СИМОН

Я понимаю, что вам смешно, что весь разговр армян, остался не удел, типа они там всегда жили (нынешней северной части Армении)---- в го-ве Диаухи., их там просто небыло, там жили карвелские (грузинские) племена, до Урату и частично даже, буквально сегодня на одном из сайтов который здесь цитировался, грузинские племена жили в самом Урату, Вот и все + во всяком случае ранеее грузины жили, по линии водораздела Куры и Аркаса. А до Урату, в том числе в северной его части было го-во Диаухи. Вот и все. Это вы отрицать не сможете, все ваши роскозни розабьются об исторический ФАКТ - государство Диаухи и его границах.

Собственно говря я тоже такое читал и что тут такого, что Картвельские племена до урартского го0ва, то есть до 9 века до. н.э. не могли находится на территории нынешней арменнии, что тут неправдоподобного., правда все это необходимо аргументировать, как и за так и против., но такое вполне возможно быть. Вы что думали, что грузинские племена всегда жили за границей нынешней Армении, нет, Например, досих пор грузины живут, в ко-ве 100 тысяч на территории нанешней Турции, исторической части Грузии. Там где находится Граница Грузии и Армениии (Триалети) является древнейшим культурно-историческим центром Грузии. Покапайтесь в истории и вы увидете, что было такое государственное образования на территории Грузии - как Диадохи (12 век до н.э.), южная граница которго проходила, как раз, в южной части нынешней араратской долины. + и это не глупые предположения, карты содержаться в книге Грузинская ССР (там карты всех периодов) выпощено насколько помню Академией наук СССР,), также есть сборник карт - Армнская СССР.

С самого началого чего, кто ее назвал армяне и урарты?

Почемуто все народы называют Арарат, то армяне свою любимую гору, взяли и переименовали, плюс в Библии написано не на горе Арарат высадился Ной, а на горах Араратских (насколько я помню), а само слово Арарат - урартское, во всяком случае не армянское, а армяне позже пришли и переименовали на Масис, этим еще раз доказывается мой тезис о пришлости армян. до Армян, на нагорье жили Урарты, лувийцы.

Вобщем из того, что написано мало, что можно понять, единстенное. что я точно знаю, Урарты, это не армяне, хотя, являются одним из звеньев армянского народа. Вот только и пишут АРАрат - Урарту, типо одно и тоже. Но почему сами армяне называют гору Арарат - МАСИС, насколько я знаю, потомучто они пришлые, на армянском нагорье!!!!!!!!!!!! Вот и весь ответ.

Что тут вам могу я посоветовать. если вы как раз, неможете понять, что вас просят предъвить доказательства пседонаучности теории о составе индоевропейской языковой семьи. Учиться, учиться, учитья!!!!!!!!!!! Мои мозги позволяют мне одновременно на форуме читать сообщения и общаться, и работать юристом.

А ведете как типичные шакалы. Прежде. чем писать первое сообщение вчера я извинился, за заглавные буквы, так как удобнее читать, а вы уже паникуете, ненадо наганть тут армянской истеири, благо армянский народ очень хорошо знаю, как его сильные так и слабые стороны, и я замечу, тут не утверждаю. что грузинский характер идеален. Истерии армянской тут ненадо - Забанить его. А то вы еще в лишний раз подтвердите мои слова.

Я не возмущаюсь. а прикидываюсь, что ни одной книги написанной армянином будто бы не прочитал. Зачем уводить в сторону тему, ненадо нам европа, мы говорим об армянах и когда они появилсиь, ну хотябы не прадудушки их (лувийци, уратрв и т.д.), а как народ. И пожалуйста, относительно рассовой неоднородности грузин подкрепите фактами. Вопрос, о пришлости как раз ненадуман, потомучто ранеее их тут небыло. а были другие народы. Но вы можете выбирать или протоармяне пришли с Балкан или они появились только после развала Урарту . путом ассимилции десятка, (не двух даже!!!!) народов. или сначала есть. ще такой вариант, о котором я читал, протоармяне пришли с Балкан, а потом вдобавок еще перемешались, я например придерживаюсь последней версии. ОТ КУДА АРМЯНЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Объсните армяне, мне. Ксатаи вы недумайте, что я настроен воинсвенно против армян, у меня есть друг армянин. я его считаю своим братом.

Взято с http://armenia.h1.ru/history/02.htm 1.Происхождение армянского народа. Армянский народ образовался в конце II—начале I тыс. до н. э. на Армянском нагорье в результате постепенного слияния проживавших на нем издревле племен и их союзов, а также некоторых других племен, осевших здесь в конце II тыс. до н. э. В течение длительного исторического процесса этногенеза одни из этих племен передали армянскому народу больше свой физический облик, другие—в основном традиции своей материальной или духовной культуры, третьи—преимущественно свой язык, который затем вобрал в себя многое из лексического богатства других племен— участников этого процесса. Объсните мне от кого произошли армяне, это что с нитки по миру. там дальше такое понаписано, что ни в одни рамки не влезает, армины и хуриты и лувийцы и хетты и хайсы и урарты куча ещ чего. А потом пишут армяне всегда тут жили, да не армяне, а их прадедушки и прабабушки , лувийцы , урарты и куча еще всего. Или вы пришли с Балкан?????

Вы спорите с общепризнанным фвктом, о точ, что армянский язык воходит в индовропейскую языкововй группу и то что наииболеее близким языком к армянскому языку является греческий, который также входит в эту группу. ТОГДА ПРЕДЪЯВИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИХ ПСЕВДОНАУЧНОСТИ. И ПРИВЕДИТЕ В СВОЮ ПОЛЬЗУ, А НЕ В ПОЛЬЗУ ИСТИНЫ. Картвели, помоему ты интресовался относительно НАХЧИ, да или нет???

Взято с http://www.krugosvet.ru/articles/100/1010016/1010016a8.htm Первое армянское государство возникло в результате гибели союза государств Урарту сразу после падения Ассирийской империи в 612 до н.э. Сначала Армения находилась под господством Мидии, а в 550 до н.э. вошла в состав Персидской империи Ахеменидов. После завоевания Персии Александром Македонским Арменией правили представители династии Оронтидов (арм. Ервандуни). После смерти Александра в 323 до н.э. Армения оказалась в вассальной зависимости от сирийских Селевкидов. Когда последние потерпели поражение от римлян в битве у Магнесии (190 до н.э.), возникли три армянских государства – Малая Армения западнее Евфрата, Софена – восточнее этой реки и Великая Армения с центром в районе Араратской равнины. Значит го-во возникло, но прочему то о нем никто незнает, что за это го-во, кто там царь, что за там народ. Урарту пало, урартийцы и лувийцы в один момент все вымерли , а на его месте пояаилось Армения и там живут с тех пор одни армяне, так получается. А вы во первых пожалуйста не путате название государства Армения, и територии в малой Азии, которая также называется Армения (Арминия), которая еще до прихода туда армян так называлась. Историки утверждают, что это связано с народом, которое звалось Армины. Саманазвание армянского народа, ХАЙ и это вы то же знаете , так что не путайте. армяне появилсиь на армянском нагорье (название местности) в 6 веке до н.э., а потом создали го-во. только вся эта територия до возникновения го-ва, както странно, все время находилась под чьм то колпаком , Такгд же же было го-во армян до 190 года???

Ну хорошо, значит они не пришлые, да значит Урарту Вы создали или кто. И почему армянский язык принадлежит индоевропейской языковой семье. А азербайджанцы ведь тоже же люди, хоть и .... ну вы понимаете :lol: А я неготов верють в другую версию, потомучто вы несовсем знаете грузинско-армянские церковные отношения того времени. а текст Корюна, как раз не выдерживает критики, каждый раз его редактировали и записывали . что угодно той или иной власти.

Каких больше лет???!!!!!!!!, что за глупости, армянское го-во было создано в 190 году до н.э. Тиграном., отрезав о окрестных народов земли. Мысль мы мою не поняли, армазское письмо существоало и ПРИМЕНЯЛОСЬ В Грузиии, до.н.э. , причем сравнеие его с древне грузинским показывает, что во многих случаях графика у грузинскогоп исьма более древняя. А Армяне создали свою письменность намного позже и возможно, я не утверждаю, позаимствовали ее, может например с армазского, а может с грузинского письма. Какие сказки, напримере, опять же Корюна, могут расказать, что якобы Месром маштоц, создал и грузинскую и армянскую письменность я уже слышал, причем он не знал ни грузинский ни албанский языки, причем все три письменности очень похожи. Хотя в Грузии уже применялась и до н.э. письменность, которая могла стать прототипом армянской, так у кого вы её переняли?????? Современный грузинский алфавит. - мхедрули, называют еще гражданское письмо или письмо воинов (раньше).

Я не виноват, что у вас проблемы с классификацией индоевропейской группы языков.

Внимательно прочитал сообщения. Татул, относительно армян, и твоего мнения на другом форуме. Ты пишешь -"я не думаю что грузины народ пришедший, они там "выросли" с самого начала! т.е. они там были, когда еще не были грузинами. к таким народам также относятся армяне, абхазы осетины и некоторые другие"" Дело в том, что глупо утверждать, что армяне коренной народ Кавказа, армяне это пришлый народ. Также как осетины, коренными являются абхазы. Осетины , это вобще народ , входящий в иранскую подгруппу индоевропейских языков, ранее они были изестны как аланы. В том, месте , где находится Армения, ранее как мы знаем находилось го-во Урарту. И там жили собственно сами Ураты и Лувийцы. Армяне их сменили частично ассимилировав их в себя. Об этом даже написано в БСЭ. Армяне это пришлый народ на Кавказе. Вчера поднял литературу по истории Грузии. Учеными установлено, на основе критического анализа текста Корюна, что создания грузинской письменности приписываеме Месропу, является позднейшей вставкой, сначала была обоснована дата 7 век, а потом, была определена более точная дата 11 век. А дальнейшие историки, они все просто переписывали с Корюна и больше ничего. начинать надо с Корюна. Этой проблемой занимался Иоанэ Джавахишвили (хотя для Вас, наверно его фамилия ничего не значит). Так вот, утверждают, что предположительно, создание грузинского алфавита произошло, причем не на основании "Картлис Цховреба (Истории Грузии), еще до н.э. Го-во Фпнавазом , было создано до н.э. , поэтому все это время , т.е. фактически пол тысячелетия, ведь немогло же жить без письменности. Поэтому я склоняюсь к мысли, в том числе на основании прочитанной литературы, что письменность в Грузиии, возникла до.н.э. В то время в Грузии, был еще один вид письменности о котором тут совсем не упоминается, это так называемое Армазское письмо, близкое к армейскому. Однако, оно не стало и не послужило прообразом создания грузинского алфавита, хотя в данной ситуации как раз могло им стать. На основании сравнения древнегрузинско алфавита и армазского, ученые приходят к выводу, что в одних случаях буквы арзамазского письма являются прототипами грузинских, а вдругих случаях, буквы грузинского письма, являются сами прототипами арзамазского, и являются намного древнее. Дело в том, что арзамазское письмо существоало еще до.н.э. и как я писал также употреблялось в грузии, но не стало хотябы в видоизмененном виде госудерственным письмом. Всю аргументацию, изложенную в очерках истории Грузии, я немомогу сейчас изложить. Также следует учитывать, и многие об этом забывают или незнают , что созданное го-во Фарсманом, не является первым на территории Грузии!!!!!!!!!!!!!! И это очень важно в свете возникновения грузинской письменности. Ранеее в 12 веке до н.э. на территории современной Грузиии, было го-во Диаохи и Колхида (возникшее в 6 веке до н.нэ. и разгромленное скифо -киммерийцам) Так вот, все это подводит к тому, что грузины задолго до принятия армянами уже имели свою письменность. Хотя ранее 430 года, сведений нет. Хотя , что там нашли при раскопках, мне точно пока мне не известно. Схожесть церковного грузиского и армянского письма, наводит меня больше на мысль, что армяне заимствовали у грузин алфавит (без попытки - кто круче). Дело в том, также , что изначально у церковно грузинского письма, даже направление написания было семитским, а у армян сразу, как сейчас слева направа, тоже надо задуматься, только потом грузины сменили на современную, также очень важный момент.

+ совсем недавно прошла информация, что в Грузии, при раскопках нашли доказательства того, что еще до н.э. у грузин была письменность, что подтверждает исторические сведения. + непонятен вопрос отнистельно свитков, где были записаны заветы отцов, которые хранились у колхов по сообщениям древних историков.

Армяне приняли в 301 году, грузин 327 году. а вот, что от греческого, это спорно и недоказано. утврждают, что армяне украли свой алфавит, у какогото Данииила из Сирии. (это я читал) Дело в том, что мхедрули его еще называют как письмо воинов, непохоже в большей части на церковное письмо, которое очень схоже с армянским.

Хоть, что то трезвое я смог прочитать

ИЕРХИИ НЕТ. ПРЕПЯТСТВИЙ ДЛЯ ВСТУПЛЕНИЯ В БРАК ПОЧТИ НЕТ, А СУЩЕСТВУЮЩИЕ СВЯЗАНЫ ТОЛЬКО НА РЕЛИГИОЗНОЙ ПОЧВЕ. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АДЖАРЦЕВ ИСПОВЕДУЕТ ИСЛАМ СУННИТСКОГО ТОЛКА, ТАК КАК ПОДВРГЛИСЬ ТУРЕЦКОМУ ВЛИЯНИЮ. ОДНАКО НА САМОМ ДЕЛЕ ОНИ НЕ МУСУЛЬМАНЕ , ОДНО ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. ОДНАКО СЕЙЧАС, НАСКОЛЬКО Я СЛЫШАЛ, САМ Я ЖИЛ В АДЖАРИИ, СРЕДИ НИХ ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРЕНО СТАЛО ХРИСТИАНСТВО. МНОГОИЕ НАЧАЛИ ВОЗВРАЩАТЬСЯ В РОДНУЮ ВЕРУ. А ТАК ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВХОДЯТ В ГРУЗИНСКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ. И ЕЩЕ ИЗ ЗА ТУРЕЦКОГО ВЛЯНИЕ, ЕСТЬ НЕБОЛЬШОЕ СОВСЕМ ЧИСЛО КАТОЛИКОВ ГРУЗИН. ИЛИ ИСЛАМ ИЛИ КАТОЛИЦИЗМ ИЛИ СМЕРТЬ, ЭТО НА ЮГЕ ГРУЗИИ В ДЖАВАХЕТИ.

ну вот и картина стала проясняться! я гдето читал ято в грузинском языке много топонимов из урартского языка! насколько это правда? также интересно о происхождении грузинского алфавита! что сами грузины об этом говорят?

СОГЛАСЕН, ЭТО АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО АРМЯНЕ ПРИШЛИ С БАЛКАН, ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ Я ЧИТАЛ НАУЧНУЮ ЛИТЕРАТУРУ ПОСВЯЩЕННУЮ ЭТИМ ВОПРОСАМ. ВТОРАЯ ПОЗИЦИЯ, ЭТО СТРАНА ШУБРИЯ, НО ОНА НАИМЕНЕЕ ОБОСНОВАННАЯ. СТРАНА НАХОДИЛАСЬ ТАКЖЕ В МАЛОЙ АЗИИ. А ПРИЯТНО УДИВЛЕН, О ТОМ, ЧТО ВЫ СЛЫШАЛИ пеласгско-минойской культурЕ, КОТОРАЯ БЫЛА ВЫТЕСНЕНА ГРЕЧЕСКОЙ. ЕСТЬ ВЕРСИЯ, ЧТО БАСКИ ПРИНАДЛЕЖАТ К ЭТОЙ ГРУППЕ, КАК И ЭТРУСКИ.

Без проблем, я с удовльствием вам постараюсь помочь, тем более услышал в вашем сообщении искренний интерес. Существует группа картвельских языков это- собственно сам грузинский (картвельский), мегрельский и сванский. На мегрельском говрят как вы понимаете мегрелы (все они знают грузинский, так как он государтсвенный язык и такой же для них родной) сваны на сванском живущие высоко в горах + существует четыре диалекта, возникшего из-за замкнутости проживания, сваны также знают грузинский. Все остальные - рачинцы, кахетинцы, имеретинцы и т.д. Говорят только на грузинском ( картвельском) языке, но у каждой группы, могут быть свои диалектные слова. Исторически, учеными доказано и причем не грузинскими, а изначально целой немецкой группой, картвельские языки появились из одного протокартвельского языка, а именно 4 тысячи лет назад, постепенно начал выделятся сванский язык. Также доказано, что сваны уже в то время жили высоко в горах и были более менее изолированны. Это подтверждается тем, что сванскому языку, неизвестны многие слова связанные с земледелием или терминами, которые вошли в картвельские языки позднее. Между грузинским и мегрельским намного близкая связь, так как разделение их произошло намного позднее. А вобщем ученые утверждают, что сванский язык в силу своей архаичности и связи с тем, что он сохранил очень многие древнейшие грамматические конструкции, которые отжили свой век в грузинском и мегрельском языках, является наиболле близким по своим свойствам к протокартвельскому языку, существовавшему 4 тыс. Лет назад. Правило форума 4.7. Использование режима «КРИКА» (включенный CAPS LOCK) как в названиях тем, так и в сообщениях не рекомендуеться

Вы что то путаете, я не считаю все народы живущие в грузии, грузинами, может у вас что то не в порядке со срением. Грузинами являются вот кто - внутрениие субэтнические группы: Кахетинцы, Имеретинцы, Сваны, Рачинцы, Мегрелы, Месхи, Аджарцы, Гурийцы, Пшавы, Хевсуры, Лечхумцы, Лазы (живут в Турции, многие потеряля нац. самосознание) Абхазы, абазины или апсуа, осетины, не входят в эту группу. С УВАЖЕНИЕМ, ГОРДЕЗИАНИ СИМОН ШАЛВОВИЧ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СУФФИКС В ОТЧЕСТВЕ)

К сожалению, такое невежество к вопросу исторических языков грузин, как и происхождения грузинского народода , мне приходится сталкиваться не впервые, очень печально. и причем у многих, которые ничего незнают о Грузии и народах ее населяющих, одна и таже неграматная и невежественная позиция. Если вы утверждаете, что Грузия, собрана из родственных и неродственных народов, то предъявите прежде всего аргументы . Абхазов и абазинов, в раксчет не берем и так все понятно, что они относятся к северо-кавказской языковой семье и родственниками грузин не являются. Какие у вас будут доказательства, если вы даже не знаете, что из себя предствляет, как вы выразились мегрельское наречие. Могу вам подсказать. менгрельского наречия не существует, есть мегрельский язык.

Так посмотрите на общепризнанную классификацию языков мира, и в какой группе находится греческий и армянский, или вы не хотите на общепризнанный факт посмотреть. Мы сейчас не говороим о догадках, а более менее доказанным научных положениях. Армянский язык входит в индоевропейскую группу языков, как туда входит как и греческий, осетинский, славянские, иранский языки, вот только ближайший родственник армянского, как тут было уже подмечено о схожести, являтся греческий язык, тем самым подтверждается косвенно, теория о переселении во втором тысячелетии с Балкан протоармян..