Меркурий

Mefistofel chasecir, te qani tarekan es. Поменяй свой тон я не твой коришь. Раз ты приводишь такие "достоверные" источники, скажу тебе и о своих достоверных источниках. А именно , моя семья лично былы знакомы ( с ныне покойными) и щяс знакомы с выше перечиленной персоной. Инфомарция у меня с этих источников. Для тебя достатачно достоверные? Я опять говорю не хочу спуститься на уровень слухов. Но у тебя полностю искаженные факты. Нет святых людей и нет абсолютных негодяев. Эти люди не святые и не негодяи. Они много сделалаи и добра и зла. Давай на этом закончим этот разговор. И так далеко отошли от темы. На вопрос "Есть или нет?" Ответ один - Есть и не один!

Shnorhavor. Haziv mi mard klini, vor khetevi ays karevor forumin, te che arden lriv bardak a dardzel.

Прекращять переговоры не надо. Надо использовать переговоры. Изоляция это путь к капитуляции. Маневрировать можно до бесконечности. Дело в другом, а именно, для чего нужны переговоры? В продолжении переговор есть только один смысл. Постоянное укрепление наших позиций и заселение освобожденных земель. Если этого не делается, то переговоры становаться просто забавой и рычагом давления на Армению. На счет техники по ДОВСЕ в странах ЮК должно быть максимум 225 единиц танков(точные цыфры не помню, погрешность +/- 20) и 100 единиц самолетов. Армения не нарушала этот договор, так как у нас примерно столько танков и 40 самолетов. А Азербайджан нарушил у них примерно 400 танков и 100 самолетов. Цыфра взята из российких военных источников и из прессы, где говорилось о покупках Азербайджана. На счет Арцаха можно лишь догадываться сколько там техники. Но они лишь на треть трофейные. Можно лишь сказать, что танков не меньше 300 единиц. В совокупности АРМЯНСКИЕ ВОЙСКА по всем параметрам( кроме численной) в несколько раз превосходят азербайджанские ВООРУЖЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. Так как у нас действительно армия а у них лишь вооруженные люди. Если Азербайджан захочет начать войну, то 5000 они потеряют в первый же день. Не знаю были вы на передовой, но то что я видел не дает мне повод сомневаться. Путь можно проложить лишь атомным ударом, или долгосрочной постоянной атакой с огромными силами, которого у Азербайджана не может быть. Такой удар могут сделать лишь единицы - американцы, русские, китайцы раз два и обчелся. ___________________________ На счет заявлений наших руководителей. Я могу эти заявления обяснить лишь тем, что они хотят показаться белыми овечками или голубями мира. Серж хочет в президенты и лишь этим можно обяснить такие заявления, лишь желанием поддержки запада. На деле же в Армению идет такое количистов оружия и армия модернизируется такими темпами, что о сдаче каких то территорий не приходиться думать. Покупки С-300, Миг-29 (последних модификаций), Смерчей, Т-80, модернзированих Т-72, скоро будут и Т-90, крупносштабная модификация бронитехники ( с Покровами и Корнетами), увиличение числа контрактников, огромное количество боеприпасов. Это лишь информация, что писалось и заявлялось. И еще многое другое, которое нам не известно в силу секретности. Все это нe дает мне повод подумать, что кто-то что-то собирается сдавать! Но опять повторю это будет ненуженым делом, если не будем заселять наши земли.

Mefistofel я говорю, что не надо говорить о людях основавясь на сплетнях. Жизнь моей семьи несколько раз пересикалась и с Вазгеном, и с Демирчяном и с Сержом. Так что о них я знаю не из "Военпрома" а опытом взаимотнашений с ними моих близких. Не хочу сам спуститься в поле сплетен и тебе пожелаю выйти из этого поля. Да и еще прочитать книжки о недавной истории. Видно, что ты мало знаком с этой историей. У тебя какие то фантастические истории по поводу одних и перевернутые вверх ногами о других. И потом не надо всех игнорировать и подозревать в уском мышлении, если их мнение не идентичен с твоим. Кстати сколько тебе лет?

Besamt mtatsogh Mefistofel jan. Nakh ushadir karda inch em grel, heto prprot beranov hardzakvi vres. Ov asec, vor Demirchyany kam Vazgeny lav ban chi arel? Mi hat im gratsy karda, voch te qo mtatsatsy.

А я знаю, что каждый голосовал так, как сам хотел. Коненчно у каждой партии был свой кандидат. Но армянские партии не так сильны во Франции. И там нет и обходимости, всеми голосовать за одного кандидата потому, что у Франции все равно ригиональная полтика "Кавказа" основана на Армении.

У меня есть догадки кто сплонировал( извне) и кто помогал в Армении. Но это всего лишь догадки и о них я говорю только в узком кругу своих знакомых а не на весь интернет. Нет абсолютных хороших и абсолютных плохих. Вот в чем дело. Heto hayery asacvatsq unen--------"Gna meri, ari sirem" Qani kendani ein amenaverjin qfurnern ein anum. Meran daran surb mardiq. Chi kareli ytenc. Mardun gortsov a petq gnahatel, voch te bakum nstats tatineri bambasanqnerov.

Ес инч трак Деведжяни демкин? Каргин мард а. Айкакакн шаеров ел збахвум а. У ват чи збахвум. А откуда информация, что армяне во Франции подержали Руаяль?

Ереванци а Вазген с Демирчаном саме тебе сказали, что хотят изменить к лучшему а Серж с Кочаряном хотят набить карманы? Не надо заниматься сплетнями! Есть конкретные факты? Если есть, то с этими фактами надо в СНБ и во все газеты. Если нет, то не надо сплетничить!

Акс спасибо конечно за "профессионализм"(это про демагогию) при виденее дискусии. Акс джан я бы с удавольствием ответил бы на все твои вопросы (хотя иногда хочется видя такие вопросы с окна прыгнуть), но каждый раз не буду останавливаться. Дам лишь пишу для размышлений. Как ты представляешь жизнь жителя Бейрута, Исфахана, Ростова, Моксвы в Джаджуре, Каринтаке, Матахисе или хоть в Шуши в нынешнем виде? Прежде чем клеймить людей "демагогом", сначало следовало бы немножко знать о чем пишишь. Немножко изучии этнологию, социологию, историю разных армянских колоний, немножко ознакомся с географией Армении, ознокомись с экономикой Армении, узнай немножко о ресурсах, о соседях, о международных отнашений Армении и тд. Как только увижу, что ты хоть немножко ознакомлен с выше перечиленными, так сразу с удавольствием буду с тобой дискутировать на любые малопонятные темы. И попрошу впредь без "демагогов".

Ребята вы тут такие вещи утверждаете мол саме провели расследование и все 100% знаете. Причем тут Маркарян с Вазгеном и Демирчяном? У каждого претендента много конкурентов, среди них серьезных в том числе. В 2008 году будет много претендентов, в их числе Вазген Манукян и Раффи Ованисян. так что уже 2-ое серьезных конкурентов видятся.

3-ий пункт - Исправление демографической ситуации. Голбальная программа по репатриации из СНГ и Ближнего Востока. Армяне этих регионов наиболее расположени к репатриации. Этот процесс будет сопуствовать процессу укрупнения городов и заселения Арцаха. Можно использовать опыт Израилья. В Армении сейчас уже существуют множество "региональных структур"- Hayrenakcakan miutyunner. Можно посредством этих структур собирать соотечственников. Всем известная истина, надо создовать рабочие места и повысить роль семьи. Сздовать программы для многодетных семей, вести пропаганду - 1 семья, 3-ое детей. Тут как бы особых новшеств нет. Практически всем известно что надо делать. Просто надо делать. Плюсс появлением нового закона о двойном гражданстве, надо вести агитации в Спюрке о принятии гражданства РА. Первый шаг репатриации это гражданство, за этим последует само пересиление. Желающих получить гражданство намного выше, чем желаюших вернуться на Родину. Армения может прокормить до 5-и миллинов людей. Но для билжайшего времини для решения первостепенных проблемм хватит и 4-х миллионов, а число граждан может достигнуть до 6- миллионов. Эти 6 миллионов тоже всячески будут способствовать усилению Армении и большой репатриации.

Ребята вы отошли от темы причем тут Форбс, Овсеп Эмин и Шаамир Шаамирян? Акс джан если ты не забыл у нас есть государство и такими делами занимаются государство. Миллионеров и милиардеров много. Но мы уже не в 18-ом веке а в 21-ом и у нас есть РА-Арцах. Люди будут вкладывать деньги, лишь бы знали, что это официальная политика. Вся проблема в остсуствии официальной политики в этом вопросе. Если честно я надеюсь немножко и на соседей. Они со своей политикой изоляции помогают нам.

Ноу хау татар - тюрский Пакистан и тюрский Иран(хотя там правят шовинисты персы-арийцы). А где тут чеченский след? Чеченов не видно. Да и чеченцы с нами не имеют проблем. Это наши соседи турки хотят, чтоб с нами все имели проблемы. Видно одним духу не хватает!

Шуши надо сделать столицей. Туда переместить все властные структуры, которые возможно. Шуши всегда был культурным центром Арцаха. В Шуши не было, нет и не будет(скорее всего) никакого производство. Шуши город для туристического бизнеса. На туризме можно будет содержать до 30 000 человек. И там больше и не поместиться. Другое дело Карвачар, который кроме туристической точки может быть и промышленым городом. Для начала горноперерабатывающие заводы можно строить. Карвачар рядом с Содком и там тоже много золото, меди и урана. Бердзор может быть сельскохозяественным и туристическим городом. Город можно держать на переработки сельхоз продукции. Зангалан, Миджнаван, Джермаджур, Физули это плодородные земли, где выростоет почти все от пшеницы до апельсинов. Деньги есть и не малые. Народ не знает куда вкладывать. Вкладывают в заграницу. Плюс огромные деньги диаспоры. Во всяком случаи только Армения уже сегодня может себе позволить вкладывать туда в год по 100 миллионов, если прибавить еще и 100 от Спюрка, то это становиться уже вполне реализуемо. Из Армению туда переселять надо только выходцев из АзССР. 1. Они жили в АзССР и имеют полное право на эти земли. 2. У них плохие условия в РА. Проблемы с желищами и с работой. 3. В самой РА проблемы с демографией, если переселять из горных районов, то там никого не останеться. И они живут на этих землях давно. Хоть и непригодных, но дедовских. Людей трудно будет уговоривать!

Я говорю о плане исполнением которого должны заниматься всем народом, в первую очередь должна быть такая политика. Вы павы сейчас не проводится политика заселения. Miayn myus angam, kxndrem ays masin grel hayeren. Если помните в АзССР жили примерно 500 000 армян, из которых 145 в НКАО. Сейчас большая часть беженцев живут в Армении, примерно 200 тысяч и большая часть этих кюдей живет в ужчасных условиях, в общежитиях, в домах отдыха, в домиках, в заброшеных деревньях. Первым делом надо ими заселять Арцах. Тут и с юридической точки зрения не будет проблем.....они потеряли дома в АзССР, приобрели в Арцахе. В Арцахе надо строить города Шуши, Бердзор, Карвачер. И в этих городах заселить до 100 000 людей. Задачи вполне выполнимые, если на то будет политическая воля. Этих людей особо уговоривать не надо. Надо лишь создать условия. Средств на это хватит. Так как не будут строить квартиры в РА и давать деньги в займи а будут строить дома в Арцахе, вкладывать туда. К этому делу должны будем подключить также диаспору. так же должна проводиться работа зарубежом. Где тоже очень много беженцев ис АзССР, из которых многие тоже до сих пор не сумели оправиться от потерь. Нехватки людей не будет. Нехватки средств тоже! Не хватает лишь политической воли. А полтическая воля создается желанием народа. Часто будем говорить, писать, обсуждать это, будет это у всех на устах и в мыслях, тогда уж самый ненавистный политик нанчет это исполнять!

Armeniancross насколько я понял ты или хорошо знаком с основной массой американцев, или по професси занимаешся основным населением США. Или я не прав? __________________________________________ Inch verabervum a hndevropakan cexeri sharjin u hayeri bnik linelun. Bacum es Armen Petrosyani grqery, kam Armen Movsisyani grqery, Kam Sargis Ayvazyani grqery u kardum es. Et jaman el ches asi im kartsiqov, indz tvuma ev ayln. Indz el karox a tva, vor toltekneri qaxaqakrtutyan himnadir hayer en. Suren Ayvazyanin el tvum a, te burgery hayern es sarqel. Tvalov haytararutyunner chen anum. Prugiacineri lezun usumnasirvats che. Prugiacineri u hayeri lezvakan nmanutyan masin mi ayn mi axbyur ka, vory gitakan anvanel chenq karox. Ayd masin nshel e mian Herodotosy. Grele e, vor prugiacinery u hayery nuyn lezvov en xosum. Huynery yndharpaes shat hetaqrqir joxovurd en exel. Orinak nranc xosqerov Qserqsesyi zorqi, ojandak ujeri het miasin 3,4 million er. Isk pastaci axbyurneric mez haytni e, vor nra zerky ojandak ujeri het chi hasel 200 hazary. Ksenofonty grum e, vor 10 000 huynery bardzranalov mtan Karduxi erkir, dranic heto mtan hayeri erkir. Mez haytni e vor Karduxi erkiry da Kordvac erkirn e, vortex nuynpes hayer eyn aprum. Noric em krknum bolor hin axbyurneri hamadzayn, ayl voch te jamankakic vorosh patmabanneri hamozmunqneri hamadzayn, hayery aystegh en aprel arnvazn 4500. Aveli hin axbyurner chkan, sakayn kan tarber hin joxovrdneri legendner i ka Astvatsshunch, vortegh sevov spitaki vra grvats e, vor Mets Jrhegheghic heto Habety mnac Ararati mot. Gitutyan mej hndevropaciqin naev asum en Habeti joxovurd. Aysinqn hndevropaci terminy miayn verjers e mtel gortsatsutyan mej. Sa el qez hndevropacineri taratsman veraberyal.

Ессентуки во первых надо иметь хоть минимальное уважение к собеседникам. Надо менять тон! Во вторых привиди источник информации, которую можно проверить, где говориться о призовом фонде. В третьих наверное стоит быть чуть скромнее когда говоришь об олимпийском чемпионе и чемпионе Линареса. Во всяком случаи и Крамник, и Топалов, и Леко и даже азербайджанцы когда говорят об Ароняне, говорят с уважением. В третьих тебе надо было бы знать, что Аронян уехал из Армении, до назначения Сержа главой федерации. А после назначение Сержа, вернулся и не только он. Я не шахматист, но я немножко информирован о шахматной федерации. Серж очень многое сделал для шахмат. И это его ПР. А почему нет? Пусть поднимает шахматы и пусть это будет ПР! Политик должен создовать себе имидж. И шахматы это его лучший ПР. По крайней мере других удавшихся акций я пока не видел.

Давид джан обзывать представителей целой религии мразью неправильно. И тут правильно сказали. Среди мусульман у нас больше друзей, чем врагов. Точнее среди мусульман у нас только один враг - турки. И это уж точно не из-за религии. Так что попрошу быть коректнее когда говоришь о религии. Обзывать религию не делает никому чести!

Арцах и освобожденные территории должны остаться армянскими. Переговоры должны дать нам время для укрепления наших позиций. Наши позиции должни укрепляться по двум направленииям. 1. Постоянное уселение армии. 2. Обживание всех земель. Сейчас идет работа только по первому пункту. По второму практически нечего не делается. Это моежт привести к тяжелым последствиям. Земля твоя, если на нем живут твои люди. Только этот тезис принимается во внимание в совеременном мире. Никому не интерсно чья была земля исторически, какие имеются на этиз емли юридические права и тд. Если на земле живут армяне и контралируется армянской армией, значет земля армянская. Арцах надо заселять и если там будут жить 300-350 тысяч людей, значет вопрос будет окончательно закрыт. _________________________________________ Я не принимаю вариант "территории в обмен на статус". Этот вариант был разработан в Израиле. Но Израиль анексировал чужие земли и обменял на свой статус. Это разительным образом отличается от нашей ситуации. Мы нечего не оккупровали. Если бы разговор шел про Губу, Сумгаит или Баку я бы как небудь понял обмен этими территориями на статус Арцаха. Но нам привязывают (и не плохо привязывается) этот вариант из вне и мы как будто уже согласились. Мы говорим об обмене Тигранакерта, Карвачара, Зангалана, Ковсакана в обмен на статус Арцаха. Арцах это не прежный НКАО! Арцах это земля от Аракса до почти Грузинской границы! А Карвачар, Зангалан, Ковскана вообще являются частью Сюника! Кто небудь представил бы себе обмен Вана в замен статусу Баязета, или обмен Ардагана в обмен на статус Карса? Или еще хуже обмен Гюмри в замен на статус Ванадзора, или обмен Армавира в замен на статус Еревана? ________________________________________ У меня есть запись интервью Пола Гобла, который нигде не был напечатан по просьбе самого Гобла. Там он четко говорит о том, что идея обмена территориями была брошена нам, что бы мы свыкнулись с мыслю, что и мы должны что-то отдать. Но с чего ради? Что-то дают лишь тогда, когда решают какой то вопрос цивилизованным образом, на основе взаимных компрамисов. Нам такое никто не предлогал, нам была привязана война, которую мы выграли. ________________________________________ Мы выграли войну за нашу землю. Овободили маленькую часть наших земель. У нас острый дефицит необходимых человеческих, территориальных ресурсов без которых нам не выжить. И мы должны с пониманием всей этой ситуации сейчас же заняться заселением наших землель. Другой вариант не предпологает жизснеспособной Армении!

Мне все это уже давно надоел. Я вам сказал, что если вы считайте армянами только представителей ААЦ, то я с вами не буду спорить. У меня нет такого желания. Скажу лишь, что ваша позиция очень далека от истины! На счет армянских царей и князей с мусульманскими именами.........читайте историю. Приведу лишь один пример, остальное дело ваши. Известный род меликов Арцаха - Гасан-Джалалян. Дальше уж вы саме читайте историю! Не уж то американцы дегенераты? А 1,5 армян граждан США кем назовешь? Опять дегенераты раз американцы? ______________________________ Inch verabervum a prugiacinerin (hayeren aydpes e grvum), apa ayd tezy araj e qashvel Germaniayum, 19-rd dari verjin, 20-rd dari skazbin Vilhelm kaysri jamank. Bacatrem, te inchu? Vorovhetev teghahanutyan plany nuynpes ayntegh e patrastvel. Ayd tezi anhimnutyuny shutvanic apacucvats e. Prugiacinery aprel en nerkayis Bulgariayu taratsqum m.t.a. 13-rd darum. Heto sksel en sharjvel arevelq minchev Poqr Asiai kentronakan masy( 7-6 dar m.t.a.` Anatolia, kentrony Ankyura). Heto xarnvel en texi joxovurdneri het. Hayeri bnik linelu pasty mez haytni e voch miayn haykakan axbyurneric, ayl aveli shat harevan joxovurdneri u petutyunneri axbyurneric` Shumerner, asoraciq, akadaciq, medaciq, hetitnery, hreanery. Nshvum e tarber annuneri tak nuyn taratsqy. taratsqy, joxovrdi nkaragrutyuny, kyanqy, razmarvesti, qaxaqneri nkaragrutyunnery ev ayl bolori mot hamanknum en mian erkirn enshvum tarber anunnerov` Arrata, Hayasa, Nairi, Urartu. Ev jamanakagrayin arumov ays petutyunnery goyutyun en unecel prugiacineri Ankyura hasneluc shat araj. Voch mi xosq, voch mi hin axbyurum chka ayn masin, vor prugiacinery ekel en u gravel en Haykakan bardzravandaki u assimilacrel texi joxovurdnerin. Ev verjapes haykakan axbyurnery nuynpes vkayum en, vor hayery arajacman oric sksac mshtapes aprel en Haykakan bardzravandakum arnvazn 4500 tari. Du el vorpes qristonya havatacyal petq e vor Astvatsashunch kardacats lines, vortex nuynpes ays ameni masin voroshaki informacia ka.

Такого никогда не будет. Если кто либо из наших политиков пойдет на такое, то билет в иной мир ему заказан. Все это игра. Игра на нервы! Наши мол идут на уступки перед выборами. После выборов, все опять зайдет в тупик. У меня нет особой симпатии к нашему руководству, но подозревать их в сдаче я бы не стал!

Так и должно быть. Если наши в ООН не дали хорошую оплеуху этому новому придурку Пан Ги Муну и как следует не реагировали на первоначальный доклад Госдепа, тогда надо ждать, что такое будет повторяться. Мы должны показать, что никто будь то ООН или США не могут не считаться правдой и нашими интересами.

Про мусульманские имена грузин. Да согласен таких было много и сейчас много. также много армянских фамилий. Ну и что? Но очень много также и армян с мусульманскими именами фамилиями. И вспомни Багратидов многие из которых на голове носили арабские платки(не помню как четко называется), или Киликийских Рубинянов и Лусинянов, которые одевались на западный манер, вооружение, войска, укрепления все было на западний манер. Не зря говорят с кем поведешся от того и наберешся. Или из психологии факт, что окружащая среда влияет на индивид. Теперь конечно имен мало, но фамилий еще много...........Алавердян, Кочарян, Джалалян, Топчян и тд. Знакомо? Таких фамилий десятки. И что из этого? Я понимаю ты представляешь армян не как нацию а в первую очередь как религиозную группу. Ты глубоко ошибаешся армяне прежде всего нация а потом только христиане. Только у мусульман религия на первом месте. У христиан на первом месте национальная принадлежность. __________________________________________________ ArmenianCross мне хочется поговорить с тобой на армянском если ты не против. Просто у меня такое впичитление, что я общяюсь не с армянином. Впичитление из-за того, что у тебя какие то новые сведения о "родственных" фригийцев, армян и персов(? это уже что то новое об этом даже Дьяконов и Пиатровский не додумались). Википедия тоже настолько далеко не заходил. Ev vorteghic en qez mot ayd tvyalnery? Voretgh es kardacel ayd masin? Gites prugiacinery vortexic en, erbvanic en, vor koxm en sharjvel u vor tverin? Parsikneri vor tveric en, vortex en aprel, ur en sharjvel? Hayery vor tvic en, vortexic en u vor chen sharjvel? Yndhanrapes et temayov inch es kardacel?

Южанин страхуют практически все. Страхуют жизни, имущество некоторие больные артисты страхуют даже собственную задницу. За страховку деньги платит тот, кого страхуют. Т.е. это его собственные деньги. В сообщении говориться, что американские (кстати французский АХА тоже уже начал, на очереди Дойче Банк) страховые компании уже платят. Некий господин Килиндж уверен, что зарубежные страховые компании будут давить на Турции тем, чтобы получить от Турции деньги, которые они должны платить армянам. Вполне логично. Но скорее всего они этого в ближайшее время не добются. Т.е. из турецкого бюджета или из турецких банков будут переведены суммы на счита страховых компаний. А оттуда в свою очередь на счита армян, которые потеряли свои сбережения или были страхованы ( не важно что именно страховали). Людям вернут свои деньги, вернут их вклады. А это разитильным образом отличается от податок для молчания. Если вы хоть немножко знакомы с понятием страховка, то все четко и ясно. Если вы немножко знакомы с турецкой риторикой, тоже все четко и ясно и почему именно "Турция Армении" а не турки страховым компаниям а те пострадавшим большая часть которых живет вне Армении.