voter

As I said, the things are starting to go on. Good Luck in keeping your Erdogan goverment in Turkey guys. It will be really big trouble now, when Turkey tries to be independent from US-Jewish money... TURKISH PRESS EVIDENCES OBVIOUS AGGRAVATION OF ISRAELI-TURKISH RELATIONS 22.05.2003 According to publications in the Turkish press, the Israeli-Turkish relations are obviously aggravating recently. Specifically, as noted in an analytical article by "Zaman" Islamist newspaper, one of US influential Jewish organizations – Jewish National Security Institute – has condemned Ankara stand towards the US displayed both in the course of the anti-Iraqi military campaign and the subsequent period. The statement released by the organization emphasized in previous years Jewish organizations had assisted Turks many times, including in lobbying to prevent US recognition of the Armenian genocide. "Until now we did not wish to publicly blame Turkey. We supposed Ankara to settle relations with the US after the war. However, we were wrong in the issue," – the US Jewish community representatives stated. The present position of Turkey is analogous with that of First World War. The former Prime Minister of the country Bulent Ecevit expressed such an opinion. In his words, as reported by Turkish sources, Turkey is enduring a very important historical period. "The US and Britain raffle off "the Kurd card", I suppose the "Armenian factor" will be used as well," – he said. Due to Ecevit, Iraq's territory is occupied just like during the First World War period, thus being in his opinion not the end but the beginning of hardship. The Judiciary Committee of the US House of Representatives has approved H. Res. 193 on mass crimes against humanity, which specifically recognizes the Armenian Genocide in the Ottoman Turkey in 1915. The document specifically calls on the US to learn lessons from past mass crimes to prevent them in the future. As reported by the Armenian National Committee of America, after the Judiciary Committee passing the resolution the House leadership may submit it for discussion by US Congress. One of co-sponsors of the document, member of the House of Representatives Adam Schiff noted thereupon US Congress "can finally take the path of recognition of the genocide of 1.5 million Armenians." It should be noted that resolution 193 gained support of over 100 members of the US Congress lower chamber. I guess it is time to be free accepting the goncide in Turkey before the other world will do that. Turks were always good diplomats and I guess they will catch also this time the moment, when one need to run out from problems...

Игорь убеждать скинхеда неимеет смысла он делает свой заказ от милиции и спецслужб и получает за это поддержку, так как надо поддерживать желание пользоваться услугами миллиции для так сказать "защиты своих прав". А для зашиты прав надо эти права иметь и приходиться обращаться в милицию для получения прав на проживания иначе обиженный нелегал необратиться в милицию. Короче это их работа и я им незавидую...Про НЕТУРЕЦКИЕ корни Ататурка думаю Гостью надо обяснить, что ГОЛУБОГЛАЗЫХ Турков небывает, разве только при смешанной семье. И турки сами уже отходят от дурмана и пробуют осмыслить, настолько ли важным был Ататурк для турции, если за его провление Турция побывала в союзниках фашистской германии и подстелилась под базы американцам и влезла в долги до ушей держа армию незнама против кого. И Туркам я уже говорил, чтоб они нашли и прочитали try to find a book from the Politolog, Dozent and Leader of the "Free Universy" Fikret Baskaya "Paradigmanin Iflasi" (The brake of Paradigms). The guy were arrested after 2 weeks, when he have published his book in April 1991. Possible, you will need to look undergroundly... It is a book from seldom point of view from Politologs, who have tried to find out who really were the Mustafa Kemal - "Atatruk" and how he became a leader of Turkey..."И отдельно про Дизраели, я говорил о том, что он был выдающимся лицом космополитического движения еврейства идеаями которого и руководствовались младотурки и многие из предводителей сионизма, притив этого выступала в основном российское иудейство, требующее поставить вопрос отдельного о безоговорочной идее создания отдельно независимого израеля, а не поддерживать евреев стремяшихся захватывать власти в турции или где бы то нибыло в другом государстве/империи для улудшения жизни евреев в этом государстве, по этой самой причине СССР было основное государство которое притворило в жизнь создание государства Израелево в 1946ом и по этой самой причине евреи США никогда непереедут в Израель так как в США они уверены, что владея этим государством они в безопасности, для чего им особо думаеться, что ненужно, чтоб в Израеле было мирно и процветающе... Армяне склонны предположить другое. Не турки, а тот же лорд Дизраэли, или еще кто подал идею о том, что если турки согласятся на создание в Палестине автономии для евреев, то Англия, в свою очередь, не поддержит требования о проведении реформы в армянских областях, как это предусматривал § 61 Берлинского конгресса, по которой армяне добились, чтоб им предоставилиавтономию в составе турции....

Ну вот я подержал паузу, чтоб дать возможность Кентавру поттвердить, что он считает документ приведённым им фактом констатирующим состояние дел в начале 20ого века, но получил ещё болше [a] Теперь ребята поищите ка вы мне в приведённых вами документах понятие народа "азербайджанец" или откажитесь называться азербайджанцами иначе этот документ неимеет отношения к вам. Немогло же такое "большое и важное" население с названием "азербайджанец" неупомянуто нисловом ни в одном документе того времени ... Подскажу в обеих случаях говориться про мусульмаское население прикаспия, что и следовало доказать - земли докуры были населены армянами так как это их дом с покона веков и все ваши претензии лиш амбициозные планы от турецких мусафатистов да товарища сталина, желающих создать один большой народ но армяне всё мешали так как ассимиляции неподдавались и неподдаються, вот их и решили провозгласить "ЧУЖДЫМ ДЛЯ РЕГИОНА ЭЛЕМЕНТОМ"

Гость в плане упоминания геноцидов, есть в Армении упоминания и даже день почтения прошёл недавно геноцида понтийских греков. Про геноцид ассирийцев неимею представления, был бы рад посмотреть ссылки. Антисемитизмом болеют все, кто решает как то попробовать проанализировать для себя вопрос "кто такие евреи и какое они имеют отношени ко мне?". Но думаю лудше если этот человек выражается и ты можеш приводить свои аргументы и думаю у многих всегда есть надежда в глубине, что их переубедят и ненадо будет дальше думать плохо. Про обиду нанесёнными евреями армянам я много с Игорем дискутировал здесь приводя данные о том, что по моим представлениям было всётаки в конце Османской империи - революция поддержанная евреями и армянами, хоть в основном и порозень, но оба поттакали младотуркам в надежде, что приведя их к власти они выдадут мандат на палестину евреям и на анатолию армянам. Турков-иудеев, предводителей младотурецкой партии занесло в космополитическое движение еврейства, где имелись немаловажные фигуры как "творец английского империализма" Д. Израели, социалист Лассаль, который стремился стать вождем немецких рабочих, "рожденные быть президентами" Симеоны которые ратовали за ассимиляцию евреев в странах их проживания не столько по внутреннему убеждению, сколько по соображениям тактики и они решили реализовать это на примере турции, прибрать всю империю к рукам но это привело к идее уничтожения конкурирующего контингента, армян, греков и как ты сказал и верю охотно ассирийцев. Вот и мотивация для геноцида, ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЕЗ МОТИВА НЕБЫВАЕТ. А зачем было недоразвитым туркам уничтожать крупный слой своего государства и интеллигенции? Ответ найдёш в России, где было тоже самое, когда "контрреволюционные" корни моги привести на нары и гулаг. Потом конечно славо богу образумились предводители сионисткого движения поняв, что отдельно государства израеля так небудет, а будет всёвремя Турция с еврейским правительством и населением, как в России, так как порождённым ими зверь наровил просто сидеть на месте султана и стал демоновм убив демона. Организовали ещё одну революцию в ввиде Кемала-"Ататурка", греческого иудея и скинули и даже осудили младотурков повесив одного, кого поймали на горячую руку в 1920ом. Но армяне всёравно остались мягко говоря остались нисчем хоть и добились севрского соглашения где армянам и курдам довались независимость и автономии. Всё из за входа в игру Англии и возникновения большевитской россии. Противостояние между последними и привело к возникновению турции и всего ближневостойчной карты со многими государствами до сих пор с непонятно прямыми разделительными линиями как колонии в африке. Так, что армяне, греки, ассирийцы и многие другие народы турции пострадавшие от еврейства по мне имеют все права предявлять претензии еврейской глупой дипломатии, но всёже согласен, это недолжно переходить на удары ниже пояса, а лиш должна быть проба налаживания святзей и совместным действиям. Но пока Израель нехочет делиться Турцией ни с Арменией и даже с Россией, интересы которой сейчас представляет Армения. А то, что русские кидали армян в 20ом это мы знали проходили и даже совсем недавно в 90х русские кинули армян выселив их всех со своих исконных мест из азербайджана, оффициально это называлось операция КОЛЬЦО. Но всё это быстро меняющаяся политика россии в виде империи и СССР ранше и федерации сейчась. Сегодняшняя россия весьма надёжный парнёр для Армении и никакие обиды незаставят поверить армянам, что русские собираються их резать. КИНУТЬ могут, на то и сами своими силами должны защищаться и как показала арцахская война неплохо получаеться и это притом, что воевала лиш арцахская армия при тыловой поддержке провизией и добровольцами из Армении, что будет если вся Армения бы встала в штыки, показали воины при сардарапате, когда во много раз превосходящих турков нищенствующая и голодная Армения смогла выщвырнуть и продержаться до большевизации кавказа. Посмотрим как вы сможете продержаться против арабских мазохистов и вытиранию всякого говна типа вымошленных народов ФАЛОСтин, когда США соберёт удочки, она свою нефть получила и всё остальное ей уже будет до лампочки, тем ,более для неё поддержка израелелояльных шейхов в саудах да иорданиях и марокко обходиться в копеечку как 11 сентября, они дело ближневосточного урегулирования свётывают видно даже по заранее непреемлемой евреями предложенной дорожной карты, так сказать делают предложение, чтоб потом сказать, сами виноваты мы вам пробовали помочь, несогласились, теперь разбирайтесь сами.... А про Переса понятно, от него вам согласен больше головной боли, чем пользы, как Хрущём со своими кузькиными матерями и батинками на трибуне оон, но сами виноваты, ненадо поттасовывать результаты на нобелевские премии, чтоб воникали пересободобные с мировым признанием ярлыком нобелевского лауреата...

человекпо уверениям давнейшего нашего товарища из израеля Игоря, воду они покупают из турции, так как США это надо, а то сами воду легче и дешевле могут выпаривать. Касательно, США и её заигрывания с турцией, оно дело понятное было до поры до времени, пока базы в турции направлены для а)ослобления России и б) поддержки калача над головами арабов, владеющих кнопкой америки-нефтю. С пунктом б) вышла осечка и сейчас непонятно, что будет. Пока США посылает своих секретарей еврейского разлива для переговоров с Турций, но видно правительство Ердогана весьма умно и простым образом подщитало, что американские быза лиш мешают ей в полную сотрудничать с а) россией где в основном и продаються Турецкие товары и б) с арабами, так как для арабов турки "еврейские проститутки" от них самих слышал... Убрав базы америки иль хотя поменяв свой имидж из проамериканско страны на нейтральную Турки выйграют и а) Россию, Путин уже выразил своё удовлетворение отстаиванием турков своих прав на пускать непускать американцев и б) арабские страны будут более благосклонны к сотрудничеству с турцией. США для этого и затеело Иракску войну так как знало, что рано или поздно они потеряют Турцию у которой с америкой никаких НУ ОБСОЛЮТНО НИКАКИХ интересов, ктоме получения кредитов да счетов за базы. Но этим народ непрокормиш и экономику непостроиш, а Турки тянуться стать членом европейского союза, где надо иметь экономику а не маразм типа сегоняшней турции, где курс доллара к лире определяеться правительством а не рынком.... На сегодня США обеспечило себя нефтью и будут постепенно выпускать собак, что держут на цепях, пойдёт волна реформ, что уже началась в Туции с приходом происламисткого правительства поддерживаемого народом во всю а не всякие тансу чиллеры с еврейскими деньгами... Израель в такой ситуации может оказаться в пикантной ситуации, будучи единственным государством поддерживающем США нетолько в ближнем востоке но вероятней всего на всём евразийском континенте. И если непоменяет свою политику то придёться держать оборону перед всеми, как тут уже говорили, это будет время описанное как приход мессии, когда Израель будет держать оборону перед всеми государствами в Иерусалеме... Так, что в одом согласен, США никакое еврейское лобби неимеет особой силы для поддержки Израеля, просто сами интересы США исходят из того, чтоб иметь еврейское лобби для спокойной выкачки нефти из аравии... Посмотрим, чего будет к осени когда СШа обоснуються и получать свои нефтяные запасы и ненадо будет строить интриги с арабами и израельтянами, для этого и пробуют по быстрому решить израеле палестинскую проблему как попало и откреститься, так как более им Израель особо непонадобиться...

For Ataturk and pro-eurpean orientation of Turkey I can say based on history of armenians who have lived mainly in the eastern parts of present Turkey, there were always problems, that ordinary armenians were more eastern oriented as they have their all contacts and trade relations with persians, arabs, babylonians, indians, china. But governors-kings were western oriented, they study in Rome and Konstantinopol and became more west oriented. Sowhy the ordinary people were always like their kingd and governors, but not so much ready to just die for them, because it was something nice and beutiful and advertised, but it is not their lifestyle, for which they will be ready to die.... Only thing that keep the armenians from completely becaming persian, babylonian like country were western type religion-christianity. And present ordinary people in Turkey not even having a western oriented religion. And I am pretty sure, that nobody were really ready to die for Ataturk and will be ready to die for new ataturk who will try to fight for having a western type of life... This is I thing the most biggest nonsens that I see hearing from any Turk, that Ataturk made a big deal for turkey. What is that deal? To cut out Turkey from his real lovely eastern type of life, that people in any case like to have and have even living in Berlin or PAris? Was it really NICE to cut the connection of Turks from eastern ethnoses like persians, indians koreans and china to build a new connection with german-roman ethic groups, who have nothing common with them and since 500 years didn't like to have anything from turks, except carpets? Ataturk put Turkey in most bigist jewish shit, that ever any country have had. Turkey were all is existance after 1923 were in bad relations with his all nighbours and allways trying to do what others what, like first english want and ataturk do it then germans want, then he do it then again english want and they do and then US want and they do.... Have eve the situation in governing time of Ataturk let the turks to be the owners of their country, doing what they want bythemselfs.... I think if Ataturk didn't make think worst he for dure didn'T made for Turks any GOOD staff, it stay as it is since 1923.... But I am open to hear the BIG VICTORIES of turkish nation under the ataturk. "Nothing is as it seems for first glanc"

Kakomaister I am glad and not disappointed that in turkey the process of democratisation is going on. I felt it by speaking with other people from Turkey, they really whant to do something new, build their country nice and good and as well know about the truth of their History, which is not so much important for time, when one have nothing to eat, but beacames interesting and bothers when one is sat and like to have something also for soul. I like to hear from turks from turkey that they are not just trusting to some guys calling them LEADERS like it is in azerbaijan, but prooving what they are hearing and reading, rechecking it by logical thinkings of themselfs and by others. This is the democracy, a freedom to think and check, because it bring to necessity to really have an access to all documents and facts and what is writen and said by everyone and not just couple of guys. I guess, the most of armenians will not be disappointed to see the developed democracy in turkey, except most stupid ones with useless hate, which if even have a reason, couldn't be a basis for building the relations with neibors. No turks and no armenians will disappear from a world and the relations must be established, like the scotlanders have established their relations with englanders after hundreds of years of wars... One thing that one need to expect from each other is security and this could be established by finding out at which conditions one can have that relations... For instance, we feel secure and keep our "relations" via net and this works even, when some of us start to blame a bad words... I hope that the democratisation will go on more in Turkey and jewish-us interests will not stop that economical grow of the country called Turkey, which coming out. Economical grow and democratisation will bring to necessity to hear of vois of own people and start establishing the conditions in their own countries for qualified and clever citizens, that they not look for luck in europs and US. Armenians and greeks are feel hurt on turks, because of trowing them away from Turkey, which is so much their homeland as for turks, if not say more. It is the reason to hate the Turkey, who at start of 20th century just deside to rob at least the citizenship of that people, if we even not consider the question of genocide the other big staff remains - the respest to human in Turkey, who do his best to develop that country. I wasn't understanding long time, why Turkey start to masacre and trow away the big part of elite of his country, but it came clear for me after lookig the situation after 1st world war in Turkey. Everything were in deep down for a decades. There were no more real development. This is very similar to Russia, when the bolsheviks kick out the big amount of intelligency as non "proletarian elements" mainly aristocracy and intelligency, kill the other part including the generals and strategists of army. Result. Easy travel of German army till moscow during a 4 moths only at 1941. I say it because to let you think about question are the turks today really ready to recover armenians in Turkey as a citizens. For saying yes one need to be enough cleverminded to understand, that only getting the debts from jewish financial world you will not be able to build turkey as a country where the germans will ask for work permit and not opposite. There will be necessary to develop the eceonimics, involving the workful people. And it is proofed, that armenians could easily fulfill such a level of intelligency and businessmen, as it is in russia, us, france, argenita, brasil etc whenever they are... Will the Turks like it? Once they show how they like it when Young turks say KILL THEM and this was fully like a bolshevic revolution, when people were killing everybody who is richer than they or clever than they. Why I am sue that there will be more armenians in your country if there will have guarantees of security for their lifs, becase there were armenians before 1st wordl war and it is even not denying the official turkish goverment when speaking about that time. They deny the reason, why these citizens of ottoman Turkey were kicked out from their homeland, which many people call genocide and turkish point of view is something like a resettlement or whatever. But the fact remains, that there were people, they had rights to be a citizens of country where there lived and have rights to live there have their business and properties, which were taken from them BECAUSE OF BEING ARMENINS and no any other reasons. If that people or their succesors will have rights to get their citizenship and rights back and letted to live in Turkey and get the opportunity make a careers in politic and economic life of that country, they will not so easily use that opportunity, becase once it was happen in their life and they were robed.... But if due to democratisation of Turkey - recovering the rights of previous citizens will be possible, it could give some of them a hope to start their life again trying to buid the country called Turkey. But this must be quiet secure and guaranteed country, where people ready to let armenians live there freely. Try to look around and ask simple question to your friends, in which conditions they will let armenians live with them at same county and you will see how much democracy you have in your country.

Кентавр так ты принимаеш за основу этот документ про войну Дашнакской Армении - бакинской коммуной, как воистину констотация фактов и состояния дел в 1920 году?

Benjamen дорогой, это дипломатия и Игорь прав Израель и никто в мире кроме Турции неотрицает факт геноцида. Все только виляют хвостами и делают умные лица с умными высказываниями, типа "это необсуждаеться" как в США, "это не наше дело" как в Германии, "у нас есть чего по круче" в случае Израеля. И все отмазки лиш от того, чтоб уийти от разговора, простой трюк в дипломатии, перевести разговор совсем про другое, про что никто и неговорил, но у всех может быть желание выразиться, типа "мы не можем сравнивать холокост с геноцидом" а кто просит СРАВНИВАТЬ, говорят ОСУДИТЕ. Но никто неговорит НЕОСУДИМ, а повторяют НЕСРАВНИМ, НЕОБРАТИМ ВНИМАНИЯ. Короче НИЧЕМ ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕМ. Другое дело, что сами турки недоросли, чтоб понять, как ими этим манипулируют играясь в "признаем не признаем геноцид". Так, что всё дело на окозании давления на Турцию, на сегодня Израель на Турцию даже ради своего лудшего друга США надовить несмогло и всёравно войска через себя турки непустили. Так, что тем более признание и осуждение геноцида армян израелем ни до лампочки Армении ненадо, лудше пусть браться Турции по вере арабы признают, вот это будет дело...

Norayr а ты разве не догадываешся почему в мусульманских странах надо скрываться под паранджой . Животные типа озабоченных собак, тоже нуждаються в изоляции от каких бы то нибыло визальных контактов с особями их желания или тем более пищу показывать нельзя, перед налчием пищи, что непредназначена ему, может устоять лиш весьма воспитанная собака покраничника, которую дали понять, что нахаляву может только быть отравленная еда от нарушителя границы и он неберёт даже самую аппетитную котлету от рук чужого, куда уж там накидываться как сумашедший на то, что перед глазами. Другой религии для наций с животными инстинктами и не придумать.И самое удивительное даже при таком проблематическом состоянии дел как в Индии и Китае где на 2 самцов только одна самка, индусы и китайцы более спокойны при виде соблазнительных мини, чем этносы и народы исповедающие ислам...

Этот период романтично-цветочный, должен быть столько, сколько себе может позволить пара, и тем более в течении семейной жизни а не только для выяснения отношений. Плохо, что дурман романтики навеяный заканчиваеться и ничего естественно приятного и неожидают девушки в течении семейной жизни, так ведь и захочеться быть вечно в любовницах и нестановиться жаной, так как изначально настраиваетесь, что цветы и романтика лиш будет до свадьбы...

Не Игорь ты и в армейских делах ничего немыслиш... Турция нужна США и конечно Израельтянину в Турции кроме как в казино сходить да на пляже поваляться нечего делать, тем более в Турции в реалии к евреям относяться так же как и к армянам и грекам, об этом даже европарламент в своих претензиях пишит, когда Турция рвёться в Евросоюз. Если американские базы от Израеля будут на растоянии не 100 км как в Турции а 1000 и 10000км отреагировать на военные действия в Израеле, будет трудней и впрям придёться отдуваться долго одним пока помощ подоспеет. Тоесть если для переброски сколь либо поддержки на случай нападения на Израель, США требуеться 3/5 дней при базах в Турции то отсувствие баз аж до Англии ужеличивает этот срок до 10/13 дней. Но ты сейчас будеш материться, мол сами с усами и разберёмся без амеров. А амерам и подавно Израель ненужен и нефть в саудах нужна и защита своих капиталовложений.... Но ради нефти солдата в бой незагониш, тем более американских и надо держать Израель в плохом отношении с Саудами иговорить, НАШИ БРАТЬСЯ В ОПАСНОСТИ надо быть рядом... И никто в Армении неупрекает Израель, что он продаёт оружие Труции, кроме дитёобразных, мыслащих неочень глубоко. В Армении есть шутка, слышали Баку получил танки израельского производства, на что армяне семються и отвечают, ничего тоже на что нибудь да згодяться, только иврит придёться заставлять учить солдат, чтоб могли ими пользоваться, когда азербайджанцы довезут их к нам. Просто дурман на весь мусульманский мир США решило снимать, но нелегко отказаться от мутной воды где многие толстосумы рыбу ловат и плюсь к этому есть весьма большая вероятность, что высвобождение арабов от шейхо-королевских режимов может привести к их объединению в одно целое, что грозит немалыми проблемами Израелю. Для этого пробуют держать у Турков желание востановить османскую империю, как я уже нераз говорил, для отпугивания арабов, мол будь проблемы у вас дома Турки сразу к вам нагрянут УУУУ КАКАЯ У НИХ БОЛЬШАЯ АРМИЯ ЕСТЬ. Но следует Турции отказаться от амбиций навязываемой США, неостанеться ниодного фактора удерживающего арабов от впадания в амбиции великого халифата. Но это рано или поздно длжно случиться, что приведёт к ужасному нефтяному голоду этак на 10 лет пока в арабских странах будет идти революция и свержение шейхов да королей. Для чего США после тяжких раздумий и писков алтернативных источников энергии по всему миру, поняло, что самое дешовое решение, как переждать бурю революций, в аравии это наложить лапу на Иракские запасы нефти, что соизмеримы а по последним данным даже превосходят все остальные ресурсы вместе взяты... В США поняли одно, если хотят, что к ним неехали делать теракты, надо у терористов дома навести порядок. В авганистане было просто, так как там и без того была война. В арабских странах дело сложное, как с СССР. Надо действовать экономически грамотно, так как на нефтяном шприце сидят все а шприц у арабов, которых загнали под тоталитарные режимы, чтоб можно было качать их нефть в слепую. Но результатом стал рост террора против американце, что продолжаеться, думаю уже читал про атаку в Эль-Рияде... Единственный путь решить проблему с арбами, это наделать проблем для них у них же дома, чтоб им было чем заняться... А в этом делел США мастера. И сколь быстро в регионе решат для себя проблемы Турция, Иран, Сирия, столь легче им будет перенести революционную волну гластности, перестройки и освободительного движения в арабских странах, что назревает сумашедшими темпами. Беня Ладенский был для этого и подготовлен, просто он аж настолько стал популярным, что понял, что ему и поддержки США ненадо и он сам может стать подпольным президентом на волне освободительного движения мусульман...

Э ну чего ты всех под одну палку косиш, в Армении тоже немало собак, на то и неочень отличаються от соседей турков да курдов, просто до массовых убийств армян неподведёш как турков, эту проблему решают все правильно, буферными зонами отгораживаються от озверелых и живут. Вопрос в том, что ненадо как дашнаки говорить НЕОТДОДИТМ НАШИ ЗЕМЛИ, когда эти земли вам не принадлежат фактически. Разговор некак неидёт про то, что подвластно на данный момент армянам и в этом спору нет, найти армян гововых отдать, то что с таким трудом и столь долго отбирали очень трудно и те просто исходят из личных желаний и просто трусы. А просто ненадо предявлять претензии на уровне ОТБЕРёМ ДО КУРЫ, если это лиш романтические желания иметь всё потерянное обратно, даже незная, что будеш с этим делать... Так армяне и в американское посольтво за визами по многу раз ходят, там их спрашивают ЗАЧЕМ В АМЕРИКУ ХОТИТЕ, немогу конкретно обясниться, просто, ХОТИМ. Хотеть не вредно, даже могут отдать земли от Тигриса до куры только что потом, что с ними делать то будять? А я тебе скажу, что будет, перессоряться и передеруться между собой армяне сами так как та демогогия сталинских стандартов НЕОТСТУПАТЬ и НЕОТДОВАТЬ даже безымяную высоту и дряхлый домик на окраине села, где кроме дворняг никто и не жил с роду, всё сидит и гордо реед над умами. От этого было покойного вазгена саркисяна нерастерзали, когда он для удержки некторох територий вывел войска с других и фактически здал шаумян. Это весьма неприятно, так как надо осозновать, что на данный момент земли до куры и нахичевань сколько неназывай и недоказывай, что твои ОНИ ОТ ЭТОГО ТВОИМИ НЕСТАНУТ. Так Израель уже с пол века мучаеться доказывая, что это их исконные земли. Мир другой. Кто ХОЧЕТ жить на данной земле тому и дают все права на защиту и овладением этой земли, пример я уже много раз приводил, Косовские Албанцы владеют насегодня косовским полем, исконно славянской сербской территорией и им помогают, так как на данный момент они там жили и других выжили... Сегодня нет сколько нибудь армян желающих селиться даже в сёлах вдоль куры где они до 1989 жили откуда известные маршалы родом как Баграмян... Они себе место нашли обосновались в бывших азербайджанских сёлах Армении а через крастный крест некоторые даже договорились и отдали свои дома тем азербайджанцам кто уехал из Армении из тех сёл где сейчас они живут... Вот почему беженцев в азербайджане держат в палатках, чтоб оправдать возможное начало войны и было кого селить после наступления войск, тольк настуления уже 10 лет нету. Вопрос земель от тигриса до куры решиться только с позволения Ирана и России или тогда, когда армян станет очень много и будет негде жить. Но боюсь этого уж точно никогда небудет, раз за 5000 лет всего с десяток миллионов себя армянами называют то и следующие 100 лет точно еле 20 миллионов перевалят...

Igor я посмотрел твою ссылку но ничего дельного про вопросы о Турции ненашол. Вообще про турцию ни слово нету... А если ты хотел сфокусировать внимание на вопросе пробелм франции, то всёравно еврейским сайтом про францию обьективоной информации недобёшси. Твои высказывания про европу, похоби на большевитские лозунги типа "гниющий капитализм". Только где сейчас большевики а наколько капиталисты сгнили всем ясно... И про голоса поляков и чехов ненадо пургу нести будучи в евросоюзе они будут получать деньги не от США а от европы, так что пикнуть не посмеют. Посмотри на последний пример. США дало Польше все права не север Ирака, а что они сделали, правильно побежали целовать задницу немцам, мол помогите спасите, спасите помогите мы там несправимся. Немцы и выразились "пошли на свинячий член" господа поляки и амерам вчера намекнули, что и и афганистана свои войска сымают мол некому американские базы в германии охранать и надо своих солдат домой забирать.... Но вернёмскя к нашим баранам, тоесть туркам, которых видно ты уже понял, что армяне и евреи никак неподелят аж больше сотни лет. Вот несколько цытат самых свежих, чтоб дать тебе преставление, как дела делаються иудейством США. А это про то, что США настолько обосралось от потери Турции, что готовы простить Турции всё, как стерва жена от которой муж уже собрался и уходит говорит "ВЕРНИСЬ Я ВСё ПРОЩУ" Это то, что называеться СИЛЬНАЯ СТРАНА? Когда её за дверь выставили а она говорит пусти обратно я всё прощу.... Я очень надеюсь, что Анкара выйдет из денежного дурмана которую нагнали на неё иудей толстосумы из США. И тогда посмотрим, какие вы парни бравые в израельской армии...

Norayr джан. Ты сам видно много ребят отвоевавших знаеш. А какие у них претензии после участия в военных действиях появляються не чувствуеш? Мне неприятно, когда кто-то думает исходя из революционных принцыпов, типа товаришей дашнаков, что ничем другим как калачом, недовести до сознания турка, что он в гостях и надо ему вести себя подобающи. Армян не так много, чтоб тратить их на поучивание турок уму разуму ценой их жизни сам согласен, неразбив яиз несвариш омлет. И выгнать всех никто тебе недаст и тем более несможеш. Загремиш в евротрибулан как милошевич. Мне приятно общаться с сербами, здоровяки, крепкие ребята и дай им свободу всех перережут, но это прямой путь в ад а не решение проблемы.Последние десятилетия обработки Турков еврейскими методами привели совсем к другим результатам и сейчас турецкая интеллигенция, с которой я имел возможность общаться, сознаёт, что земли дальше ефрата армянские а интересы из-за которых им дают этими землями обладать и неотдают армянам лиш антироссийские. Стремления у них к размножению уже понижаеться и религиозность меньшаеться. Ничем другим ты их непобедиш, надо привививать желание к собственности, необходимость оседлого образа жизни и выводит их сущность кочевника. Ато они ты прав и через 50 лет будут точить нож на тебя, так как им баранов пасти негде будет а пастбища нужны...О том, что если дойдут до идиотизма и пойдут войной, я уже говорил, что это будет фикция до линии вронта с пару перестрелками и воспользоваться этим неимеет смысла, так как будет ещё хуже, приклеят клеймо оккупанта, как америке, сколькоб ты не говорил, что защищаеш свою страну Армения до уровня америки непотянет и сразу приставят к стенке всемирной волной пацифистов. Сейчас все этого и ждуд, чтоб кто нибудь решил повторить геройство американцев, чтоб отыграться на нём, так как на Америку надовить неосмеливаються...Соблазн есть, но как правильно заметил Бингул, солдат морально крепок, когда знает, что отступить, значит поставить под угрозу мирное население за спиной, а если за спиной пустрырь без людей, нечего парню свою жизнь ложить на алтарь революционных призывов и идей освобождения. Это даже американцы себе позволить немогли и как бы война небыл ради нефти, солдат уверяли, что они боряться за искоренение зла, что терроризирует их родных в америке дома терактами...Нету никакой необходимости, парню из арцаха, что сейчась капля за каплей пробует строить себе жизнь, состряпать семю и детей идти освобождать земли армянские, ему пока и того, что у него есть хватает. А если через 50 лет будет опасность гибели его родных и сородичей то тогда вот и призывай к оружию...

А что будет, когда утром с бодуна и не каждый день опрятный и не в костюме а в тапочках и не причёсанный и живот отростит и не каждый день при денгах и не каждый день бритый....?????Боюсь скандалы будут и романтики небудет если мужчина иль даже женщина будет скрывать своё естественное состояние, в которм будет находиться в течении своей жизни чаще, чем то "враньё" которое можно вылить на девушку, свиданиями, стихами, цветами и тортами.... Если хотите, чтоб друг/подруга говорил/а и делал/а лиш то что вы хотите, то отношения у вас будут длиться столько сколько он/она будет деалть то, что вы хотите а дальше будет прозрение и ежедневынй скандал...ЦИНИК УСТАВШИЙ РОМАНТИК.... Романтикой надо ПРЕукрашивать отношения а не брать её а основу...

Думаю мой ответ тебя неинтересует и ты всёравно выскажешся, как ты относишся к исламу.Но моя цель признаться была совсем другая, довести дело до понимания, что демократические устои государсртва основаны на гуманизме и это считаеться в любом государстве БОЛЕЕ высокой привилегией и исходя из чего можно запретить и католицизм и евангелизм и атеизм и тем более Ислам.Просто понт был в том, что в случае Ислама это наиболее ярко выражено в смысле самого текста корана уже достаточно, чтоб запрещать создовать организованные группы людей. А для себя человек свободен верить во что угодно и как угодно пока это неприводит к исколечиванию чужой жизни к примеру его чада...В этом плане я говорил, что самым безобидным считаю армянскую апостольскую церковь и буддизм, где служитель бога - монах, поп или как там называют, делает своё дело, где то там в случае буддизма вооообще подальше от людей. В армянской апостолькской церкви мне понравилось когда закрывали во время служения алтарь занавеской и народ стоящий в храме только слышал, что там делаеться.Тоесть в сути тот, кто решил посветить себя служинию по канонам этой церкви ни в коем случае недолжен навязывать эти методы никому а иногда вообще скрывать, чего он делает. А будет у кого либо голод и нужда поговорить с кем нибудь о боге придёт попросит того или иного служителя попа монаха итд помочь, но и в этом случае недолжно быть ПОУЧЕНИЙ типа прочти толмуд такойто или мантру такую то поймёш, надо конкретно говорить с людми а книшки они и без всяких советов и помощи сами прочтут...

Игорь я удивляюсь как дитё сомневалось в ваших познаниях в шатуннокаленьчатых механизмах, выж и в геополитике ими руководтвуетесь, типа сколь много груза завалит на себя европа приняв в свои члены полши, чехии итд тем американизма будет больше и франция разориться...Вы в экономике если ничеко несмыслите, может хоть за курсом Евро к доллару присмотритесь...США России несоюзник а партнёр по покупке ресурсов. Но пока нихрена невыходит, так как все бензозаводы США технически неоснащены для переработки Русской нефти, которая намного грязная чем саудовская и иракская и сколькоб Россия непыталась обещаться, что обеспечит США нефтю она неубедилось и покупать непожелала предпочтя оккупацию ирака...Российский оновной импорт это европейские продукты и ориентация будет какраз на немцев и французов, тем более большой Пу в Дрездене резидентом был как и Пётр первый в Голландии. Жизнь США в России никому недолампочки, они проамерикански жить небудут, а это важный фактор движущий экономику США, тоесть сколько продуктов производства США покупаеться в той или иной стране настолько эта страна подвластна США...Но вы по теме выражайтесь, я в снятом топиле говорил и сейчась повторился в кратце, как я вижу дела Израелевы в Турции и они уже начались в виде нападок и дипломатищеских "перестрелок" между иудейством США работающим и проводящим про турецкую линию и турецкими дипломатическими кругами... Ковбой техаса попросил если несказать накричал на Полов Вольфовицов, Марков Гроссманов и Ричардов Перлов, с наказом разобраться в своих подопечных, мол уверяли в Турции всё схвачено Шеф, почему ничего неполучилось схватить...И уже идуеи США начали провокационные нападки военным турции намекая, мол вы виновать, что войска непустили, так как вы несказали СВОё РЕШИТЕЛЬНОЕ СЛОВО когда турецкий меджлис голосовал...Так сказать доучили Турков уму разуму на свою голову вот они и начали соображать, где им милей и кто их кормит....

Igror а в чём состоит про арабская политика России которая Израелю не нравиться и которого непридерживаеться США? Можете обяснить разницу отношения России к Израелю и США к Израеля, и тех же к арабам?Одно я знаю точно, что США и Египту и Израелю выделяет сорозмерные датации на развитие вооружонных сил.Но вопрос совсем о другом. Про то НА КОЙ ХРЕН ЖИВЯ РЯДОМ С АРАБАМИ придерживаться ПОЗИЦИИ США которая живёт за тридевать земель обезопасенная океанами от арабов...

Норайр а кто там жить то будет...В окрестностях кандзака сейчас живут те, кто через крастный крест согласовали передачи своих дмов беженцам армянам из Гандзака, туда обратно этим людям опать переселяться никто незаставит.Нахичевань другое дело, но там худо дело, из-за заселённости курдами, так просто их оттуда невыгониш и Баку они неподвластны...Так, что хватит заниматься утопией, порядком подумайте перед тем, как кричать о необоходимости присоединения каких бы то нибыло земель. То, что арцахцы уже освободили всёравно пустует, агдам вам в пример, где уже просто пустырь и пустырём останеться.Некому там жить....А насчёт, того, что Баку решит повоевать, так это только при случае обострения внутренней ситуации и назревания потери власти тем или иным кланом и война будет фиктивной лиш для азербайджанского народа, чтоб воду мутить и рыбу ловить в мутной воде как Алиев уже один раз сделал...Я к примему неочень радуюсь вероятности начала военных действий при котором может погибнуть, мой братишка, друг и я сам... Какая может быть радость от войны непойму, даже если накуриоться травки под названием "свободу армянским землям"... Хватит дашнакское дермо валить на народ, это тот же дурман из-за которого дапнаки отказались сотрудничать с большевисткой Россией, так как надо было отказаться от Карса в замен Армении от Каспия до Батуми, теперь ни Карса неимеем и Арцах еле отодрали после с десяток тысяч жизней положенных на алтарь этих дерьмовых революционеров самоуверенных свиней...

Kakomaister, try to find a book from the Politolog, Dozent and Leader of the "Free Universy" Fikret Baskaya "Paradigmanin Iflasi" (The brake of Paradigms). The guy were arrested after 2 weeks, when he have published his book in April 1991. Possible, you will need to look undergroundly...It is a book from seldom point of view from Politologs, who have tried to find out who really were the Mustafa Kemal - "Atatruk" and how he became a leader of Turkey...

Игорь как у многих народов говориться, "худой сосед, лудше дальнегоп родственника"... Я думаю Израель просто перекочевав к российкому иудейству решит свои проблемы окончательно. Ведь американское иудейство нехочет, чтоб Израель был спокойным свободным и мирным местом проживания евреев, так как цель сионизма будет достигнута и им надо будет решаться, переезжать в израел закрывая свои дела в США, где удофобство тоже есть, просто там за это наказывают. А Российское иудейство просто вынужденно делать Израель мирным и свободным, по той же самой причине, что в России ты сам убедился в удовобство распущено и тем более за неё не особо наказывают... А став союзником России Израель сможет от Ирана до Египта заиметь всё, что имеет Россия, которая в принцыпи и была инициатором создания Израеля, проверь факты, небуду я тебя учить кто яростно голосовал за а кто против создания Израеля.

Николай это конечно твоё право и спасибо за твои усердия и молитвы, но я выражаю мнение устоявшиеся со времён возникновения демократии в основе которой лежит гуманизм. Менять ты это несможеш, так как до сих пор ничего кроме слепой веры в писанину типа истории еврейского народа под названием Библия непредлагаеш а политическое устройство государства неможет основываться на Библии... Вот лиш выписка для окончательного представления как в мире запрещаються религиозные организации... Это конечно не запрет самой религии и её никто несможет запретить, как и сатанизм, йогов итд, но зашпретить подрывать устои государства, призывами небрат оружия в руки или наоборот запретить организованную пропаганду насилия и воин уже довно законно приемлемо и имеет свои механизмы в законодательстве любого нормального государства Выписка из закона о Религиозных организациях и группах Это может и будет вводиться в действие против всех организация основанных на исламе, так как исламская организация неможет непризывать к насилию если следует букве корана, факты я уже приводил в самом начале форума выписками из корана

А про Израель не вам мне рот заткать, и раз вам так интересно было и всётаки читали выражусь в вашем стиле ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОГНОЗОВ... Через пару месяцев вся еврейская лобби, которая на сегоняшний день теряет Турцию будет яростно грызстся с армейскими генералами Турции в попытках спровоцыровать военный переворот и смещение правительства Ердогана, которое взяла курс на Восток и Россию, так как Турции кроме России делать нигде нечего с уровнем её товаров и производства. В этом плане выиграют те, кто будет с Россией тоесть Армения. Но Турции конечно придёться уступить ради приобретения свободы некоторыми претензиями типа Кипра, чтоб иметь нормальные отношения с Европой- новой мировой силой и Западной Армении, о чём Россия один раз в 1945 уже говорила, когда Турция просила заключить с ней союзный договор. Но это принесёт ей больше дивидентов, таких как экономическое развитие, в Евросоюз, куда в принцыпи Туции уже подавно будет до лампочи вступать, будут просто просить вступить, отпадут проблемы с необходимостью поддержки сотнетысячных вооружонных балбесов и тупых генералов на шее простых работяг Турции и грохать аж 8 миллиардов долларов бюджетных денег, что на уровне Израеля, но опасности Израеля и Турции думаю ненадо обяснать, и даже Франция тратить лиш 2,5% своего бюджета на армию по сравнению с 5% Турции... Но это всё приведёт к окончательной изоляции Израеля, так как она будет единственной страной в Европейско-Азиатском регионе поддерживающей США, где даже южная кроея просит несоваться в свои дела с северной, хотя да ну там есть типа Эритреи, которую наверное не каждый даже на карте найдёт...

Я перед тем как выразиться про цензуру на сайте подожду обяснений от вебмастера. Пока надеюсь это лиш технические неполаки связанные с той же базой, от которого иногда и постинги местами путаються , посел очередного востановления системы... Сам с серверами парился знаю сколько дерма вливают если у кого-то письмецо, даже спаммное опро порнографию пропадает, сразу на политику всех тянет с прослушиванием и КГБ... А про недосегаемость мыслей о делах сегодняшних на арене мировой могу лиш сказать известными словами Здесь многие стоят на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы позволяете себе подчас с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... вы наглотались зубного порошку - перекричал Филипп Филиппович - Булгаков, "Собачье Сердце" Подчась неумея осмыслить происходяшее на сегодня не надо рваться предугадывать будущее...