Artemio

Тигран-джан ремонт дорог это не иностранные инвестиции(а мы говорим о них), а государственные расходы, которые конечно опосредованно влияют на привлечение инвестиций.

Господа предлагаю Вам отрывок из официального азербайджанского учебника по истории: * * *Азербайджан - один из районов древнейшего расселения человека, территория которого была обитаема уже в эпоху палеолита. В 7-6 тыс. до н.э. здесь были распространены земледельческо-скотоводческие поселения. В конце 3 - начале 2 тыс. до н.э. в Азербайджане сложились предпосылки для зарождения первых классовых обществ, раннегородской цивилизации и ранних государственных образований. Здесь возникают племенные союзы кутиев и луллубеев. В конце 2 тыс. до н.э. происходит крушение и распад первобытнообщинного строя в наиболее развитых областях Азербайджана. В X-IX вв. до н.э. возникает первое государственное образование в Азербайджане - крупное политическое объединение Замуа. Во второй половине IX века до н.э. в приурмийском районе Азербайджана складывается Маннейское царство. В 70-е годы VII века до н.э. на территории Азербайджана возникает Мидийское царство, в середине VI века до н.э. уступившее место персидскому Ахеменидскому государству. После завоевательных походов Александра Македонского и раздела его наследства Малая Мидия (Южный Азербайджан) перешла под управление его военачальника Атропата. В 321 г. до н.э. Атропат фактически добился независимости своего государства -Атропатены - от персидских и греко- македонских завоевателей. По одной из версий, в этот период и было положено начало самому названию "Азербайджан", являющемуся видоизмененной формой от греческого "Атропатена", т.е. "страна, принадлежащая Атропату". На территории северного Азербайджана в начале последней трети 1 тыс. до н.э. возникло Албанское государство - Кавказская Албания, этнической и политической составной частью которой являлась и древняя область Арцах (Арцах(карабах)). В I-IV вв., когда весь Кавказ был подчинен Риму, Албания осталась единственным самостоятельным государством, политическая независимость которой обеспечила расцвет албанской письменности, языка, литературы. В этот период усилилось влияние автокефального албанского католикосата, албанской церкви, которая была независима от других христианских церквей и даже распространяла христианство среди северокавказских и тюркоязычных народов. Несмотря на то, что в VII-VIII вв. в связи с нашествием арабов государственная и церковная самостоятельность Албании была утеряна, полная культурно-идеологическая и этническая ассимиляция населения страны не произошла. В XII-XIII вв. на территории древнеалбанских областей Арцаха (нынешнего Арцах(карабах)а) и Утии произошло возрождение албанской государственности и было образовано Хаченское княжество. Это был период албанского возрождения: развивалось хозяйство страны, появились новые духовные центры, воздвигались архитектурные сооружения, особенно - величественный Гандзасарский храм. С середины VII и до IX века судьбы большей части Азербайджана были связаны с Арабским халифатом. В результате антихалифатской борьбы местного населения в IX веке на территории Азербайджана возникло несколько новых государств, сильнейшим из которых было Ширванское со столицей в Шемахе. Оно просуществовало до XVI века и сыграло огромную роль в истории средневекового Азербайджана. Среди других азербайджанских государств этого периода выделялись государства Саджидов, Саларидов, Шаддадитов (со столицей в Гяндже), Раввадитов (со столицей в Тебризе). В конце XI века Азербайджан попал в зависимостъ от государства Сельджукидов, которая сохранялась до начала XII века.. В 1136-1225 гг. в Азербайджане cуществовало государство атабеков - Эльдегизидов. В этнических процессах, происходивших на территории Азербайджана в IX-XII вв., доминирующую роль играл тюркский этнос. Языковая тюркизация коренного населения страны в конечном счете привела к консолидации азербайджанской народности, завершившейся, в основном, в XI-XII вв. В этот же период имел место расцвет культуры Азербайджана, подарившего миру знаменитых философов, зодчих, поэтов и ученых. Вершиной общественной и культурной мысли Азербайджана того периода стало творчество Низами Гянджеви (1141-1209), вошедшее в золотой фонд мировой культуры. Экономический и культурный подъем Азербайджана был прерван в 20-30-е годы XIII века монгольским нашествием. Азербайджанские государства на долгий период стали вассалами монгольской державы Хулагуидов (1258-1356). В середине XIV века в результате борьбы местного населения против гнета чужеземцев к власти в Азербайджане пришел местный феодал Джалаир, создавший при опоре на азербайджанскую знать Джалаиридское государство. С конца XIV века Азербайджан стал объектом завоевательных походов Тимура и ареной его борьбы с Золотой Ордой. В 1410-1468 гг. и 1468-1501 гг. в Азербайджане правили тюркские династии Кара-коюнлу и Ак-коюнлу, при которых Азербайджан достиг значительной силы. В 1501 году в Азербайджане образовалось государство Сефевидов (по имени правившей династии) со столицей в г. Тебризе, которое в начале XVI века впервые в азербайджанской истории объединило все земли Азербайджана в состав единого азербайджанского государства Сефевидов. Сефевидское государство охватывало Ширван, Арцах(карабах), Нахичевань, Армению, Ирак и Иран. Оно сложилось и в течение всего XVI века развивалось как азербайджанское государство, полнота политической власти в котором принадлежала азербаджанской феодальной знати. Из ее рядов назначались высшие придворные сановники, военачальники, правители областей. Войско состояло из ополчений крупнейших азербайджанских племен. Государственным языком государства Сефевидов был азербайджанский. K концу XVIв. столица государства Сефивидов была перенесена в г.Исфаган, опорой шахской власти стала персидская знать и управлявшееся азербайджанской династией государство приобрело иранский характер. На рубеже XVII-XVIII вв. Сефивидское государство переживало политический и экономический упадок. К началу 30-х годов XVIII в. территория страны превратилась в арену военных действий между Турцией и Ираном. В 40-е годы XVIII вв. в результате ослабления Иранского государства на территории Азербайджана образуется 16 независимых и номинально зависимых от Иранского шаха ханств, наиболее могущественными из которых были Шекинское, Урмийское, Арцах(карабах)ское, Кубинское, Хойское, Бакинское, Шемахинское, Гянджинское. Усиливается борьба за контроль за стратегически важным регионом Закавказья между Турцией, Персией и Россией. В начале XIX в. наиболее сильным среди указанных государств была Россия, которая и достигла значительных успехов в своей завоевательной политике в регионе. Подписанный 12 октября 1813 года между Россией и Ираном Гюлистанский мирный договор де-юре признал фактически произошедшее в течение 1800-1806 гг. присоединение к России ханств Северного Азербайджана, за исключением Нахичеванского и Эриванского. 10 февраля 1828 года по Туркменчайскому мирному договору Иран подтвердил свой отказ от притязаний на Северный Азербайджан и окончательно признал его присоединение, включая Нахичеванское и Эриванское ханства, в состав России. С этого момента разошлись исторические пути Северного и Южного Азербайджана, оказавшихся в составе российской и иранской империй. Важно отметить, что все вышеотмеченные ханства были присоединены к России как чисто азербайджанские владения. Они были азербайджанскими с точки зрения преобладавшего на их территории азербайджанского населения и национальной принадлежности правивших в них феодальных элит (ханы, владельцы крупных земельных угодий, духовенства и т.д.). В частности, по официальным данным 1810 г., то есть незадолго до присоединения к России, в Арцах(карабах)ском ханстве было до 12 тысяч семейств, в т.ч. свыше 9000 азербайджанских и лишь 2500 армянских. По данным "Описания Арцах(карабах)ской провинции, составленного в 1823 г. действительным статским советником Могилевским и полковником Ермоловым" (Тифлис, 1866), в 1823 году в Арцах(карабах)ском ханстве имелся один город - Шуша, и около 600 сел (из них свыше 400 азербайджанских и около 150 армянских), в которых проживало около 90000 жителей, в том числе в Шуше примерно 1048 азербайджанских и 474 армянских семей, а в деревнях - соответственно 12902 и 4331 семей. Однако в конце XIX в армянское население Нагорного Арцах(карабах)а численно уже преобладало над азербайджанским (58 процентов против 42). Это было результатом переселенческой политики царизма, стремившегося утвердиться в Закавказье и Малой Азии в опоре на армянское население. Так, по признанию русского ученного К.Шаврова только с 1828 по 1830 гг в Закавказье было переселено 40 тыс. персидских и 84 тыс. турецких армян, которых "водворили на лучших коренных землях Елисаветпольской (Арцах(карабах)) и Эриванской губерний, где армянское население было ничтожно и им было отведено 200 тыс.десятин казенных земель. (К.Н.Шавров "Новая угроза русскому делу в Закавказье: распродажа Мугани инородцам". СПб. 1911.) В течение XIX в. в Закавказье было переселено до 600 тыс. армян из Турции и Персии. Правда "впечатляет"?

Напиши мне очень интересно. Кстати ты не знаешь одного из лучших биофизиков Армении Гагика Арцруни?

Игорь я не на кого компромат не ищу и антисемитизмом не страдаю=) Им страдают обычно закомплексованные в себе люди. Просто я хотел узнать, что творилось тогда в те страшные годы. Все факты, которые я перечислил ,вы назвали или советсой пропагандой Бен-Цви либо говорите о том, что их вообще не существовало. Следовательно этот аспект темы я хотел бы закрыть за неимением аргументов, которые бы сущ-ли и не являлись бредом провокатора.

Александр при чем тут офтальмология и Македонский? И если я не ошибаюсь это статья была где-то уже здесь опубликованна.

Дорогой Атос!А как Хоренаци его описывает. Будьте добры, расскажите пожалуйста.

Игорь я не пытаюсь судить. У меня нет на это права. Я просто хочу знать как все происходило.Насчет англичан, не понимаю. Ведб они же видели, что евреи уже гибнут в лагерях. Игорь если можешь выскажи свою точку зрения и на эту цитату, взятую из той же статьи:Возможность договориться была: Германия согласилась не гнать 200 тысяч старых евреев, а прочие страны были готовы принять около полумиллиона человек в течение трех-четырех лет, из них США - сто тысяч, Бразилия - сорок тысяч, Доминиканская республика - сто тысяч и т.д. Бейт-Цви подробно рассказывает, как сионисты срывали все планы эмиграции евреев - план Рабли и другие. Будущий мининдел Израиля Моше Шарет (Черток) сказал на заседании сионистского руководства 12 ноября 1938 года, через два дня после Хрустальной ночи, массового погрома евреев в Германии: Еврейское Агентство не должно быть соучастником эмиграции евреев в другие страны. Ицхак Гринбойм, "министр по делам спасения евреев", выразился еще круче: "Нужно сорвать организованную эмиграцию из Германии и начать открытую войну против Германии, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ О СУДЬБЕ НЕМЕЦКИХ ЕВРЕЕВ. КОНЕЧНО, ЕВРЕИ ГЕРМАНИИ ЗАПЛАТЯТ ЗА ЭТО, НО ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ".И сионисты срывали все попытки спасения евреев вне Палестины. Народы мира хотели спасти евреев, но не на руинах палестинских деревень, не путем геноцида палестинцев. Это не устраивало сионистов. Они сорвали план поселения беженцев на острове Минданао на Филиппинах, пробитый президентом Рузвельтом, план поселения в Британской Гвиане, в Австралии. Когда Чемберлен предложил дать убежище и возможность поселиться еврейским беженцам в Танганьике (ныне Танзания в Восточной Африке), лидер сионистов Америки Стивен Вайз воскликнул: "ПУСТЬ ЛУЧШЕ ПОГИБНУТ МОИ БРАТЬЯ ЕВРЕИ ГЕРМАНИИ, ЧЕМ ЖИВУТ В БЫВШИХ НЕМЕЦКИХ КОЛОНИЯХ".

Остается только ждать оправдается ли это...Сирашно, но это так

Игорь но главная же сила евреев,как и Армян, это их люди. Сначала надо же было их спасать, а потом собирать заново деньги на создание гос-ва. С возможностями евреев оно было бы создано рано или поздно. Тем более после войны, когда весь мир сочувствлвал евреям.

Forum etot otrivok iz "Лев Николаевич Толстой. Греческий учитель Сократ". А Лева наверное ее оттуда взял.

Игорь но каким образом спасение европейских евреев могло помешать созданию гос-ва Израиль в 1942?

Vaspur a ti chital "Lezvije britvi" Efremova, gde pro eto govoritsia? Prochitaj,eesli ne chital. Vesh silnaja. Efremov tam priamo ne ukazivaet shto eto za kamen, no po kosvennim priznakam eto xiastolit.

Игорь я не говорил, что Бен-Цви прав. Конечно не всему надо верить. Просто я хотел узнать те факты, которые он перечиляет имели место быть? Например это:"18 января 1943 года известия о гибели евреев стали уже настолько широко распространенными, что скрывать их было не возможно, и требовалось их обсудить. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения европейских евреев и не разрешать проводить сбор средств для спасения евреев. "Это опасно для сионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов (Керен Га-есод) на спасение евреев, этих денег хватило бы, но мы сохраним эти средства для нашей борьбы. Сионизм превыше всего - это наш ответ тем, кто требует отвлечься для спасения евреев Европы". На этом же заседании Ицхак Гринбойм был избран "министром по спасению европейских евреев"...

Тигран я не спорю, что в Армении идет развитие. Приеду, и как ты говоришь, увижу своими глазами(хотя я и зимой видел). Хочется еще и Арцах посмотреть как там. Ведь мы едем туда нет?=)Насчет министра финансов. Я это привел как пример того, каким образом мыслит властная верхушка про инвестиции из диаспоры. Кстати я проверил твою информацию насчет 250 млн Вообще-то это общий объем накопленных иностранных инвестиций. И там не только диаспора. Из них внушительная часть это акции армянских предприятий отданные Росси в счет долга. Это посчитали как инвестиции. Для сравнения инвестиции в Азерстан 1 млрд.Так, что надо двигаться дальше. Та сумма, которую ты назвал явно мала.

Тигран конечно это красивая легенда ( а может быль). Никто не знает. Но факт тот, что этот камень существует.Кстати ты на каком факультете учишься в ЕГУ?

Ararat-jan kogda ja govoril "Kocharian ili ne Kocharyan" ja imel vvidu aspekt sviazannij s terraktom v parlamenete.

Игорь но все-таки каким бы не был Бен-Цви он прав в освещении негативной роли сионистов во время Катастрофы?

Игорь я нашел вот эот эту ссылку.http://gornischt.narod.ru/shamir2.htm

С Днем Рождения Hayk! Всего самого наилучшего! Пожелания мои отображую в стихотворной форме, правда не моего авторства=) * * *Владей собой среди толпы смятенной,Тебя клянущей за смятенье всех.Верь сам в себя наперекор вселенной,И маловерам отпусти их грех.Пусть час не пробил, жди не уставая,Пусть лгут лжецы, не снисходи до них.Умей прощать и не кажись, прощая,Великодушней и мудрей других.Умей мечтать, не став рабом мечтанья,И мыслить, мысли не обожествив,Равно сноси хвалу и поруганье,Не забывая, что их голос лжив.Останься тих, когда твое же словоКалечит плут, чтоб уловлять глупцов,Когда вся жизнь разрушится и сноваТы должен все воссоздавать с основ.Умей поставить в радостной надеждеНа карту все, что накопил с трудом,Все проиграть и нищим стать, как прежде,И никогда не пожалеть о том.Умей принудить сердце, нервы, тело тебе служить,Когда в твоей груди уже давно все пусто, все сгорело,И только, воля говорит: "Иди!"Останься прост, беседуя с царями,Останься честен, говоря с толпой,Будь прям и тверд с врагами и друзьями,Пусть все в свой час считаются с тобой.Наполни смыслом каждое мгновеньеЧасов и дней неуловимый бег -Тогда весь мир ты примешь во владенье,Тогда ты будешь человек.P.S. Все я побежал мясо покупать, чтобы сделать хороший хоровац. :bigsmile:

Понимаешь в чем дело Тигран...Корона сама по себе ничего не значит, все дело в камнях, которые были в ней. Эти камни существуют и сегодня, и они определенным образом влияют на мозг.

Игорь твоя ссылка не работает...Ладно поищу в Рамблере

Игорь это все правильно, что вы говорите, но все-таки вы уходите от обсуждения причин палестино-израильского противостояния и путей выхода из него. Все ваши аргументы сводятся к тому, что каждый раз как вы договаривались с палестинцами, они все срывали.P.S. Если можно дайте пожалуйста ссылку, где можно прочитать про этот корабль с евреями. Меня эта история очень заинтересовала.

Zdravstvuj Ararat!Ti znaesh vse-taki ja povtoius poslednij rz eto bila moja lichnaja tochka zrenija, a ne tochka zrenija kakogo-libo sumashedshego politologa. Davaj zakroem etot aspekt temi nashet togo Kocharyan ili ne Kocharyan. Eto v prinzipe ne sut vazno. Nado videt veshi shire.Pojmi,ja ne ispitivaju neprijazni k Kocharyanu tk nichego ploxogo on ne sdelal mne lichno. No shitaju shto na ego meste mog bit drugoj chellovek, bolee dostojnij. Ti govorish shto pri nem Armenija nachala potixonku vipolzat iz propasti v kotorj ona okazalas.Bessporno. Osobenno eto vidno tebe i Merkuriju tk vi zivete v Armenii. No ja zadajus voprosom. Naskolko velika v etom ego zasluga, a ne naroda, kotorij ponial shto pomoshi zdat neotkuda, i nado vipolzat samim? Razve eto ne sporno? Ili ti opiat budesh perechisliat beschislennije dostoinstva prezidenta?=)Razve ja sporiu s tvoim tezisom shto liuboje dvizenije vpered privetstvujetsia? Ti daze ne predstavliaesh kakoje shastie dlia menia, kak dlia armianina, videt zifri podjema nashej strani. Serdze radujetsia. No eto nastolko nemislimo posle stolkix let razruxi, shto podvergaetsia nekomu skepsisu. Kak govoriat somnenije est pervij priznak bolshoj veri.Ja sam i javliajus optimistom. I po zizni i v otnoshenije nashej strani. I nikogda ne perestanu dokazivat liudiam shto u Armenii bolshoj potencial, kak duxovnij tak i ekonomicheskij.Ti znaesh kogda ja bivaju v Armenii, ja vizu mnogo ustavshix liudej, razuverivshixsia vo vsem, poteriavshix nadezdu. Kogda ja nachinaju govorit o svetlom budushem Armenii, mnogije navernoje dumajut shto za moskovskij xoluj tut priexal nam soveti davat=) Nu xotia bi slovami ja pitajus ix podderzat.Poetomu Ararat ja vizu dve storoni medali, kak i ti, i toze pitajus pochashe zagliadivat na ee blestiashuju chast, a ne naoborot.P.S. Kstati Ararat ti letom poedesh v Arzax?

Как вы считаете что это был за камень?

Представляю Вам очень занятный отрывок из книгт Ивана Ефремова "Лезвие Бритвы":"Так вот, как известно, Александр вторгся в Индию, выдержал два больших сражения, одно проиграл, но в общем-то вся Индия лежала перед ним открытая. И тем не менее он повернул назад, ушел в своюновую столицу в Вавилоне, где скоро умер. Историки объясняют это усталостью армии, находившейся на грани бунта, ранением самогоАлександра в голову при штурме крепости в среднеазиатском походе и ещеразными причинами. Легенды дают более поэтическую версию о тоске Александра по морю. Завоеватель якобы всегда мечтал об острове,"лежащем на море шумно широком, в гремящем прибое", как говорит Гомероб острове Фаросе. В таком месте мечтал Александр кончить свои дни, ане в знойных равнинах Месопотамии или еще более жаркой долине Инда...Но индийская легенда рассказывает, что Александр, перейдя Инд и решивдойти до сердца Индии - Деккана, наткнулся на развалины очень древнегогорода. Интересно, что эта часть легенды совпадает с наличием в долинеИнда остатков протоиндийской цивилизации, родственной критской иотносящейся ко второму-третьему тысячелетию до нашей эры. - Бог мой, какая невозможная древность! - вырвалось у ЕвгенииСергеевны. Бехоев довольно усмехнулся, наслаждаясь интересом своихслушателей. - Среди развалин уцелел незапамятной древности храм. Несколькожрецов жили в нем среди населенной львами пустыни, охраняя священнуюреликвию прошлого - черную корону царей исчезнувшего народа. Техвремен, когда людьми правили боги или герои, происшедшие от союзасмертных женщин с небожителями. Существовало предание, что, есличеловек божественного происхождения наденет эту корону и выйдет в нейна свет полуденного солнца, его ум обострится волшебным образом, и он,познав сущее и вспомнив прошедшее, приобретет равную богам силу. Ноесли корону наденет простой смертный - горе ему! - он лишится памяти истанет, как младенец, игрушкой в руках судьбы и людей. Александрслышал это предание и потребовал от жрецов корону. Те сначала отказалиему, завоеватель пригрозил разобрать храм по камешку и все равно найтиукрытое сокровище. Жрецы предупредили царя, что только дитя боговможет безнаказанно надеть черную корону, но Александр рассмеялся.Версия о его божественном происхождении от союза его матери Олимпиадыс Дионисом, вначале сочиненная его матерью, ненавидевшей отцаАлександра, хромого Филиппа, с годами приобрела силу факта. ИАлександр, без сомнения, сам верил. Без колебания он вошел в святилищехрама, где жрецы окурили его дымом священного дерева и увенчали чернойкороной. Александр вышел на залитые солнцем ступени и, гордооглядевшись, стал ожидать нисхождения божественной силы. Вдруг великийзавоеватель пошатнулся, его загорелое лицо побелело, и он грохнулся наступени, покатившись вниз, на песок. Едва соратники подняли своегополководца, тот очнулся, но тут обнаружилось, что он забыл все, о чемдумал и чем жил в последнее время. Память Александра сохранилась дляпрошлого. Легенда говорит о том, что царь излечился от тоски по Элладеи от любви к Таис - знаменитой греческой гетере, сопровождавшей царя вего походах. Освирепевшие воины, обвиняя жрецов в том, что они нарочнопогубили полководца, истребили их, а корона попала в личнуюсокровищницу Александра. Главное же в том, что Александр забыл, зачемон пришел в Индию, забыл свои планы на будущее и повернул войсконазад. Вернувшись в Вавилон, царь заболел лихорадкой и скоро умер. Воти вся легенда. - Очень занятно, - первым заговорил Сугорин. - Но какая тут связьс находкой итальянцев у Южной Африки? Что-то не понимаю. - Конечно, дорогой. Так и должно быть, надо знать историю. Онаговорит, что, когда Александр умирал в Вавилоне, при нем были егоприближенные, иначе диадохи: Птолемей, Селевк, Неарх и другие.Обратите внимание - Неарх. При разделе царств Неарх - один изсверстников Александра, рожденный в горах Крита, молчаливый воин инепобедимый пловец - унаследовал флот, тот самый огромный флот стысячами людей, который был подготовлен по мысли Александра дляколонизации аравийских земель. Флот исчез, отправившись неизвестнокуда, исчез и Неарх. Теперь сделайте лишь одно допущение, что чернуюкорону из сокровищницы Александра взял Неарх, что тогда? - Ого! - воскликнул Ивернев. - Конечно, здесь не одно, а два допущения, что уже хуже, - несдавался Сугорин. - Что флот, обнаруженный у берегов Южной Африки,есть флот Неарха и что именно Неарх взял корону. - Правильно! Но разве ничего не говорит то совпадение, что наглавном корабле находят корону? Больше того, легенда почти никому неизвестна, а выходит, что черная корона существует, и, следовательно,еще один миф становится реальностью. Впрочем, мы уже привыкли к тому,что считавшееся сказками в прошлых веках подтверждается точнымиисследованиями нашего времени. Но это еще не все. Кейптаунские газеты,главным образом "Аргус", сообщили, что итальянская женщина с яхты,нашедшая корону и надевавшая ее, была поражена неясным психическимзаболеванием, которое врачи приписали слишком глубокому погружению саквалангом! Слушатели, включая Сугорина, разразились аплодисментами.