Меркурий

Южанин ты коненчо можешь понимать как тебе удобно, но там никаккой расплывчатости нет. Все ясно и четко написано. Людям платят деньги, которые они потеряли в следствии Геноцида.

После чтение содержания первого поста, где все ясно написано понемаем. Что людям будут компенсировать страховки их предков. Будут компенсировать страховки. Т.е. деньги их предков, которые они вкладывали в банки. Сбережения и деньги предков это их собственность а не собственность Турции. Турция еще нечего не платила а когда начнет платить, то это будут деньги их предков и их семьи!

А кто согласился в качестве компенсации за убитых близких взять турецкие деньги? Кто такие деньги брал? И что это за турецкие деньги?

А почему кто-то думаeт, что "местным" что-то поподет? Местные там только армяне и те, которые постродали и были выгнаны из своей земли. Поэтому я говорю о полной компенсации. Деньги в обмен на земли это предательство. А земли без денег, очень трудно будет востанавливать и населять. ______________________________________ Южанин а кто торгует кровью? И что такое торговля кровью?

Ребята извините, но вы как дети. Почему пытаетесь быть больше католиками чем Римский Папа? Турция ДОЛЖНА компенсировать все ущербы. Они это должны сделать исходя не только из юридический соображений но и из МОРАЛЬНЫХ. Нам должны вернуть НАШЕ. Это наше а не ихние. От своего благо отказываются только те, которые не достойные этого. Только те, которым наплевать на благо созданное их предками. Это наше благо по праву. По человеческому и по Божьему. И мы должны будем вкладивать деньги в те земли, которые у нас были захвачены и из которых были высосаны все эти деньги, что бы опять превратить в процветающую страну из пустыни. Да из пустыни. Наша земля превратилась в пустыню. Из нее высосали все соки! Тм теперь курды пасут свой скот а условия как в срденевековие. Я продолжаю удивлятся на свой собственый народ. Ачкнерт бацек, мецацек жоховурд!

Так жоховурд ба дзез сазец? Так не спорят, так ругаются. А вы тут спорите. Во время спора не переходят на личности. Хорошо, что Мефистофел сумел остановиться. Я бы вас всех попросил, удалить свой же оффтоп. Видимо модераторы не частые участники этого отдела. Так что придется самим очистить оффтоп. Теперь по теме и ВПРЕДЬ ПОПРОШУ ВСЕХ ПО ТЕМЕ. ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ! Спасибо! _______________________________________________________________________ 1. Сильное государство в границах нынешней Армении-Арцаха. Как нам этого добиться? Прежде всего мы все саме должны желать этого. Если все будут желать этого, все будем добиваться этого. Если будем желать не сильного государства а добавочных 100 кв перед балконом, хороший уголок для магазина, должности заместителя заместителья заместителья управляющего жеком, тогда у нас нечего, никогда не будет. Во первых спарведливые выборы! Человек должен знать, что он тоже как то участвует в управлении государства, через своего посрденика (депутат, президент, глава района, города и тд) Человек должен чуствовать себя частью государства. Власть будет сильна, когда будет избрана народом! Будет сильна и в провидении внутренней политики и в провидении внешней политики. Сильная власть - сильная экономика, более высокие темпы экономического развития. Армения по моему глубокому убиждению должна быть "производительной страной" а не "обслуживающей страной". В мире нет никаких примеров сильной "обслуживающей" страны. Мы должны уделить осбое внимание высоким технологиям, военной промышленности, энергетике. Прежде всего мы должны удеить особое внимане образованию. Мы должны быть образованым народом, чтобы быть конкуретным. Других ресурсов у нас нет. Мы должны разгружать Ереван. Ереван должен иметь не боилее 700 000 насиления. Мы должны укрупнять города Гюмри, Ванадзор, Раздан, Капан, Степанакерт, Иджеван, Карвачар. Гюмри, Ванадзор до 300 000. Степанакерт и Иджеван до 150 000. Карвчар до 50 000. Капан до 500 000. Нам нужны 2 центры и желательным вторым центром должен быть Капан. Капан чисто географически уже является стратегически важным городом. На южном участке у нас сильный дефицит людей и промышленых мошностей. Маленькие страны не должны иметь 1 центр. В экстремальных случиях такие страны не смогут выжить, если будет нанесен удар по центру. Страна с 2-я центрами более стабильна и развивается более равномерно. Для начала репатриации людям нужны города а не села. Очень малое количество людей будет возвращяться в села. Строительство одна из отраслей, которая быстро поднимает экономику и увеличивает рабочие места. Сейчас мы строим только в Ереване а эффект уже саме видите. Армения имеет также большие транзитные возможности. Надо строить ж/д из Ирана до Грузии с ответвлением в Арцах (по Бердзору до Степанакерта а потом по дороге Север-Юг). Также неоходимо достроить участки Севан - Иджеван - основная магистраль, Сотк - Гавар- Севан, Сотк - Ехегнадзор -основная магистрал, Сотк - Карвачар - Мартакерт. В Армении должно быть развитая сеть коммуникаций. Для меленьких стран это очень важный момент. Мы должны уметь быстро перебрасивать ресурсы по стране. Должны убедить русских, что в случаи транзита иранского газа через Армению все равно не будет изменен внешный стратегический курс Армении (который тесно связан с российским). Это на мой взгляд основное на что надо уделять осбое внимание и заняться этими вопросами в первую очередь. Тут много есть обшеизвестных фактов и истин. Но из-за этого я не должен был об этом не писать. Наверное многие скажут да все понятно, но как это сделать? Ответ очевиден и очень прост. ПРОСТО НАДО ВЗЯТЬ И СДЕЛАТЬ! Другого пути нет. _____________________________________ Здесь в основном я написал о внутеней политике. О внешней политике я напишу отдельно потому, как она идет под отдельным пунктом.

ArmenianCross еще раз говорю, что Википедия не советник. В Википедии и подобных сайтах много бреда. Я уже привел тебе пример............"армяне пришли из Фракии в 7-6 веках д.н.э". ...............это потвоему главное? Ты мало знаешь, о хамшенцах. Поверь ты ошибаешся. Могу лишь посоветовать найти другую иформацию. Для сначла дам линк на журнал Нораванк, там есть несколько статьей про этническую состовляющую Турции и про армян в частности. www.noravank.am

Модератором прошу удалить весь оффтоп. А соседям, которые не знают себе меру и место ставить клизмы на длительное время. _________________________________________________________________________ В следующих постах подробно остановлюсь на отдельных пунктах и напишу свои сооброжения. Дргим тоже сердечно прошу не оффтопить и не отходить от темы.

ArmenianCross джан для ознакомления с вопросом Википедия не друг тебе. надо читать статьи, науные работы, доклады служб. В Википедии написано, что армяне пришли из Фракии в 7-ом веке д.н.э! Это тебе для примера Многие говорят, что они армяне, многие об этом молчат. Это тебе не гасконцы из Франции, они армяне и живут в Турции. Разницу думаю не надо обьяснять! Кстати в последние годы уже в нескольких селах в Киликии люди меняли свои имя и фамилии и религию на армянскую. Из твоих постов видно, что ты не хочешь подкрепить свои слова фактами, и факты доказывающие тебе обратное не интересны. Ты просто утверждаешь, что настоящий армянин должен принадлежать ААЦ. Я тебя правильно понял? Если так, то я с тобой не буду спорить!

Вот это не знаю платят ли. И если да, то сколько.

Давно наши восточные соседи не постировали такую серию комиксов. ____________________________ Нашли скилеты мусульман. Еще не определили по скелету их имии и фамилии, как звали сына их соседа, сколько раз в день молились, страдали и бессоницей, смотрели ли сериал Санта Барбара? И еще очень интересный момент. В колодце в 5 метров глубину нашли сотни скилетов. А может быть сразу тысячи? Из них что закат делали, или консервы? Прямо талинский шпрот! __________________________ Наша экономика так храмает, что из Афин мы не принесли ни одной медали. И еще наша экономика так храмает, что уже почти 20 дней в Армении продолжаются дожди, Адре занял 8-ое место в Евровидении а Джигарханян наконец снялся в рекламе. Ужас! А азербайджанцы в силу высокого экономического роста за счет нефти выграли Что?Где?Когда?, Бюль-бюль держал мухам 10 минут и 2 секунды( абсолютный рекорд, предыдуший был 9 минут 57 секунд) а Тофик из Астары поймал асетрину в 2,5 метра. И в конце как говорят. Ай да Азербайджан, ай да сукин сын!

Алхимик мы знаем, что вы вооружайтесь. Мы тоже вооружаемся. Хотя в отличии от вас об этом не кричим на каждом шагу и не грозимся войной. Наш президент всегда говорил и говорит, что мы за мир, но если будет война, то мы уничтожим противника. С нашим президентом народ не всегда соглашется, но это один из немногих случаий когда все согласны с ним и так и думают.

ArmenianCross ну от того, что ты это говоришь правдой это не становиться. Есть мусульмане армянe и их очень много. Хамшенцы турецкие в основном мусульмане. Хамшенцы абхазские, грузинские и российские христиане. И они армяне. Потому как считают себя армянами и кое как смогли остаться на на наших землях.

Во первых ААЭС принадлежит РА а не РФ. ААЭС просто сдан на управление российской компании, это не их собственность. Во вторых все ядерные отходы отправляются в РФ на переработку и сохранение. Думаю такая же участь ждет тех частех АЭС, которые не могут храняться в нашем хранилище.

С форумом неполадки. После того как написал текст и нажал на кнопку "отправить", появляется пост с точками и только цыфры видны. Нужну обьязательно сделать копи текста, потом зайти в "едит" и поправить. Только после правки виден текст. Так продолжается уже несколько дней. Попрашу админам решить этот вопрос.

Помоему все согласились и тут уже нет никаких споров, что если Армения не будет целостной, то Арменией никогда не будет и скорее всего вообще государства не будет. Теперь напишу пунктами как мне видится решение этой задачи. Потом в постах по отдельности остановлюсь на каждом пункте. 1. Усление государства на тех территориях которие сейчас мы имеем. Все 41 000 кв.км (страна). 2. Никаие территории не подлежат преданию Азербайджану. Свою землю на свою независимость никто никогда не менял. Так могут поступить только психически нездаровые люди. 3. Исправление демографической ситуации по всей стране. В течении 5-и лет до 4-х миллионов жителей и до 6-и миллионов граждан. Лучше с этим не медлить. 4. Обядинение Спюрка вокруг государства а не каких то подручных организаций. Усиление самоиндетификации с армянством среди представителей Спюрка. 5. Изминение внешней политики, которая должна привести к усилению роли Армении в регионе и армянства в Мире + уменьшению роли наших соперников. 6. Принятие факта Геноцида всеми основными игроками в мировой политике особенно США, ЕС и Китаем. 7. Добиться принятия факта Геноцида Турцией, последующим востоновлением прав армян как полноправных граждан Турции. Возрат имущества( движемого и недвижемого), денежная компенсация всем армянским гражданам Турции, которые вернутся на Родину. 8. После притоврения в жизнь 7-ого пункта способстововать принятию Турции в ЕС. 9. Усиление самоиндентификации с армянством среди мусульманизированых армян, граждан Турции. Их не мение 2 миллиона и живут на армянских землях. 10. Постепенное достижение большинства в городском населении Армянского Нагория, посредством возврата на Родину из Спюрка, повышения самосознания мусульманизированых армян, покупки земли у остальных этнических групп и спасобстования миграции неармянского элемента с востока на запад а потом и в ЕС. 11. С течением некторого времини (это зависит от эффективности наших действий, от сопротивления и от международной ситуации) достижение численного превосходства армянского насиления в Армяснком Нагории. В течении 15 -20 лет до 10-и миллионов. 12. Соглашение с другими этническими элементами о выходе из состава Турции. На последнем этапе возможны боевые действия, но шансы у Турции будут невысоки. Скорее всего боевых действий не будет в силу полного изминения геополитической ситуации в регионе и в Мире. По ходу обсуждений возможно будут и новые идеи.

Срок ААЭС до 2012 года. Такие уж эти реакторы. Срок годности 30 лет. Ну Украина не лучший пример. Если бы ты привел в пример Японию, Францию или США я бы понял тебя. Строить пару блоков дополнительно, это практически тоже самое, что строить новый на старом месте, что и будет сделан.

ААЭС будет работать пока не будет построен новый АЭС. Новый будет строится рядом со старым. Новый будет мошностю 1000 МВт.

Пацак джан должен быть конплекс действий. Если будем действовать шажками нечего не добемся. _______________________________________________________ Акс джан извини, но как всегда ты меня неправильно понял. Прошу повнимательнее прочитать мои посты. Именно те, которые ты коментировал. Армения для меня не только культурное, духовное понятие и не только просто земля.........ВОБЩЕ ПОНЯТЕ "ПРОСТО ЗЕМЛЯ" В КОРНЕ ОШИБОЧНА! В посте 84 я все четко написал и места которые хотел подчеркнуть написал с большими буквами(это на счет значения земли). На счет твоего утверждения о потери земли у культурного наследия. Акс джан наследие которое там освтавлено это наследие 5000-илетней цивилизации, которое не может исчезнуть за 90 лет. А уж тем более быть тюркизированным. Как ты себе представляешь тюркизированный Арарат, Тосп, Мгери Дур, или Карскую Крепость, канал Менуа, Немрут, Сипан, Ван, Дароинк, Сис? Что касается твоего упрека на счет Армении-Арцаха. Там же в 84 посту. Под номером 2 я написал про Армению которая уже есть. Это РА и Арцах с освобожденными территориями. Почеми пишу Армения-Арцах (через черточку, значет вместе) потому, что я исхозу из политических реалий, которые сегодня есть.

Так как уже выяснили у основных участников какая для них Армения, можно и пойти дальше. Не смотря на то, что у нас есть методологические-концептуальные разногласия по поводу естественных и нужных границ Армении. Пока что не буду вдаваться в подробности по ходу все встанет на свои места. Выше уже примерно обрисовал свой главный тезис а теперь напишу об этом конкретно. 1. Мы не можем ни на что претендовать и добиться чего либо, если мы об этом даже и не думаем. Если думать, что возможно нормальное выживание и процвиатние РА и Арцаха в нынешних условиях и приделах, то нечего тут обсуждать! РА - Арцах это геополитический тупик. Ни имеет никаких ресурсов, свободных коммуникационных выходов. Не может влиять на процессы происходящие в регионе, вместо этого сам постоянно находиться под чужим влиянием. Такие страны долго не выживают, особенно если среда настроена враждебно-фатально. У нас есть одно единственное оружие. Это идея переходящий в план! Пока что в зародышном сосотоянии (уже 1000 лет только идея). Если иногда и считаются с нами сильные мира сего, то только из-за этой идеи. Без этого мы превратимся в фольклерный этнос. Но она не вечна и подлежит корозии. Но все так и останется идеей, если не станет планом. Идея об Израиле была идеей 2000 лет пока не появился план сионизм. Нам нужна сильная и процветающая Армения-Арцах. Для чего это нам нужно и возможно ли такое сегодня?

Если это не культурный туризм а просто отдых, то лучше в Болгарию. В Египте каждый год погибают в среднем 200 туристов......взрывают, убивают, грабят, поподают в аварии, тонут, похищяют. Богария на голову выше Египта. Я бы сказал больше - Грузия тоже предпочтительнее. Так что эти 2 страны не надо сравнивать!

А пиво это отдельная история. Спрашиваю в бунгало у афициантки............у вас есть немецкое пиво. В ответ..........да конечно! Принесла пиво с непонятным рисунками на бутылке. Спаршиваю........Что это за пиво? ..........Германское. Читаю на бутылке............"Германское" Улыбаюсь...........ну раз принесли будем пробовать............нечего Зову еще раз. А другое есть? Немцкое? Которое произведено в Германии. В ответ.............Да конечно! Приносит Хейникен. Я тут уже смеюсь..........но это лучше чем в первый раз. Девушка это голландское пиво. Но спасибо оставтье это тоже хорошое. Больше немецкого пиво не просил!

Читал и все время вспоминал свои приключения. В основном все сходиться, все знакомо и близко. Только в некоторых местах я был бы более резок. Инферно джан в тебе политкоректности больше, чем ты сам думаешь! Лично мои впячитления от Грузии..............это Армения 94-95-ого года. Т.е. страна только только начинает подниматься из разрухи. Крашенные здания как юбки цыганок, катастрофические размеры наркомании( на каждом 100 метре один шприц). Малолетки спокойно курят и пьют на улице. Вообще грузинки очень много курят............или мне только курящие поподались. Крестяться при каждом виде креста...даже если и не крест, но похож опять крестяться. Когда переполненная маршрутка проезжала мимо церкви, все крестились, вместо того, чтоб покрепче держаться потому, что как выше уже сказали большинство грузин это потенциальные Шумахеры. Наше счастье, что шофер не крестился. В противном случаи авария была гарантирована. Цены вприципе такие же как и у нас. Только мучные были дешевле. Из грузинского пиво только пиво Германское напоминал мне пиво. Вот что мне очень понравилось это их бунгало на пляжах..............ты женатый человек понимаю почему ты о них не написал. Вот что нам действительно не хватает, это хороших бунгало у Севана. Да и еще развалины на каждом 10-ом км на которых стояли флаги Грузии и ЕС(?). В этом году, если позволят финансы поеду в Болгарию......говорят примерно такие же цены, но ихние курорты на несколько порядков выше грузинских. _____________________________________________________ Анджел джан 10 тари шат асецир, байц минимум 5 тари хастат.

Вижу, что кроме Акса остальные что-то молчат. Или очень застенчивые, или пока не понимают чего я хочу. Я хочу узнать психологически готовы ли быть тем, какими мы должны быть по Созданию, по природе, по истории, цивилизиационно. Для начало любого дела надо четко осозновать чего хочешь, какие результаты ты хочешь получить! Я отвечу для себя и надеюсь после моего ответа вы тоже ответитена этот вопрос. Для меня есть 2 разные Армении. 1. Настоящая Армения. Которая имеет площядь 500 000 квкм. Это все Армянское Нагорие + Киликия и Понтос 2. Армения , которая уже есть. Которая имеет площядь 41 000 квкм. Это РА и Арцах с освобожденными территориями. Для меня настоящая Армения это та земля, где зародилась армянская нация, создала свою цивилизацию (язык, обычаи, культуру, символы, веру), где была написана история Армянской Цивилизации. И ТОЛЬКО НА КОТОРОЙ ВОЗМОЖНО ДАЛЬНЕЙШЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ И ПРОЦВИТАНИЕ НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Армения которая уже есть это та земля, где стоит наш солдат. Или как говорили древние "Sahman qajac, zenq yuryac". ____________________________________________________ Все что я выше написал это чисто психологический момент. Пока что я ограничусь этим. После ваших ответов напишу более придметно как я вижу достижение этой цели.

Ребята вы меня не поняли я спрашиваю совсем о другом. Я не спрашиваю про Великую, Малую Армению, про Цопк, про 1-ую, 2-ую, 3-ю, 4-ую Армению, про Севрскую или Вилсоновскую Армению. Я спрашиваю про Армению в ВАШЕЙ ГОЛОВЕ. Какая ВАША Армения? Каковы ее географические границы? Про договоры и исторические топонимы забудьте!