую на суждения других людей. Обещаю Вам не реагировать на Ваши если буду с ними согласен и не обещаю этого делать, если не буду. А Ваше мнение, христианин Вы или дзен-буддист я не могу не оспаривать если оно (мнение Ваше) заключается в том, что я называть Вардавар Вардаваром не могу ибо это имя демона (хотя это не так), а Вы говорить "Вальтазар" можете хотя это точно "имя демона" ("Бельтшатцар" если не ошибаюсь (?) ) ликая Вардавара я вызову демона, а кликая Ваана какого-нибудь Вы нет. Христианство и логика не противоречат друг другу, как христианство и хамство, а Николай?

Знают люди, знают, Смайл-джан. Трндез - это Сретение Господне. Празднуйте на здоровье. А не знаете, моджет сначала спросите, а? Может кто скажет? и Норайр здесь не при чем, привычка сначала узнать а потом уже высказывать мнение не очень плохая привычка А то вот Николай, слова "поливать водой" за имя языческого бога посчитал, "мнение" высказал, теперь хамить приходится Я "делаю выбор" сам, Николай. Почти всегда в своей жизни. Так уж она у меня складывалась. Так как же Вы написали (а может о ужас и произносили ) "Вальтазар" ? и в Библии ведь это ужасное слово есть!!! Не стали язычником? И про "Ваана" или "Арев" не отвечаете упорно ни мне ни САС-у . Может все-таки разрешите мне называть этот праздник так, как называли его мои предки ( не такие конечно хорошие христиане как Вы) две тысячи лет и как я его называю, а не так как "кто-то придумал" Да еще виртуальный "кто-то".

А кто их ненавидит-то? Или Вы азербайджанцев наших имеете в виду? Но у них это не национализм. У них это комплекс такой. Ну так это надо понять. ак про лошадь...

Бобо-джан, а чего Вы протестуете? Мне например кажется симптоматичным, что индюков на половине языков турком называют

Вы знаете, Смайл-джан, я с Вами, да и с Ариилом не вполне согласен. Нации бывают разные. И отличает их не только цвет волос или глаз, но и культуры. ультуры эти складываются под воздействием религий и историй разных народов. Соответственно, ведут себя представители этих народов по-разному. Вот среди русских основное количество убийств, это убийства в пьяных драках и огромное количество - внутри семей. А у арабов такого не бывает совсем. Ну не пьют они, понимаете. В русской или вообще христианской культуре персоны типа Чикатило могут быть (и восприниматься) извергами или больными людьми. А у некоторых племен Папуа и Южной Америки - людоедство это обычная ритуальная практика. РАЗНЫЕ мы все. А раз разные, то похожие на меня. исповедующие моральные нормы, схожие с моими мне кажутся хорошими, а другие кажутся плохими. Ну не готов я людоеда считать равным себе, даже если его людей кушать папа учил делать. Это может меняться, всего девятьсот лет назад шведы были совершеннейшими чеченцами, со своими Шамилями Басаевыми, заложниками, похищениями, пытками и пр. И ничего - шведы теперь как шведы, смотрят себе порнуху, Биг Мак вегетарианский жуют . Но мы же оцениваем азербайджанцев сегодняшних, через тысячу лет, когда они ангелами будут, тогда и поговорим . Считать людей, которые способны смотреть (заметьте я говорю смотреть, а не делать) на то, что в их городе людей заживо сжигают и гонят голых женщин по улице, равными себе я не могу, Вы уж извините. Речь ведь не идет об индивидуальных уродах, они есть в любой нации, речь идет именно о народе. Ну подумайте, если в Ереване толпа юнцов выведет из какого-нибудь дома человека, завернет его в ковер и начнет поджигать, сколько это продлится? И что будет с этими юнцами? Так что разные бывают народы и чеченцы отличаются от норвежцев, хоть ты тресни. Сколько не повторять благоглупости, что "у преступников нет национальности", картины преступности у разных народов резко отличаются. А ненавидеть никого не надо. Надо просто понимать, кто есть кто. Вот я не испражняюсь прилюдно, а лошадь это делает, что ж я ее ненавидеть должен? Нет, просто знать, что я это я, а лошадь это лошадь.

Вы знаете, Николай, а мне показалось, что Вы прикидываетесь . Неужели это Вы действительно искренне? Это не я "признаю" Вардавар языческим праздником, это Вы его таковым признаете. Я знаю, что Вардавар - праздник христианский, как знаю и то, что существовал праздник языческий с таким же названием. Мне кажется, что Вы не видете или не хотите видеть разницу между словом и явлением. Так делают индуисты, но Вы же декларируете себя христианином? Слова обычно имеют этимологию, но это не означает, что у них нет значения, я не обязательно "новый человек" (нор айр), протестант не обязательно протестует, православный не обязательно "правильно славит" . Более того, это совершенно не означает, что библейский Вальтасар обязательно поклонник Ваала, и что окликая какого нибудь Ваана, Вы поминаете языческого бога. А суждение по Писанию (да и не только по Писанию) мы должны иметь несомненно. О том я Вам и толкую битый месяц

Да Шеньяци-джан, у меня тоже был знакомый, которого кентавры предали мученической смерти. Шапочный, но знакомый. Почему-то он стоит у меня в глазах до сих пор, хотя гораздо более близкие люди, убитые на войне - не так. Даже и родственника моего (тоже не очень близкого), которого его соседские юноши избили так, что он много лет умирал потом уже здесь в Армении без почек фактически я вспоминаю не так часто. Мир прах всех убиенных извергами. А на кощунство их не обращайте внимание. Они нелюди, им можно. Муаллим, приходите быстрее. Только оружие проверьте. Патронов там не будет (продаст командир), само оружие будет ржавое (годное отдадут полиции), стрелять Вас не научат, а план операции составят так, что Вы этого всего не успеете понять . Добро пожаловать

"Почти"?????? Ну САС, не ожидаааал :)Ой, САС-джан, насчет Смайл мне трудно сказать, а Николай все прекрасно понимает. Ну может не все, но главное понимает хорошо. Не понимал бы, вел бы себя совершенно по-другому. Даже и Смайл с теми, кто реально заблуждается, спорит гораздо менее ожесточенно чем со мной ведь. Думаете случайно? А красивых девушек не замечать невозможно. Тем более что они все красивы ведь

Ладно король-мороль неважно, а то, что меня в гарем берут даже не посмотрев фотку приятно. И не потому, что Вы подумали А потому что моя теория о мужчинах, которые нравятся женщинам, оказалась верна А вдруг я обсыпанный перхотью, скупой и в грязных туфлях урод, Цветок-джан? Ааааа, девушки то-то и оно!!! :) А Вы король-мороль

Ошибки свои (и чужие) я признаю в зависимости не от того, умнее это или проще, а если считаю их ошибками. огда ошибусь, признаю. Вам не кажется, что если Вам, отстаивая свою точку зрения, приходится идти на передергивание (надеюсь, Вы это делаете сознательно ), это свидетельствует о некой шаткости позиции? Это почему интересно "Ангелос" - просто посланник, а "Вардавар" не просто "поливание воды"? Это почему празднуя Рождество, Вы не празднуете культ Озириса, а празднуя Преображение Господне я праздную культ Анаит? Вы очевидно лукавите, ибо знаете, что никакого культа Анаит не существует, равно как и я знаю, что Вы не древний египтянин. И это я хочу придраться а не Вы????? Слова, будь то слова греческие (видимо более христианские ) или армянские (очень языческие )- это слова. Равно как и даты кстати. Вы например если празднуете Рождество 6-го января, то "празднуете" день Озириса, а если 25-го декабря - то уже Митру, да? Очевидным образом это все бред и праздную я Преображение Господне даже и называя его "обливанием водой", а Вы называете ангелов ангелами, а не посланцами Зевеса огда Вы говорите "Евангелие" конечно все понятно, равно как и понятно, что говорю я , произнося слово "Вардавар" Представить себе идиота, думающего, что все дети плещущиеся на улице - язычники, трудно (смею верить). Вопрос только зачем Вы обязательно хотите доказать мне, что моя Церковь делает неправильно, только Вы и Ваши соратники, (которые Церковью упаси боже не являются ), делают правильно? Вы ведь не признаете конфессий? Ну так не признавайте (последнее шутка, похоже, что Вы их признаете гораздо больше меня).

Ой тяжело это у нас обстоит, "а"-джан, ой тяжело

Нет Смайл-джан, Господь с Вами, конечно же не могу. Ибо не мое это дело.

Спасибо Смайл, Библия у меня есть. Ответ Ваш чрезвычайно показателен. Я писал естественно не о том, что спросят на Страшном суде у кого-то, а о том, что спросят у Вас, милая безгрешная Смайл . Ну а если Вы абсолютно правы и исключительно только правильно все делаете, то не обижайтесь, но при чем здесь христианство?

По первой части вашего постинга опять готов подписаться Смайл-джан. А вот по-второй позвольте не согласится. Ответственность Вы на себя берете. В "выпендреже" Вас никто и не подозревает. Просто Вы здесь не ссылки на сайт содержащий Библию даете ведь, а пишете чего-то? Вам кажется, что это полностью соответствует духу и букве Библии. И Николаю тоже так кажется. Но мы ведь уже договорились (с Вами по крайней мере), что Вы и Николай всего лишь люди? Следовательно можете ошибаться и то, как Вы понимаете Библию может быть ведь ошибкой и искажением? А люди ведь, Библии не читающие, могут Вам поверить? И что тогда, кто на Страшном Суде отвечать будет? Себя нехорошо приводить в пример, но Вы заметьте, я ведь никогда в этой теме не ОБРАЩАЮСЬ О ВСЕМ, то есть не ПРОПОВЕДУЮ. Я просто соглашаюсь или не соглашаюсь, спорю или нет с Вами или Николаем или САСом и пр. Ибо ответственности такой на себя не могу взять. А Вы можете. Почему? (вопрос конечно риторический, отвечать не нужно). роме того, есть еще и моральный аспект того, что Вы делаете, но про это мы по умолчанию кажется уже поговорили

Вне всякого сомнения, Смайл-джан. На сей раз готов подписаться под каждым Вашим словом. ак Вы думаете (без ложки дегтя не обойдусь ) а может быть такой человек, который скажет, "а зачем напрягаться Библию читать (понимать) мне Николай (Смайл, кто угодно) уже сказал то-то и то-то. И чем Вы тогда от этого Вашего батюшки отличаетесь? А также ведь много людей, которые читают Библию и видят там...... сами знаете что. И что же теперь теперь не читать? Наличие учителей не опровергает Слова Божья. Наличие Церкви не опровергает Библии. Даже и наоборот Я, строго говоря, к тому Вас и призываю. Читать Библию в том числе. А не проповедовать, ничтоже сумняшеся. А батюшка - это хорошо. Понятно, что батюшки бывают разные, но Вы уверены, что не будь батюшки, эта Ваша родственница сама стала бы читать и толковать Писание? Не всем это под силу.

"Я как картинку составил-оторопел, как будто уже лет 200 в Лувре висит!" И меня тут в нескромности обвиняют!!!!! , Албанс Рембрандтович да Винчи???? Нук конечно от "Макарены", френч-джан. Антона Семеновича Макарены

Во!!!!!!!

О чем мы простите, "а"-муаллим говорим? О науке??? Ну Вы любезный даете!!!! Давно я так не "хохотался"

А почему Вас должны забанить за то, что Вы приглашаете меня в Баку? Неужели за то, что Вы считаете, что я должен быть в зоопарке? Но это вполне допустимо для азеров. Не комплексуйте словом, я б вам и не такое разрешал. А людей, которые жили у вас в городе вы не в зоопарк сажали, а забивали до смерти. И "смотрели" бы на меня очень недолго. Сожгли бы живьем или там руки-ноги поотрезали бы. А насчет "стыдно" э то Вы превышаете, любезный. Матом ругаться, пожалуйста, глупости болтать, сколько угодно, пытаться оскорбить, даже и забавно, а вот о морали говорить, извините на этом сайте об этом люди разговаривают. С людьми. Знайте свое место турок.....

Нууу Вы меня совсем за изверга держите, Смайл-джан. акое ж замечание, после таких Ваших слов мне аж стыдно стало "нига скорбных песнопений" (я оговорился, по-русски она именно так называется, "Слово к Богу...." - это название всех 96-ти глав этой книги) , вряд ли она продается в церкви, и точно вряд ли по-русски (Вы, я понял, по-армянски не читаете?). Было академическое издание 80-х годов под редакцией Аверинцева если не ошибаюсь (черного цвета томик). В букинистах может есть, я не знаю. Наверняка есть в интернете. Может кто знает где?А хамства никогда не бывает "в мыслях", хамство - это привычка. Что же касается "самонадеянности", то Вы понимаете, в частности представление о том, что можно (и нужно) читать Библию исключительно без "посредников" является самонадеянностью само по себе. И не только потому, что это невозможно в принципе: (человек, учивший Вас буквам в детстве является уже "посредником" , а и потому, что Вы, не читая или слушая кого-либо, знаете заранее, что это не так уж и важно. А это уже ДОГМА. Вы вот пишете о рестоносцах и оцениваете их веру. При том, что очевидным образом (из Вашего текста очевидным) о них мало чего знаете. А ОЦЕНИВАЕТЕ!!!! Я честное слово, не чтоб ужучить, милая Смайл, я честное слово по-доброму. Вот я, не обижайтесь только в этом нет ничего оскорбительного, историю Походов Гробу Господню (рестовых) от заявления Урбана и призыва Пустынника до захвата магометанами Акко знаю лучше Вас. И заметьте молчу, не доказываю девушкам с нашего сайта. кто больше верит в Господа, Николай или Готфрид Бульонский . А Вы это делаете. Может это неправильно? Николай, в пункте 1. я не понял с кем Вы спорите. Человек без греха по земле ходил всего один раз в истории. А почему если никто не исполняет, то можно не исполнять, вот уж "философствование" так "философствование". Почему не должен соблюдать нормы, верные по моему, если их не соблюдают другие люди? Что за релятивизм? Я преданно никакие догмы, мне кажется не декларировал, мне казалось что у нас здесь кто-то другой на этом специализируется? По 2 пункту: Вардавар - это слово такое. Вы видимо забыли, что на эту тему уже писалось. Вы слово "арев" употребляете? А "Ваагнов" или "Астхик" Вы как называете? А Рождество Вы празднуете, Озириса не вспоминаете? " Ангелами (ангелос) древние греки называли посланцев богов (языческих) к людям, приносящих им указания Зевса, Посейдона, Афины и пр. Вы слово евАНГЕЛие как, произносите, или опасаетесь Зевса накликать? Бесов с Господом несомненно соединять не надо. Да это и невозможно, вообще-то. Верить можно в Господа, а можно в магию Люди в рясе, да и без рясы, могут ошибаться, золотые слова. Вы тоже ведь человек, а? А про "тех, которых называют святыми" я ничего не говорил. Я говорил о святых.Филосфствование преклонению колен никак не противоречит. Великие христианские философы так и делали. А Нарекаци может тогда Смайл дадите почитать? А то она найти не может

Господи какие тут страсти по моему поводу, оказссся . Идея меня в советники к Вигену гениальна . Только тогда меня не королем а макаренкой назначать надо. Да и не справлюсь я. А фотографию не дам. Нельзя мне....

Николай, а Вы знаете, отвечу. Хотя спор Вы конечно не закончите, не говоря уже о том, что это никакой не спор. Обвиняю я Вас в чем-либо или нет, это не имеет значения в данном контексте ибо не может повлиять на смысл сказанного. Я не понимаю, что такое "философствование" если это ругательство (что-то вроде русского "грамотный да? , то не принимаю, философию я очень люблю, отвечать буду так, как думаю. Итак:1. Я уже Вам сообщал, что я не эксгибиционист, и мой "закон жизни" - мое интимное дело. Вы не священник (в Вашей конфессии нет священства, протестантский пастор таковым не является) и я не на исповеди. Не исключено, что от Библии до уголовного кодекса и правил дорожного движения их (законов жизни) может быть несколько. Я не признаю права неблизких людей задавать мне такие вопросы. Людей же, живущих исключительно по Библии и руководствующихся исключительно ею не существует (точнее был, но всего один и очень давно), если б я это сказал, я был бы Николаем . А это бы было уже настоящим ханжеством и гордыней (Вы же именно этого от меня хотели?)2.Такого противоречия не может быть, след-но вопрос беспредметен.Смайл это Вы зря, я здесь многое получаю, в том числе и от Вас. Дело не в том, кто сколько читал. Ум свой человек не может оценить сам, даже набитые дураки думают про себя, что они умны. Что же касается эрудиции, у меня есть огромные пробелы в ней, естественно я очень многого не знаю. Я правда об этом и не пишу и тем более не поучаю. Вы когда-нибудь видели, чтоб я кому-то чего то писал про компьютерные дела например? Хотя нет, писал, спрашивал у Стракера чего-то, он надо мной довольно надо сказать добродушно издевался, я поддакивал Того, что он мне объяснял все равно не понял . Меня не раздражает не незнание как таковое, наши азербайджанцы совершенно не знают армянской истории и реалий, ну и что? Если б нас не учили, совсем хорошо было бы онкретно по теме я высказался уже несколько раз (насчет энциклопедии)и не считаю нужным делать это еще. Уличать Вас в невежестве я не собираюсь, тем более не собираюсь устраивать испытания . В конце-концов Вы и не обязаны знать всего. Я не словарь и есть много вещей, которые если не буду знать, посмотрю в книжке, можете и Вы так делать без каких либо испытаний . Никаких "Вы дура" я не говорил никогда, "спецом по догмам" меня несомненно можно назвать в большей степени чем Вас (хотя я далеко не теолог), но я ведь не о ЗНАНИИ догм писал Вам, а о МЫШЛЕНИИ ими, это разные вещи, чаще всего несовместимые . Вы действительно считаете, что я исключительно спорю с личностями, а Вы нет? Вы это серьезно? Вот умен я или глуп - это не личность, жевать мне нужно или нет - это не личность, а предложение человеку, который не знает отличия еврея от иудея и не понимает смысла слова "протестантизм", не заниматься культуртрегерством в области межконфессиональнях различий - переход на личность? А мне казалось, что я спорю с текстами. Я ж Вас лично совсем не знаю. Заметьте, в сайте многие девушки писали вещи, свидетельствующие об их необразованности гораздо большей, чем Ваша. Но я им не отвечал ничего. Вы думаете, что это случайность? Я ж их лично тоже не знаю, лиц их не видел никогда, а? . А Нарека почитайте "Слово к Богу из глубины сердца", ей-ей почитайте. В том, что я такой нехороший, Нарек совсем не виноват, а человек, его прочитавший - совсем другой человек, чесслово... За суровость меня не корите, христианство религия суровая. Но и радостная.. Хамства вот и самонадеянности она не выносит вообще, а суровость ее только укрепляют.А не хотите отвечать и не отвечайте. Я вот ведь хочу и отвечаю....

А не принесет и не обсуждайте Смайл-джан. В своем "обвинении" Вы возможно и правы. Мне лень все прочитывать и сверять, но вполне Вам верю, что я обвинял Вас в том, что конкретно Вы не говорили. Вы с Николаем слились у меня в сознании. у этого "слияния" нету накаких оснований? Совсем? А мысли Ваши понятны, просто это не мысли а догмы. Причем иногда сумбурные. Простите за грубость, но мне кажется, что говорить то, что думаешь - чрезвычайно христианская добродетель. А обвинения в том, что я теряю нить разговора, уж позвольте от Вас не принять? Может Вам правда книжку какую почитать, прежде чем в сайте проповедовать а? Тем более у Вас память такая хорошая..... Ну Вы на меня не обижайтесь, Вы хоть Нарека читали?

Сделают Меркурий-джан. И меня и Вас. На бумаге Примерно как с албанцами в Киликии. Это ж надо такое сказануть. Спасибо порадовали У них же что "ююцоные", что наши нухчыханы - примерно один уровень

Ну почему они так чудовищно малограмотны, а? Ну малограмотны ладно, зачем же с упорством пытаются свою малограмотность акцентировать? "а" муаллим, когда угры пришли на территорию нынешней Финляндии, Швеции еще не было. Соответственно шведы не "владели ею задолго до прихода финнов". Литве Польша никогда не принадлежала, было ровно наоборот. Арабы никогда не правили Тибетом. Венгры правда действительно живут без Урала, равно как и Вы без Алтая. А вот пример США Вы зря привели . Соединенные Штаты - типичный пример "самопровозглашенной республики". Джордж Вашингтон -совершеннейший Роберт Кочарян, а Франклин - Зорий Балаян . Только вот англичане тогдашние были не азерами. Всего через семь лет в 1783-м они "сепаратистов" признали. Вам нравится больше жить в сказке, ну и живите, мы то тут при чем? Можете на своих картах хоть Арцах(карабах), хоть Владивосток рисовать, разрешаю. У русской поговорки "кто прошлое помянет - тому глаз вон", есть конец "а кто забудет, тому два". Похоже это про вас. Совсем с глазами плохо... А в Библии про рай написано. Очень даже прямо. Про то, какие четыре реки берут исток в раю. Снацала фасматри фатом пиши даааааа А то фросто так штоп скссать клуппост фалуцается тааааа. зацем так телаешь ээээ. Што азерпайшанессс што ли аааа