Arin-Berd Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Арин-Берд, слова то красивые, но на практике ни как не применимы, пока мы не создадим нормальное государство. ← Слова не только красивые, но реальные. Государство у нас тоже нормальное. Что не нормального в нашем госудастве? Министерств маловато, финансовых или силовых иститутов нет? Другое дело, что госудасртво не здоровое. Но для здорового государства нужно здоровое общество с здоровым мышлением. Это куда более трудная задача. Если наше государство армянское, то и мышление общества должно быть армянским. А пока что наше общество больно Западами, Америками и Россиями. Религиозная болезнь тоже не дает нам выздороветь, т.к. делим армян на христиан и мусульман (амшенских армян), которые по крови и генетически ни чем не отличаются от остальных. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Только это надо объяснять ни мне, а гражданам Еревана. Это что какие то тугодумы? Я думаю что они такие же армяне как и ты, поэтому надо находить подход! Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Нет, акс , вы не поняли ваши комплексы на счет второсортности в Армении связаны с вашим характером .Вот вы сейчас живете в России , к какому "сорту" россиян вы себя причисляете? Проблемы с принятием бакинских беженцев были больше на бытовом уровне. чем на примитивном уровне “хороший" -" плохой". Армения принимала много беженцев( “ахпары " слышали ?) люди притерлись друг к другу и не делят себя на первосортных и второсортных Так что это скорее ваша проблема в “себе " чем виновность hаястанцов. ← Гаяна, я вообще считаю себя человеком без родины. А что касается второсортности, то не только бакинцев так называли, но и карабахцев в последствии. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 прежде чем думать что вы второсортный, подумайте ка на секунду, может это у вас проблемы с мышлением (как говорили уже). Вы сами себя считайте второсортным. Не нужно было чувствовать в Ереване как гостем АКС джан ← Я себя считаю нормальным армянином. А что касается гостя, то не от меня это зависило. К нам просто относились как к чужакам в какойто степени. Я имею ввиду в духовной и нравственной степени. Считалось что бакинские армянки распущенные, а в последствии выяснилось что все наоборот. Виген, неужели Вы думаете что Вы после возвращения на родину станите такимже второсортным, хотябы на первое время. Ясное дело в Ереване. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Слова не только красивые, но реальные. Государство у нас тоже нормальное. Что не нормального в нашем госудастве? Министерств маловато, финансовых или силовых иститутов нет? Другое дело, что госудасртво не здоровое. Но для здорового государства нужно здоровое общество с здоровым мышлением. Это куда более трудная задача. Если наше государство армянское, то и мышление общества должно быть армянским. А пока что наше общество больно Западами, Америками и Россиями. Религиозная болезнь тоже не дает нам выздороветь, т.к. делим армян на христиан и мусульман (амшенских армян), которые по крови и генетически ни чем не отличаются от остальных. ← Арин-Берд, то что министерств мало это хорошо меньше коррупции. А насчет нездорового общества я согласен, но как его оздоровить. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Это что какие то тугодумы? Я думаю что они такие же армяне как и ты, поэтому надо находить подход! ← Они такиеже армяне как и я. Но по менталитету - они такие же как и москвичи. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Они такиеже армяне как и я. Но по менталитету - они такие же как и москвичи. ← Ну не скажите.... москвичи это уникумы... их специально разводили в НИИ что бы потом содрать в одном городе и отравить всем жизнь. Я думаю вы очень плохого мнения об армянах, мы намного лучше. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 5, 2004 Author Report Share Posted November 5, 2004 Я себя считаю нормальным армянином. А что касается гостя, то не от меня это зависило. К нам просто относились как к чужакам в какойто степени. Я имею ввиду в духовной и нравственной степени. Считалось что бакинские армянки распущенные, а в последствии выяснилось что все наоборот. Виген, неужели Вы думаете что Вы после возвращения на родину станите такимже второсортным, хотябы на первое время. Ясное дело в Ереване. ← Я не сомниваюсь что вы нормальный Ну конечно должно было бы так и быть... я думаю это нормальное явление, если даже я армянин из Армении скоро перееду жить в Ереване, то 120% уверен что в первое время будет не ловка, как бы "второсортным" (как вы(вроде) тут назвали). А потом все это пройдет, буду чувствовать как дома Знаю одного бакинцкого армянина которые щас живет в Армении, его даже не отличишь (да и как их отличать, все мы армяне ), нет бакинского акцента, он потом мне сказал что он из Баку, а так бы не догадался... Нужно просто вливаться в Армянство, тогда разделение не будет. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Кроме всяких разных “бытовых” штучек, которые одни способны вымотать нервы , есть ещё и разница в общественном устройстве. Баку был город СОВЕТСКИЙ, а Ереван - АРМЯНСКИЙ. Племенной строй - родовой строй. Решение проблемы в обществе - решение проблемы в семье. Причём я не о личных проблемах говорю, а обо всех абсолютно. К этому невозможно привыкнуть, это надо воспринять - или уехать, что многие и сделали. При этом внешняя сторона вопроса (“бакинцы приехали - рыбные консервы в магазинах закончились”) теряет остроту через какое-то время по многим причинам. ← An Armenian, Вы ведь сейчас не в Армении живете, не так ли? Я так понял, Вы в США находитесь. Скажите, общество в США Советское или все таки прижились к американскому образу жизни? Небось и дежурную улыбку себе уже подобрали для группого или персонального фото? Все верно, Ереван -- это АРМЯНСКИЙ город. Другим быть он не может..... Хотя, он начинает менятся. Но надеюсь времено. Что касается шутки «бакинцы приехали -- рыбные консервы в магазине закончились». Ну уж извините нас, не знали что вы неженка. Оказывается на апаранцев можно шутить и упрямыми называть, гаварцев можно алкоголиками звать, лорийцев -- наивными или дурачками, ленинаканцев (гюмрийцев) -- большеротыми и языкастыми, ереванцев -- перцеедами, ванцев -- скупыми, а вот бакинцев рыбоедами называть нельзя, они у нас специальная каста, вдруг обидятся и уедут. Никто не обижается, у всех шутка как шутка. Вы понимаете, что опять таки проблема в Вашем восприятии АРМЯНСКОГОобщества? Советское общество просуществовало всего 70 лет и рухнуло, не выдержало. Армянское общество (армянство) существует тысячалетиями и не рушится. Наверное все таки от того, что оно давно состоялось. Как Вы думаете? Каждый из нас -- это часть армянства, со своим колоритом, со совоими шутками. Тысячалетиями армянство вырабатывало разного рода антивирусы и формулы выживания. Не идите против армянства, не пытайте навязывать на него свои персональные ценности жизни или персональное мировозрение. Наше общество переживает не самые лучши дни своей истории, но поверьте, мы не просто выживем, но и рулить будем. Доверьтесь своей интуиции. Каждый из вас является армянином. Оветы на многие ваши вопросы лежат в глубине вашего армянского сознания. Оно передается от родителей к детям, оно не может исчезнуть, стереться, оно -- это вы. Можно и нужно критиковать общество в Армении, но не из за того, что оно кого-то рыбоедом назвало, а потому что оно отрывается от национальных и традиционных ценностей. Советую вам всем немного ознакомиться с Костаном Зарьяном, с человеком, с армянином, с философом, который пытался ознакомить и донести до нас с вами тонкости армянства. Научитесь понимать и чувствовать армянство, тогда и глупые обиды на подобии «они меня второсортным считали» исчезнут. Мы человеколюбивая нация, даже чужаков второсортными назвать не сможем. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Арин-Берд, то что министерств мало это хорошо меньше коррупции. А насчет нездорового общества я согласен, но как его оздоровить. ← акс, Чтобы общество выздоровело, надо в первую очередь самим быть здоровым. Но если, ты я, и другие ведем не здоровое мышление, можем ли помочь обществу? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 5, 2004 Author Report Share Posted November 5, 2004 Вы ведь сейчас не в Армении живете, не так ли? Я так понял, Вы в США находитесь. Скажите, общество в США Советское или все таки прижились к американскому образу жизни? Небось и дежурную улыбку себе уже подобрали для группого или персонального фото? Все верно, Ереван -- это АРМЯНСКИЙ город. Другим быть он не может..... Хотя, он начинает менятся. Но надеюсь времено. Что касается шутки «бакинцы приехали -- рыбные консервы в магазине закончились». Ну уж извините нас, не знали что вы неженка. Оказывается на апаранцев можно шутить и упрямыми называть, гаварцев можно алкоголиками звать, лорийцев -- наивными или дурачками, ленинаканцев (гюмрийцев) -- большеротыми и языкастыми, ереванцев -- перцеедами, ванцев -- скупыми, а вот бакинцев рыбоедами называть нельзя, они у нас специальная каста, вдруг обидятся и уедут. Никто не обижается, у всех шутка как шутка. Вы понимаете, что опять таки проблема в Вашем восприятии АРМЯНСКОГОобщества? Советское общество просуществовало всего 70 лет и рухнуло, не выдержало. Армянское общество (армянство) существует тысячалетиями и не рушится. Наверное все таки от того, что оно давно состоялось. Как Вы думаете? супер! Кстати у бакинцких армян - юмор немного отличаеться от армян Армении. Поэтому они приколы Армении не понимают Я один раз над кем то пошутил, он так обиделся.... я уж не знал что делать, а пошутил бы над гаварци, он бы от смеха упал бы Так что шутить с бакинскими нужно осторожно, чтоб не обидеть Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Да почему надо сразу смотреть на другие государства. Надо об Армении беспокоиться и ее генофонде. ← Ti eto mne govorish? Ya tut jivu, uchus', rabotayu. Jenitsya toje zdes' budu i rosti detey toje zdes'! Kak ti dumaesh ya bespokoyus' o svoey strane o genofonde? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 А азера, имеющего армянский паспорт, проживающего в Армении ты тоже будешь воспринимать как согражданина. Пойми я не утрирую, я просто хочу понять, почему армяне готовы с инородцами жить в добре и мире, а между собой немогут нормально ладить. Простой пример, возьми меня, я 3,5 г. прожил в Ереване и весь этот период я считался второсортным армянином (в связи с тем, что я бакинец), а к примеру курды и езды проживавшие в Армении считались своими родными. ← Azeri kotori jivet v Armenii toje moi sograjdanin. Potomu, chto on toje lyubit etu stranu i delaet chto-to dlya etoi strani. Odnogo znayu. Rabotal v odnom ucherejdenii, gde proektirovali reaktivnie snaryadi, minomety, avtomaticheskie granatamyoti i drugie orujie! Mejdu soboi armyane prekrasno ladyat. U nas 98% grajdan armyane, eslib ne ladili takoy % ne bil bi ili davno bi raspalis'. Vzyat' tebya ne sobirayus! Eto navernoe bili tvoi lichnie oschucheniya a ne okrujayushix. U nas v sosednem zdanii polovina jil'cov azerbaydjanskie armyane. Vse prekrasno ustroilis' i s nimi vsegda prekrasno ladili i voobshe takoi vopros i ne stoyal otkuda oni. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Скажи, а кричать налево и на право АНКАХУТЮН, а потом драпать в буквальном смысле из страны - здесь есть любовь или уважение к Армении. ← Net! Te kto krichali Ankakhutyun a potom drapali ne zaslujivayut ne lyubvi, ne uvajeniya! No takix k schastyu ochen' malo! Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Арин-Берд, Виген согласитесь со мной что человек, которого только что выгнали из дома, дом этот ограбили и сожгли, а самого чуть неубили - немного невосприимчив к юмору. Лично про себя скажу, что 89-90-й год был сплошным кошмаром и я пришел в себя только к лету 90-го. Людям пережившим личную трагедию нужно время, чтобы адаптироваться и глупые шуточки для них просто неуместны. Поэтому у многих бакинцев и остался неприятный осадок. Кто-то сказал про неженок, да в тот момент эти люди были нежны. А шутить бакинские армяне любят и юмор хорошо понимают. Без него не выжили бы, наверно. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 6, 2004 Author Report Share Posted November 6, 2004 Арин-Берд, Виген согласитесь со мной что человек, которого только что выгнали из дома, дом этот ограбили и сожгли, а самого чуть неубили - немного невосприимчив к юмору. Лично про себя скажу, что 89-90-й год был сплошным кошмаром и я пришел в себя только к лету 90-го. Людям пережившим личную трагедию нужно время, чтобы адаптироваться и глупые шуточки для них просто неуместны. Поэтому у многих бакинцев и остался неприятный осадок. Кто-то сказал про неженок, да в тот момент эти люди были нежны. А шутить бакинские армяне любят и юмор хорошо понимают. Без него не выжили бы, наверно. ← Кир джан, ну я другое время имел ввиду, где то с 91 года, когда почти все беженцы уже переехали в Армению. Когда в принципе обустроились. Уверен что во время Геноцида никто не над кем не смеялся. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Ну не скажите.... москвичи это уникумы... их специально разводили в НИИ что бы потом содрать в одном городе и отравить всем жизнь. Я думаю вы очень плохого мнения об армянах, мы намного лучше. ← Я имею ввиду столичный менталитет. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Я не сомниваюсь что вы нормальный Ну конечно должно было бы так и быть... я думаю это нормальное явление, если даже я армянин из Армении скоро перееду жить в Ереване, то 120% уверен что в первое время будет не ловка, как бы "второсортным" (как вы(вроде) тут назвали). А потом все это пройдет, буду чувствовать как дома Знаю одного бакинцкого армянина которые щас живет в Армении, его даже не отличишь (да и как их отличать, все мы армяне ), нет бакинского акцента, он потом мне сказал что он из Баку, а так бы не догадался... Нужно просто вливаться в Армянство, тогда разделение не будет. ← Виген, чтобы влиться в АРМЯНСТВО, надо чтобы власть создала для этого условия. Когда я жил в Ереване, бакинцы нераз поднимали вопрс что бы создавали специальные курсы армянского языка, но этого не сделали. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 акс, Чтобы общество выздоровело, надо в первую очередь самим быть здоровым. Но если, ты я, и другие ведем не здоровое мышление, можем ли помочь обществу? ← Ну а почему нездоровое. Просто у каждого свое мнение. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Azeri kotori jivet v Armenii toje moi sograjdanin. Potomu, chto on toje lyubit etu stranu i delaet chto-to dlya etoi strani. Odnogo znayu. Rabotal v odnom ucherejdenii, gde proektirovali reaktivnie snaryadi, minomety, avtomaticheskie granatamyoti i drugie orujie! Mejdu soboi armyane prekrasno ladyat. U nas 98% grajdan armyane, eslib ne ladili takoy % ne bil bi ili davno bi raspalis'. Vzyat' tebya ne sobirayus! Eto navernoe bili tvoi lichnie oschucheniya a ne okrujayushix. U nas v sosednem zdanii polovina jil'cov azerbaydjanskie armyane. Vse prekrasno ustroilis' i s nimi vsegda prekrasno ladili i voobshe takoi vopros i ne stoyal otkuda oni. ← Ну может быть сегодня уже нормально относятся, а 10 лет назад было подругому. А где гарантии, что этот азер не будет работать на азеров. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Net! Te kto krichali Ankakhutyun a potom drapali ne zaslujivayut ne lyubvi, ne uvajeniya! No takix k schastyu ochen' malo! ← Мало... Насколько я знаю, пол Еревана выходило наулицу с такими лозунгами, критиковали за разговор на русском языке, закрывали русские школы, а потом с поклоном ехали в Россия. Простой пример, на заводе МАРС был один большой Босс-критин, который называл себя потриотом. Вообщем он продал 15 уникальных станков, докуметацию привезенную из Англии, и уехал из Армении в Россию, а потом в штаты. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 6, 2004 Author Report Share Posted November 6, 2004 Виген, чтобы влиться в АРМЯНСТВО, надо чтобы власть создала для этого условия. Когда я жил в Ереване, бакинцы нераз поднимали вопрс что бы создавали специальные курсы армянского языка, но этого не сделали. ← А что сложного изучение армянского языка? Вы армяне, сами должны были выучить.... (без обид конечно), это же не английский язык. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Виген, что значит "ВЫ АРМЯНЕ..". А что касается языка, то я разговорный язык знал на бытовом уровне - я ведь всеже общался. Но как насчет грамматики. "Улица" этому не научит. И незабывай что армянская грамматика очень сложна (дубляж букв и др.). Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted November 6, 2004 Author Report Share Posted November 6, 2004 Виген, что значит "ВЫ АРМЯНЕ..". А что касается языка, то я разговорный язык знал на бытовом уровне - я ведь всеже общался. Но как насчет грамматики. "Улица" этому не научит. И незабывай что армянская грамматика очень сложна (дубляж букв и др.). ← это значит что вы должны сами пытаться выучить... Думаешь я на армянском умел писать? разве я в армянскую школу ходил? нет. Но сам захотел, начал с азбуки закончил Севаком. И не особо знал армянский язык, тоже на бытовом уровне. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 А кстати, где можно дастать самоучитель армянского языка. Где я только не искал. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.